Советская Россия в K:МПИ


477 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Давайте будет все проще - пусть РСФСР проиграет вдрызг. Идея про ненужное добивание красной заразы на востоке, это бред - что лучше : 2 фронта или один? +абсолютное отсутствие союзников, армии, населения, экономики, теоритически большие потери, чем приобретения, контрибуции и интервенция западных фирм из Германии - Россия уже сейчас проиграла, а войны ещё не написано. Зачем тогда писать про "победу"? Напишим в конце концов про «освобождение» от красной тирании, прирастим всем и всего, а от России можно вообще выжженое поле оставить, либо колонию вроде миттельафрики. И всем будет счастье) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем умирать за Смоленск?!

Можно ещё как в какой то книженции про победу коалиции мира против СССР, там Россию успешно декоммунизировали и деславянизировали (буквально признали страны экс-России, превосходство украинского народа и что Империю Украина построила), а в итоге Россия без остановки благодарит за свободу и отдаёт даром ресурсы по приказу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут как бы Сталина, во время пикового наступления Украины и ко, не устранили со словами "эта война не наша“ и пошли на мир с противниками

Я думаю, что он утвердит свою абсолютную власть только после Осткрига, обвинив во всём военных и западных союзников. Брест 2.0 выдадут за великую дипломатическую победу, но извлечь выгоду для экономики и страны смогут только Рыков и Ко через десять лет.

Да и танков будет может 800-900

Учитывая околонулевое количество танков у всех восточноевропейских соседей, это не так уж и плохо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ещё как в какой то книженции про победу коалиции мира против СССР, там Россию успешно декоммунизировали и деславянизировали (буквально признали страны экс-России, превосходство украинского народа и что Империю Украина построила), а в итоге Россия без остановки благодарит за свободу и отдаёт даром ресурсы по приказу :)

Нельзя, это насквозь пародийное произведение.

Давайте будет все проще - пусть РСФСР проиграет вдрызг. Идея про ненужное добивание красной заразы на востоке, это бред - что лучше : 2 фронта или один? +абсолютное отсутствие союзников, армии, населения, экономики, теоритически большие потери, чем приобретения, контрибуции и интервенция западных фирм из Германии - Россия уже сейчас проиграла, а войны ещё не написано. Зачем тогда писать про "победу"? Напишим в конце концов про «освобождение» от красной тирании, прирастим всем и всего, а от России можно вообще выжженое поле оставить, либо колонию вроде миттельафрики. И всем будет счастье)

Это обыденная ошибка — тотальные разгромы довольно редки. В нашей реальности всё затмевает опыт ВМВ, которая была исключением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это обыденная ошибка — тотальные разгромы довольно редки. В нашей реальности всё затмевает опыт ВМВ, которая была исключением

Ну вообще я вполне прозрачно пошутил, но да - зачастую тотальный разгром предполагает и тотальное превосходство во всем.

Правда тут уже не ясно, есть ли превосходство у Германии в таком же соотношении, что и в реальности у России, или оно лишь частично? 

Ясно пока одно - так или иначе, РСФСР не суждено стать нормальным государством и она в любом случае станет ещё одной колонией Кайзеррейха, просто весьма латентной) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она в любом случае станет ещё одной колонией Кайзеррейха, просто весьма латентной

Пили бы баварское

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясно пока одно - так или иначе, РСФСР не суждено стать нормальным государством и она в любом случае станет ещё одной колонией Кайзеррейха, просто весьма латентной) 

Если удастся в политическую и экономическую либерализацию после смерти Сталина, а потом без тоталитарных рецедивов, то выйдет достаточно богатое европейское федеративное государство, с хорошей ресурсной базой и достаточно большим рынком. Просто ЭАИ Советской России не судилось стать гегемоном даже в Восточной Европе, а придется жить в мире и искать себе приключений где-то в другом месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, что он утвердит свою абсолютную власть только после Осткрига, обвинив во всём военных и западных союзников. Брест 2.0 выдадут за великую дипломатическую победу, но извлечь выгоду для экономики и страны смогут только Рыков и Ко через десять лет.

В РИ Сталина не убрали во время поражений в 1941-42 из-за того, что уже не было куда деваться и из-за чисток в 1937-38 годах. В ЭАИ таких чисток, скорее всего, нет. Сталин более сговорчив и опозиция у него присутствует. Во время периода поражений, не сомневаюсь, его попытаются убрать именно что военные. Технически, ничего не потеряно, кроме престижа армии, есть возможность договориться.

