Британия в K:МПИ


32 posts in this topic

Posted

Плюс в случае реальной гражданской войны неизвестно, как поведёт себя британское общество - не исключено, что переход революции в реально кровавую стадию людей просто отпугнёт, и всё получится как в РИ Германии.

А если гражданская война будет сведена к мирной революции с последующим провальным мятежом реакционеров, и изгнанием королевской семьи? Именно позорным изгнанием, а не бегством

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если гражданская война будет сведена к мирной революции с последующим провальным мятежом реакционеров, и изгнанием королевской семьи? Именно позорным изгнанием, а не бегством

Аналог корниловского мятежа против социалистов, по итогам подавления которого монархистов вышвырнут, а власть перехватит радикальное левое крыло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если гражданская война будет сведена к мирной революции с последующим провальным мятежом реакционеров, и изгнанием королевской семьи? Именно позорным изгнанием, а не бегством

Впрочем, такой вариант вряд ли возможен с учётом ситуации, описанной в таймлайне. Там ведь по сути вплоть до конца власть остаётся в руках консервативного правительства, другое дело, что инструментов для подавления революции оно быстро лишается и вынуждено спасаться бегством. Соответственно, провальный мятеж реакционеров - а против кого его поднимать? Правительство вполне себе придерживается жёсткой линии, другое дело, что оно не может её реализовать - но не смогут и путчисты, если солдаты переходят на сторону рабочих. Плюс, Британия не Франция, там нет традиции государственных переворотов и путчей. Ну а после бегства королевской семьи и всей элиты мятеж поднимать в ближайшие пару лет особо уже некому.

 

Т. е. реакционный мятеж возможен в том случае, если кризис завершается отставкой правительства и формированием нового левого, против которого и поднимают мятеж, т. к. оно собирается сдать страну красным радикалам. Но насколько это вероятно? С учётом опыта России и Франции, я бы поставил на то, что консерваторы изначально займут жёсткую позицию, потому что потворство левым приводит к известно чему. Аппетит приходит во время еды, чем закончилось двоевластие с Советами и ВКТ все помнят.

 

Короче, как по мне, описание революции в Британии в особой переработке не нуждается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Евротоннелю в этом мире — быть! Во время составения карт я затронул тему тоннеля под Ла-Маншем, и, судя по источникам, проект вполне реализуем.

1. Евротоннель был не просто долгостроем, а до-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-олгостроем. Виной тому — не технологоческие или экономические ограничения. а политические разногласия. В мире АИ Франция и Великобритания состоят в близких союзнических отношениях, в случае вторжения тоннель можно затопить.

Цитаты из русской и английской Википедии:

В 1922 году рабочие начали бурить тоннель у Фолкстона. После того, как было завершено 128 метров, по политическим причинам проект снова был остановлен.

18 марта 1883 года строительство было остановлено, так как британцы опасались, что готовый тоннель может облегчить вторжение противника на территорию Великобритании. К этому времени было прорыто 2026 метров с британской стороны и 1829 метров — с французской.

Proponents estimated the construction cost at US$150 million

О цене субмарин:

While this is difficult to answer because there were several shipyards producing subs and prices varied by shipyard, the average cost of a U.S. submarine was about $3 million according to Navy documents.

2. Деньги, главный камень споткновения. Франция пережила гражданскую войну, Англия — потеряла свою экономическую зону. Постройку в РИ по состоянию оценивали в $150 миллионов, а, если верить калькулятору, примерно $2,3 миллиарда на наши деньги. Это много, а страны будут вынуждены тратить деньги на восстановление и перевооружение. Но! Как насчёт того, чтобы включить тоннель в програму морского перевооружения, как ассиметричный ответ немцам в морской войне? Проект дорогой, стоит примерно как 50 подлодок, зато можно перебрасывать войска на континент, из Дувра в Кале, не боясь Рейхсмарине.

3. Прочие соображения. Во-первых, прямой путь из Лондона в Париж — вещь приятная, и в хозяйстве полезная. Во-вторых, колоссальное поднятие престижа. И убыточных горняков делом займут, и кучу символизма в Евротоннель вложат: победа над природой, разрушение границ, результат рабочей солидарности, Стройка Века, победа англо-французской инженерной мысли, etc...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Евротоннелю в этом мире — быть!

Итак, я долго собирался с мыслями по поводу вердикта по Евротоннелю, но то, что его обсуждают в соседних темах как свершившийся факт, я, пожалуй выскажусь раньше, чем у меня нашлось бы решимости в обычных обстоятельствах...