 

Кстати, во время окупации черноземных регинов РСФСР, там успеют распустить колхозы и позволить выехать желающим. Что может быть интересным прецедентом.

Учитывая околонулевое количество танков у всех восточноевропейских соседей, это не так уж и плохо.

Все это нужно грамотно использовать. Склоняюсь к тому, что на начальном этапе войны танки будут больше обузой, и большинство с обеих сторон будет выведено из строя. Все таки качество военного персонала будет решающим на поле боя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если удастся в политическую и экономическую либерализацию после смерти Сталина

Хе. РСФСР, но не социалисты 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, во время окупации черноземных регинов РСФСР, там успеют распустить колхозы и позволить выехать желающим. Что может быть интересным прецедентом.

Проблема в том, что большинство регионов, за исключением Беларуси, попадает под оккупацию буквально на несколько недель. По возвращении большевики попросту устроят расправу над крестьянами

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все это нужно грамотно использовать. Склоняюсь к тому, что на начальном этапе войны танки будут больше обузой, и большинство с обеих сторон будет выведено из строя. Все таки качество военного персонала будет решающим на поле боя.

Ну на раннем этапе у большевиков грамотный генштаб и неплохо налажено взаимодействие. Они смогут избежать разгрома, выиграть время на мобилизацию и даже устроить великое контрнаступление (за счёт превосходящей численности и механизации постоянно рушить восточный фланг белогвардейцев, вынуждая сначала отступать, а потом и бежать к морю).

Но примерно спустя полгода мобилизации, во-первых, качество армии (озвученная Вами нехватка кадров) упадёт ниже плинтуса, а, во-вторых, — логистике сильно поплохеет. Даже если мобилизируют по самому скромному плану 2 миллиона (против примерно 1,4 миллиона всех солдат у всей коалиции). Одной винтовки на троих не будет, но производство СВТ прекратят в пользу мосинок, патроны и снаряды будут экономить (украинская армия тоже пройдёт на грани снарядного голода зимой 1938-39, но у них есть опция иностранных заказов и выгребания союзных складов, а также плечи логистики короче: везти надо на сотни километров, а не на тысячи), а танки и самолёты — упрощать (неистребимую саранчу спроектировать не успеют, но кто его знает). 

А потом, весной, приходят немцы

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом, весной, приходят немцы

Опять же не могу найти для себя оправдания для прекращения войны не разгромом РСФСР. Ну то есть - почему?

Россия на грани, а немцы ещё и в войне то не участвуют - что им мешает ударить, чтоб все гнилое строение осыпалось? Это ведь буквально уничтожение проблемы с двумя фронтами и гарантированное ресурсное преобладание над большей частью земного шара. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну то есть - почему?

Потому, что кайзеровские дипломаты предельно неприхотливы и циничны. Они и в РИ не особо разборчивыми были, а здесь получили опыт построения империи в Восточной Европе, набив много шишек об недостаточную гибкость (даже в Балтийском Гецогстве они не смогли избежать гражданской войны)

что им мешает ударить, чтоб все гнилое строение осыпалось? Это ведь буквально уничтожение проблемы с двумя фронтами и гарантированное ресурсное преобладание над большей частью земного шара. 

То, что у большевиков есть козырь в рукаве — уже выстроенные политические институты и верные чиновники. Если их смести, то это значит, что государственную инфраструктуру для ста миллионов человек на пятнадцати миллионах квадратных километров нужно выстроить на пустом месте, не говоря уже о военном сопротивлении. В отличии от гитлеровцев, с войной, как самоцелью, имперские политики любят умеют считать; они и посчитают. Проще, дешевле и быстрее взять под контроль правительство (а что оно из себя представляет — дело десятое) с всем готовым, чем тратить ресурсы на многолетнюю партизанскую войну без какой-либо ощутимой выгоды.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Затем был малопонятный поворот в отношении к евреям вообще и к Израилю в частности. Среди историков бытует в том числе и мнение, что Сталин всегда был в глубине души антисемитом, просто до поры до времени его сдерживала среда. Но итог неутешителен – очень странные действия во внутренней политике, превратившие СССР из самой юдофильской страны Европы, где евреи были почти официально второй титульной нацией после русских,в страну, откуда евреи массово бежали. А Израиль, изначально возникший при неслабой поддержке СССР, среди основателей которого было достаточно сионистов-социалистов, стал не рассадником социализма на Ближнем Востоке, а жёстко антисоветским государством “израильской военщины”.

Хмм... Это ведь значит, что "Правда" будет активно пугать читателей инсайдами о сионских мудрецах, вершащих судьбы мира, не покидая родного Гродно или Жмеринки. По итогам гражданской войны почти все евреи так и остались в бывшей черте оседлости. В недружественных Литво-Польше и Украине, где они (какой ужас!) даже в политике участвуют.

 

 

 

 

Изменено пользователем no data

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По итогам гражданской войны почти все евреи так и остались в бывшей черте оседлости.

Ну, Еврейскую автономную область в РИ создали как раз таки при Сталине (в 1934 г.) - в данной АИ, полагаю, тоже создадут, ибо, хотя до 1917 г. большинство евреев жило в западных губерниях Российской империи, всё же и в РСФСР вряд ли будут их игнорировать.

 

Это ведь значит, что "Правда" будет активно пугать читателей инсайдами о сионских мудрецах, вершащих судьбы мира, не покидая родного Гродно или Жмеринки.

Нет, ибо какие бы настроения не были у советских руководителей, от принципа интернационализма отступать нельзя - хотя бы на словах. Соответственно, даже какие-то дискриминационные меры будут проводиться максимально завуалированно, чтобы не нарушать открыто принцип интернационализма, действуя по формуле "чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом". Собственно, "национально-освободительное движение" тесно соседствует рядом с "буржуазным национализмом", а "тюрьма народов" со "сплотила навеки Великая Русь", причём одно вполне может перетекать в другое и наоборот. В такой системе пугать народ "Протоколами сионских мудрецов" нельзя - ибо нарушение принципа интернационализма. Если будут действовать в подобном направлении, то очень аккуратно, атакуя только тогда, когда можно привязать объект атаки к империализму, диктатуре, шовинизму, классовому или национальному угнетению.

 

В недружественных Литво-Польше и Украине евреев много и они (какой ужас!) даже в политике участвуют.

При этом есть один нюанс - в мире без Холокоста антисемитизм с немалой такой вероятностью может не превратиться в моральное табу. А значит - в Украине и Литво-Польше вполне могут быть политики, движения и лидеры общественного мнения (прежде всего среди националистов), которые используют в своей риторике в том числе и антисемитские мотивы (особенно такая риторика может усиливаться во время кризисов). При развитии собственных общественных структур у еврейских диаспор усиливается вероятность двусторонних политических столкновений (есть и риск того, что они могут проявиться и довольно остро, вплоть даже до уличных столкновений). По мере того, как восточноевропейские государства будут вставать на ноги, развиваться, а особенно после экономических чудес подобные противоречия будут сглаживаться (худшим периодом, скорее всего, будет Великая Депрессия и постосткриговский период), но не факт, что они будут устранены полностью (оставшись, например, в виде споров в интернете). Даже в гегемонах Миттельевропы такое вполне может проявляться - тут можно вспомнить историю Карла Люгера, который в 1897 г. был избран бургомистром Вены - и его избрание подняло серьёзный такой переполох среди венских либералов ввиду открытого антисемитизма Люгера.

 

Так что на внешнеполитической арене РСФСР будет однозначно выступать в защиту евреев - и в АИ "Международной панораме" будут вполне регулярно выходить репортажи о том, как угнетают евреев в Литве/Польше/Украине/Галиции/Австрии/Германии. А внутри, если будет проводиться что-то против евреев, то под соусом борьбы с сионизмом (точнее, буржуазно-шовинистическим сионизмом), при этом с активным использованием аргумента: "Какой сионизм? Ведь есть же совершенная Еврейская автономная область!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Еврейскую автономную область в РИ создали как раз таки при Сталине (в 1934 г.) - в данной АИ, полагаю, тоже создадут, ибо, хотя до 1917 г. большинство евреев жило в западных губерниях Российской империи, всё же и в РСФСР вряд ли будут их игнорировать.

Таймлайн уже начинает затрагивать промежутки времени, за котрые политика государств может перевернуться с ног на голову. В 20-х и 30-х годах советы вполне могут экспериментировать и создать Еврейскую АО где-то на Байкале или в Средней Азии. В 40-х произойдёт ухудшение отношений, вплоть до репрессий (не обязательно по национальному признаку; скорее за принадлежность до интеллигенции и номенклатуры), чему способствует Осткриг с потерей Витебской и Могилёвской губерний (за их пределами евреев буквально несколько тысяч по всей стране) и окончательное установление сталинской диктатуры. А в 50-х, при Рыкове, опять передумать могут.