 

Подумав-подумав, я пришёл к выводу, что Евротоннель вряд ли будет сделан - прежде всего с точки зрения стратегических соображений. В вашем посте среди цитат из Википедии есть заметка, что в 1883 г. британцы отказались от Евротоннеля из опасения упрощения вторжения на Британские острова. К вторжению через Евротоннель я, конечно, отношусь скептически - тоннель можно взорвать в любой момент - но есть один нюанс, который может отпугнуть как британцев, так и французов от строительства.

 

На территории Франции тоннель через Ла-Манш детерминистично будет выходить в районе Кале. Это слишком близко к территориям потенциального противника - Фландрия-Валлония ведь германский сателлит! В случае чего немцы беспрепятственно могут развернуть свои войска в Бельгии. А у французов есть болезненный опыт ПМВ, которая шла на их территории. Если Германия в случае войны ударит первой, то ударит из Бельгии. Французы, памятуя о ПМВ, вполне могут расценить, что даже в случае успешной обороны им придётся отступить от границ. Тогда Кале окажется под угрозой. Если немцы бьют первыми из Бельгии - то захват Кале весьма вероятен. При таком сценарии британцы могут успеть перебросить войска, но не успеть развернуть на фронте - и бери их тёпленькими. И смысл тогда в Евротоннеле? Вот если бы была альтернативная география... :)

 

А так - может быть, реально вместо тоннеля лучше 50 подлодок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно взорвать в любой момент

Затопить с британской стороны

В случае чего немцы беспрепятственно могут развернуть свои войска в Бельгии. А у французов есть болезненный опыт ПМВ, которая шла на их территории. Если Германия в случае войны ударит первой, то ударит из Бельгии. Французы, памятуя о ПМВ, вполне могут расценить, что даже в случае успешной обороны им придётся отступить от границ.

Фишка в том, что французы тоже будут держать на границе Фландрии-Валлонии серьёзные силы, предназначенные для наступления на Германию — через Бенелюкс наступать блицкригом и обходить с фланга всяко удебнее, чем в Эльзасе-Лотарингии и Арденнах, как говорил классик, долбить горный бункер танками.

Если немцы бьют первыми из Бельгии - то захват Кале весьма вероятен. При таком сценарии британцы могут успеть перебросить войска, но не успеть развернуть на фронте - и бери их тёпленькими.

Во-первых, вокруг Кале по линии 30-50 км можно устроить укрепрайон в лучших традициях Вельткрига, от вида которого герр генералов скорчат флэшбэки. Во-вторых, Британия, в отличии от Франции, имеет меньше поводов тянуть резину при вступлении в войну: заступаясь за советов, они заминируют Ла-Манш, побомбят немецкие порты и развернут армии во Франции для "защиты суверенитета союзника". Формально, предъявить Англии немцы не могут ничего, ведь они в состоянии войны, а Франция сохраняет нейтралитет, и желает подкрепить его наличными британскими армиями

А так - может быть, реально вместо тоннеля лучше 50 подлодок?

Может быть: минирование Ла-Манша и блокировка Северного моря наломает немецкую логистику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Британская издевательская шовинистическая антиирландская песня конца 1920-х годов на мелодию "Drunken sailor", написанная после очередного обострения отношенний между странами. Тем не менее, наибольшего распостранения песенка достигла в качестве скороговорки: чисто произнести все строчки, успевая при этом за мелодией, для неподготовленного исполнителя затруднительно


What will we do with a rebel island?
What will we do with a rebel island?
What will we do with a rebel island?
Full of redhead traitors

Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
On the traitor island!

Blockade them with our mighty navy
Blockade them with our mighty navy
Blockade them with our mighty navy
They won't get potatoes

Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
On the traitor island!

Quickly dismantle them with bombers
Quickly dismantle them with bombers
Quickly dismantle them with bombers
Let them live in ruins

Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
On the traitor island!

Shake their land with our heavy cannons
Shake their land with our heavy cannons
Shake their land with our heavy cannons
Where's their emerald color?

Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
On the traitor island!

Hold the island under occupation
Hold the island under occupation
Hold the island under occupation
Drink all their whiskey!

Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
Way hay and we will land there
On the traitor island!

That's what we do with a rebel island
That's what we do with a rebel island
That's what we do with a rebel island
Which betrayed Britain!

Way hay and we will take it
Way hay and we will take it
Way hay and we will take it
Back into republic!

Way hay and we will take it
Way hay and we will take it
Way hay and we will take it
Back into republic!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now