Нет, ибо какие бы настроения не были у советских руководителей, от принципа интернационализма отступать нельзя - хотя бы на словах

Опять же, колебания линии партии могут быть довольно серьёзными. Интернационал успеет прирасти плеядой новых стран и повоевать, превращаясь из "красного" блока в "красно-коричневый" и "розовый".

сплотила навеки Великая Русь

Тоже интересный момент, ведь борьба за наследие Руси обещает быть довольно напряжённой. РИ опции "расстрелять несогласных" нет, зато есть три независимых исторических школы, тянущих одеяло на себя.

При развитии собственных общественных структур у еврейских диаспор усиливается вероятность двусторонних политических столкновений (есть и риск того, что они могут проявиться и довольно остро, вплоть даже до уличных столкновений). По мере того, как восточноевропейские государства будут вставать на ноги, развиваться, а особенно после экономических чудес подобные противоречия будут сглаживаться (худшим периодом, скорее всего, будет Великая Депрессия и постосткриговский период)

Кстати, это довольно важный момент. С 1917, когда ограничения царских времён снимут, по 1924 годы многие евреи успеют повоевать и попасть в ряды восточноевропейских "молодых офицеров". Умение стрелять и возможность постоять за себя станет лучшим средством от погромов и антисемитских законов. 

Насчёт споров в интернете, то это унылый реал, а подобную риторику некоторые политики продвигают даже в странах "первого мира".

Какой сионизм? Ведь есть же совершенная Еврейская автономная область!

В РИ, кстати, существовал проект еврейского государства в Австралии. Может в АИ без Палестины что-то из него выйдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 20-х и 30-х годах советы вполне могут экспериментировать и создать Еврейскую АО где-то на Байкале или в Средней Азии

Вот важный момент вы мне данным замечанием напомнили, что Биробиджан же под белогвардейцами, и потому тут просто невозможен РИ проект Еврейской АО! Нужно ведь выбрать новое место! И я тут быстренько глянул, что там в Википедии про предысторию Еврейской АО пишут. И нашёл хорошую зацепку:

Отмена черты оседлости позволила большому числу евреев переселиться на свободные земли в пределах бывшей империи. Большевики видели решение еврейского вопроса в России в «советизации» евреев, а именно в отвлечении их от видов деятельности, считавшихся буржуазными (финансы, торговля, мелкое ремесленничество) и приобщении к физическому труду. Революция подорвала традиционные экономические основы существования еврейского населения и это стало серьёзным ударом по еврейским беднякам европейской части страны, лишённым средств к существованию. Из-за того, что в результате гражданской войны крупная индустрия в России была парализована, советизация евреев могла быть реализована только путём «аграризации», то есть превращения евреев в крестьян. Для этого следовало стимулировать переселение евреев на имеющиеся в России в избытке пустующие и пригодные для сельского хозяйства земли.

<...>

Вначале предполагалось массовое переселение евреев в Крым и Приазовье, был проект создания национальной автономии в Белоруссии. Однако в силу ряда причин в середине 1920-х государственная политика изменилась. 8 июля 1926 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение «параллельно с практической работой по северному Крыму и по Приазовским плавням исследовать вопрос о возможности создания, кроме того, массива на Алтае, послав туда в советском порядке компетентную комиссию».

<...>

Таким способом радикально решалась проблема трудоустройства десятков тысяч разорившихся и оказавшихся безработными в результате свертывания политики нэпа еврейских торговцев, кустарей и ремесленников, а острота антисемитизма переселением евреев из урбанизированной европейской части в почти безлюдную местность, напротив, снижалась. Одновременно планировалось улучшить демографическую ситуацию малонаселённого региона и укрепить границу с Китаем.

Таким образом, у меня сложилось два варианта АИ Еврейской АО:

  1. Создание Еврейской АО в контролируемой Советами части Беларуси. Более удобный вариант - ибо по месту проживания.
  2. Создание Еврейской АО в Северном Казахстане. Может оказаться более "идеологичным" вариантом - если будет ставиться цель превратить евреев из торговцев и ростовщиков в земледельцев, то расположение Еврейской АО именно в Северном Казахстане зайдёт как раз под кампанию освоения целины. Плюс в процитированном отрывке упоминалось об идее снизить уровень антисемитизма путём переселения евреев подальше - и Северный Казахстан может подойти и под эту тему вдобавок...

 

Опять же, колебания линии партии могут быть довольно серьёзными. Интернационал успеет прирасти плеядой новых стран и повоевать, превращаясь из "красного" блока в "красно-коричневый" и "розовый".

Националистические мотивы могут взлететь в Британии. Возможно, во Франции. РСФСР - даже без РИ союзных республик остаётся многонациональной страной. Тут, как мне кажется, обязательно будет риторика о дружбе народов.

 

Тоже интересный момент, ведь борьба за наследие Руси обещает быть довольно напряжённой. РИ опции "расстрелять несогласных" нет, зато есть три независимых исторических школы, тянущих одеяло на себя.

Увы, я не специалист в исследовании нарратива об исторической памяти, и поэтому я могу выдать немало очень глупых суждений. Насколько я понимаю, во многих аспектах тема Киевской Руси - это дела слишком давно минувших дней, и вполне могут быть обстоятельства, в которых споры по этому вопросу могут оказаться не ожесточёнными и даже не особо актуальными.

 

В Литве и Беларуси сосредоточатся на Великом княжестве Литовском, но, учитывая унию с Польшей, важная роль будет уделяться и периоду Речи Посполитой, причём современная уния будет рассматриваться как более равноправная, чем старая. С поляками понятно - они в Унии будут видеть новую инкарнацию Речи Посполитой, но на немцев за отгрызенные территории Польской пограничной полосы будут в глубокой обиде, а саму современную унию - менее совершенной по сравнению с временами более зелёной травы, ведь в нынешней унии нет Кракова и Польской пограничной полосы.

 

У Украины, хотя в основу национальной символики положен знак князя Владимира, есть более близкий и очень яркий опыт - времена казаков, Запорожская сечь. Тем более, что тут во главе государства стоит Скоропадский - представитель рода казачьей старшины, давшего гетманщине одного из правителей в своё время. Плюс в РИ он пытался возродить украинское казачество. Плюс можно обратить внимание на символику, которая планировалась в Украинской державе в 1918 г. - с одной стороны, Тризуб оставался национальным символом (задействован в проекте герба, должен был стать опознавательным знаком на военных самолётах), но в то же время проект герба Украинской державы за авторством Георгия Нарбута был основан на символе казака с мушкетом.

 

У Советов в первые 10 лет вообще было не самое лучшее отношение к историческим нарративам. Старый опыт предполагалось вообще отбросить, как времена угнетения и строить новую историю с точкой отчёта в виде Революции-1917. Но затем, примерно +/- с середины 1930-х гг. пошёл уже исторический нарратив - но это в основном были Петр I, Иван Грозный, а из более древнего Александр Невский (но он был скорее в рамках нарратива векового противостояния с Германией). Думаю, в АИ РСФСР, если там будет детерминистичный Сталин, всё будет примерно схоже.

 

Полагаю, что вопрос о наследии Руси будет не таким острым - особенно когда есть более актуальный вопрос о былой жизни всех участников возможных споров под властью Российской империи. Тут, думаю, нарратив каждого понятен, но наибольшую остроту конфликт нарративов будет иметь, как мне кажется, первые лет 30 после Гражданской войны. Но когда старые поколения полностью уйдут, и останутся только поколения, воспринимающие друг друга как заграницу - как мне кажется, конфликт нарративов перестанет быть острым, хотя, разумеется, каждый народ останется при своей точке зрения и чужой нарратив будет воспринимать как неверный. Думаю, на этот процесс уйдёт где-то лет 60-70. И это речь о более актуальном опыте Российской империи - более далёкий вопрос о наследии Руси может либо утихнуть гораздо раньше, либо вообще не стать заметным.

 

В РИ, кстати, существовал проект еврейского государства в Австралии. Может в АИ без Палестины что-то из него выйдет?

Мой однозначный ответ - нет. В РИ до образования Израиля хватало проектов создания еврейского государства, но всё это были частные инициативы, которые попросту не могли прийти к успеху - потому что попросту не хватало людей, чтобы поддержать почин. К примеру, был случай, когда один из сионистов выкупил землю на границе США и Канады - и в 1825 г. основал там город-убежище "Арарат", который должен был стать Государством Израиль. Но никому этот проект оказался не нужен - желающих переселиться в Арарат не нашлось. Как оказалось, рьяные энтузиасты могли переселиться, но большинству и на своём месте было нормально.

 

Упомянутый вами проект создания еврейской общины в Австралии во многом был связан с преследованием евреев в нацистской Германии и во многом был предназначен для создания места, куда беженцы могли бы переселиться без лишних проволочек. В мире без Холокоста вряд ли подобный проект возникнет.

 

Наиболее близкий к успеху план создания еврейской общины получил шанс на реализацию только благодаря поддержке государства - когда в начале ХХ в. англичане предложили начать переселение европейских евреев в Уганду.

 

Государство Израиль появилось на карте мира благодаря широкой международной поддержке - это был результат деколонизации, упорядоченный ООН при поддержке СССР и США. Здесь еврейское государство теоретически может возникнуть в случае распада Османской империи при условии, что евреи начнут войну за независимость и отобьются от арабов. Но это уже менее благоприятные условия.

 

Евреи Восточной Европы вполне могут потихоньку переселяться в Палестину, но у идей сионизма может быть серьёзный соперник - ведь для многих могут перевешивать такие факторы, как дороговизна эмиграции, бедность жизни в Османской империи, нежелание растрачивать свою энергию на конфликты с арабами. Плюс при сценарии Великой Ближневосточной войны евреи будут в первых рядах беженцев из Палестины - тем более в Европе и Америке есть диаспора, готовая им помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создание Еврейской АО в контролируемой Советами части Беларуси. Более удобный вариант - ибо по месту проживания.

ИМХО, Беларусь вероятнее. Вопрос укрепления подкитайской границы не стоит, ведь Гоминьдан слабее и в Поднебесной пока нет всеобщего правительства. 

Создание Еврейской АО в Северном Казахстане. Может оказаться более "идеологичным" вариантом - если будет ставиться цель превратить евреев из торговцев и ростовщиков в земледельцев, то расположение Еврейской АО именно в Северном Казахстане зайдёт как раз под кампанию освоения целины. Плюс в процитированном отрывке упоминалось об идее снизить уровень антисемитизма путём переселения евреев подальше - и Северный Казахстан может подойти и под эту тему вдобавок...

С Казахстаном отдельный вопрос, причём лежит он в экономической плоскости: где взять рабочие руки, чтоб заменить выморенных голодом казахов? Опять же, ИМХО, но страну попробуют заселить поволжскими немцами. У процесса мало предпоссылок к успеху (сначала медленное добровольное переселение в 20-х и 30-х, депортации после Осткрига, а потом восстановление в правах), но без послезнания всего не предвидеть. 

 

Также немаловажным вопросом станет восстановление территорий бывших анклавов.

Петербург пострадал в гражданской войне, а потом 15 лет стагнировал. В 1938 население составит 850-950 тысяч. К 1940 до полумиллиона горожан сбежит за границу либо в сельскую местность, но после войны всё быстро восстановят, а сбежавших белых сменят жители окрёстных деревень, спасающиеся от прелестей коллективизации. Думаю, Петербург уже в конце 1940-х восстановит статус милионника. 

 

А вот с Дон-Кубанью интереснее. Война и советская политика первых лет опустошат регион (с 1938 по 1943 оттуда реально до половины жителей сбежит), несколько омрачняя перспективы Всесоюзной Житницы. Завозить новых крестьян (да и шахтёры не помешают) начнут ещё при Сталине и продолжат при Рыкове. При этом, учитывая географию РСФСР, этнический состав может оказаться довольно экзотическим. 

Не знаю, куда заведёт таймлайн, но считаю довольно вероятным появление китайских поселений или даже Ханьской АО на берегу Азовского моря. Возле китайских границ диаспора потенциально неблагонадёжна, вот пусть и живёт в Европе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К 1940 до полумиллиона горожан сбежит за границу либо в сельскую местность

Полмиллиона сбежавших за границу - это слишком уж много. Эмигрировать будут те, кто однозначно поддерживал белых, а также представители наиболее богатой прослойки жителей города - таких будет очень немного, тем более, что Петербург за время белогвардейской власти однозначно будет представлять собой лишь тень былой столицы царской России. Так что подавляющее большинство беженцев из Петербурга во время Осткрига уйдут в сельскую местность (ради самообеспечения за счёт сельского хозяйства или к родственникам) и после окончания войны вернутся в город, если у них будет такая возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полмиллиона сбежавших за границу - это слишком уж много

За границу сбежит тысяч 100, максимум 200. Остальные 300-400 — в сельскую местность, как Вы и говорили. Во время Осткрига в городе нечего делать: сначала осада и городские бои, потом тяжёлая зима 1938-39, потом немецкие бомбардировки с воздуха и моря, а также паника перед возможным наступлением Рейхсхеера.

Возвращаться начнут с 1940, сразу после подписания мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, я не специалист в исследовании нарратива об исторической памяти, и поэтому я могу выдать немало очень глупых суждений.

К счастью, тема чрезвычайно политизирована, что позволит смотреть на неё трезво с точки зрения жителей АИ.

Насколько я понимаю, во многих аспектах тема Киевской Руси - это дела слишком давно минувших дней, и вполне могут быть обстоятельства, в которых споры по этому вопросу могут оказаться не ожесточёнными и даже не особо актуальными.

С одной стороны, Вы совершенно правы — в доинтернетовые десятилетия взаимная изоляция поубавит накал. С другой стороны, положение дел не вечно, и ближе к двутысячным ожесточение в борьбе за наследство возрастёт. Этому поспособствует стабильный 20-й век, сохраняющий такие интересные символы, как, например, "Цезаря Рима" в Константинополе, буквально под боком. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С другой стороны, положение дел не вечно, и ближе к двутысячным ожесточение в борьбе за наследство возрастёт.

Я так не думаю. Такие вещи могут подогревать политики в официальной риторике, выдавая в адрес кого-нибудь, что "нашу историю искажают". Но вряд ли такая полемика будет вестись с ожесточением. А на "низовом" уровне, на уровне народов - даже с изобретением интернета в этой АИ не факт, что так уж сильно возрастёт количество контактов (с которыми придут и споры). За ХХ в. увеличится языковой барьер - украинизация начинается в данной АИ в период, когда демографический переход ещё не до конца завершился и в города идёт хороший приток сельского населения. Конечно, русский язык никуда не исчезнет (в АИ-современности русскоговорящие общины однозначно будут в Киеве, Одессе, Харькове и приграничных с РСФСР областях, не говоря уже о Крымской автономии), но его носители уже на протяжении поколений будут формироваться в украинской системе образования. Но есть ещё один нюанс.

 

Помнится, вы предлагали в своё время идею нескольких источников возникновения интернета? Даже если учесть то, что эти разные источники постепенно начнут интегрироваться друг с другом, объединив человечество в единую Всемирную Паутину, от самостоятельного возникновения разных интернетов в своих регионов после такой интеграции однозначно останутся комплексы сервисов, поисковиков, соцсетей, которые настолько крепко утвердятся в своих регионах, что не допустят ситуации, когда весь мир (или большая его часть) подомнёт под себя один сервис. Условный Google из США не изгонит условный Яндекс из РСФСР (или даже всего Интернационала - кто знает, чего добьются советские программисты?). Условный Twitter не подомнёт условный Weibo. А людям из Миттельевропы будет предпочтительнее своя родная [название вставить], чем американский Facebook, который сможет только прощупывать рынок, а не завоевать его. И всё это - без всяких Великих Китайских Файрволов. Если какая-нибудь соцсеть из стран Миттельевропы не подомнёт под себя аудиторию из РСФСР, то может оказаться, что наличие собственных площадок, к которым люди привыкли, снизит количество контактов. Для украинских и белорусских пользователей более привычным и налаженным, скорее всего, будет интернет-общение с немцами, поляками и, кстати, галичанами. А что касается РСФСР, то это достаточно большая страна, чтобы сосредоточиться на общении внутри своего круга (как китайцы, но более естественным путём, а не через Великий Китайский Файрволл, хотя, думаю, и без самоизоляции китайская аудитория была бы больше сосредоточена на внутреннем интернет-общении).

 

Таково моё мнение по поводу подобных перспектив в данной АИ.

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Конечно, русский язык никуда не исчезнет

Сохранится в довольно крупной белоэмигрантской диаспоре по всему миру, но уже за пару поколений после Осткрига перетерпит достаточных изменений, чтобы собеседник в интернете мог их уловить.

Помнится, вы предлагали в своё время идею нескольких источников возникновения интернета? Даже если учесть то, что эти разные источники постепенно начнут интегрироваться друг с другом, объединив человечество в единую Всемирную Паутину, от самостоятельного возникновения разных интернетов в своих регионов после такой интеграции однозначно останутся комплексы сервисов, поисковиков, соцсетей, которые настолько крепко утвердятся в своих регионах, что не допустят ситуации, когда весь мир (или большая его часть) подомнёт под себя один сервис. Условный Google из США не изгонит условный Яндекс из РСФСР (или даже всего Интернационала - кто знает, чего добьются советские программисты?). Условный Twitter не подомнёт условный Weibo. А людям из Миттельевропы будет предпочтительнее своя родная [название вставить], чем американский Facebook, который сможет только прощупывать рынок, а не завоевать его. И всё это - без всяких Великих Китайских Файрволов.

Культурные предпочтения не упоминались в конткесте АИ-Интернета, а ведь это чертовски важный фактор! В РИ всемирная сеть пришла в мир, где английский уже был глобальным языком. В АИ позиции английского тоже довольно сильны, но во многих регионах надо конкурировать с немецким, арабским, французским, испанским и мандаринским.

и, кстати, галичанами

С Австро-Венгрией интерсно, ведь её границы разделяют также поляков, немцев, итальянцев и румын. Стирание границ произойдёт задолго до интернета, постепенно превращая страну в конфедерацию из штатов с несколькими общими институциями. Монархия Габсбургов станет первым примером открытых границ в стиле ЕС, когда немцы начнут ездить на работу в Инсбрук, а поляки в Краков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сохранится в довольно крупной белоэмигрантской диаспоре по всему миру, но уже за пару поколений после Осткрига перетерпит достаточных изменений, чтобы собеседник в интернете мог их уловить.

Да - я ведь совсем забыл про фактор белогвардейского языка! Учитывая, что диаспора белоэмигрантов будет крутиться в иной среде по сравнению с советскими жителями, то будет нарастать отрыв друг от друга не только в культуре, но и в языке - ведь развиваться этим языкам предстоит в разной обстановке, и, кстати, с разным внешним влиянием. При этом, кстати, белогвардейский язык не будет законсервирован в дореволюционном состоянии, а пройдёт через реформу, направленную на упрощение - от букв "ять", "фита" и "ижица" точно откажутся.

 

Культурные предпочтения не упоминались в конткесте АИ-Интернета, а ведь это чертовски важный фактор! В РИ всемирная сеть пришла в мир, где английский уже был глобальным языком. В АИ позиции английского тоже довольно сильны, но во многих регионах надо конкурировать с немецким, арабским, французским, испанским и мандаринским.

В странах Миттельевропы доминировать будет немецкий, что будет оказывать важное влияние на интернет-аудиторию Северной, Восточной и Южной Европы. В Интернационале будет полифония - французский не отправит на задворки английский, а советские пользователи сформируют собственный круг общения в интернете ("рунет"). Насчёт Ближнего Востока - тамошний интернет-мир мне совершенно незнаком, ничего толкового сказать не могу. А вот в Китае американское влияние оставит свой след, и, полагаю, довольно мощный - благодаря фактору "медового месяца", который, похоже, будет в данной АИ с 1940-х по 1980-е гг., а также благодаря отсутствию Великого Китайского Файрвола. Но наличие мощного барьера против английского языкового проникновения в виде иероглифического письма будет способствовать тому, что китайские пользователи интернета будут слабо заметны вовне, сосредоточившись на формировании собственного круга интернет-общения - условного "синета".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да - я ведь совсем забыл про фактор белогвардейского языка! Учитывая, что диаспора белоэмигрантов будет крутиться в иной среде по сравнению с советскими жителями, то будет нарастать отрыв друг от друга не только в культуре, но и в языке - ведь развиваться этим языкам предстоит в разной обстановке, и, кстати, с разным внешним влиянием

Ситуация напоминает судьбу китайского языка в КНР и Гонконге, Тайване, Сингапуре.

Кстати, а не предложат ли белоэмигрантам после Осткрига землю... в Африке? Из нескольких миллионов беженцев найти сотню тысяч желающих не составит труда. 

При этом, кстати, белогвардейский язык не будет законсервирован в дореволюционном состоянии, а пройдёт через реформу, направленную на упрощение - от букв "ять", "фита" и "ижица" точно откажутся.

НЯП, от них ещё при царе планировали отказаться.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас