АИ с/х в СССР с технической и организационной стороны

[Крысолов]

Будет потребность - будем 150 млн т зерна собирать, и 170.

Справедливости ради - встречались данные о том что основное производство российской пшеницы - фураж. Поди врут, полагаю.

[Крысолов]

Расскажите мне про страну, где в 20 веке антропометрические показатели бы упали.

Нацпредатели подло щебечут что рост школьников старших классов в РФ в 2019 году на 1.5-2 см ниже чем школьников старших классов в 2009 году!

Впрочем это уже 21 век

[Крысолов]

Передельная община - это куда большая проблема, чем крепостничество (оно так-то много где было). Вот это чистейшее абсолютное зло не тронули, а напротив, укрепили ещё на 40 лет.

А вот тут соглашусь безоговорочно.

Я уже постил в соостетсвующих темах результаты исследований - отсутсвие переделов и принудительного севооборота (когда надо было сажать то же что и все) сами во себе способны были удвоить выход сх продукции

[Han Solo]

Рост начался только после внедрения новых технологий в сельском хозяйстве.

Вообще я уже пару страниц пытаюсь донести простую истину о том, что тотальный триумф крупного хозяйства возможен в специфически американских условиях, то бишь: ультралиберальный свободный рынок, где землю так же легко купить и продать, как и телевизор, а государство влезает по-минимуму. В более дирижистских экономиках (Европа, КНР) роль мелких и средних хозяйств существенно выше. Предлагаю всем помедитировать и подумать, почему это так происходит))

[Han Solo]

встречались данные о том что основное производство российской пшеницы - фураж. Поди врут, полагаю.

Коллега, я вас умоляю! Меньше читайте блохеров-членов КПРФ и прочих идиотов. Доля продовольственной пшеницы (4 класс и выше) в последние годы стабильно составляет от 70%.

[Изяслав Кацман]

Вообще я уже пару страниц пытаюсь донести простую истину о том, что тотальный триумф крупного хозяйства возможен в специфически американских условиях, то бишь: ультралиберальный свободный рынок, где землю так же легко купить и продать, как и телевизор, а государство влезает по-минимуму. В более дирижистских экономиках (Европа, КНР) роль мелких и средних хозяйств существенно выше. Предлагаю всем помедитировать и подумать, почему это так происходит))

Справедливости ради нужно заметить, что в США средняя  площадь одного фермерского хозяйства была изначально в разы выше,чем в Европе (да и в Китае тоже).

Не удивлюсь, что в Европе средний размер фермы и сейчас ниже, чем в США в середине 19 века.

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Изяслав Кацман

[Monsieur R]

Выигрыш, и колоссальный, по подавляющему большинству показателей, причём ключевых (пшеница, кукуруза, свинина, курица, рыба (аквакультуры), сахарная свёкла...). Реальное отставание от РСФСР только по говядине при параллельном росте качества мяса - советская говядина из молочных пород, это та ещё вещь в себе. Нынешнее развитие сельского хозяйства ограничивается только спросом мирового рынка. Будет потребность - будем 150 млн т зерна собирать, и 170. А в СССР выращивали сколько могли (а могли мало).

По растениеводству весь этот рост обеспечен на импортных посадочных материалах, урожайность которых само собой еще больше выросла за прошедшие 30-ть лет.

По мясу догнали уровень 1990-го только в середине 10-х

По улову рыбы отстаем от 90-го почти вдвое.

Каких сказочников вы наслушались?

Да, плохому танцору всегда что-то мешает, а плохие страны вечно "готовятся к войне". Поэтому и руки растут не из того места, видимо. Ну ладно, допустим никак нельзя было подготовиться к войне в 30-е, не развалив сельхоз (хотя это чушь конечно). Но что помешало распустить колхозы и коммерциализовать с/х прямо начиная 10 мая 1945 года?

Здравый смысл, полагаю.

Вы вообще представляете, что Россия закупает сейчас и что тогда?) По факту разница между продовольственным импортом и экспортом сейчас минимальна и думаю, в ближайшие 3-4 года мы уже достигнем профицита в этой сфере.

Не доедим, но вывезем!

Всё это бумажное великолепие можно достаточно быстро обрушить.

Специфика там простая - колхозы и государственная собственность на сельхозпредприятия. Так вот, такого быть не должно. И тогда с аграрным сектором всё будет хорошо.

Да я уже понял, что кроме идейно крепкого речекряка вы ничего в тему не выдадите.

Расскажите мне про страну, где в 20 веке антропометрические показатели бы упали. А то я чот ни одной такой не знаю)) "Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это" (с)

Надо полагать, что параметры увеличивались сами по себе, без улучшения питания? Это реальная заявка на Нобелевку.

Фишка СССР в том, что проблему так и не решили, а только усугубили ))

То есть надо было продолжить консервировать этот геморрой, так?

[Curioz]

надо было продолжить консервировать этот геморрой, так?

Если вы искусственно сводите выбор к "оставить все как есть" или "коллективизация головокружение от успехов гроб гроб кладбище голодомор", то да, лучше было оставить как есть.

Товарного зерна на экспорт в 1930-е ушло меньше, чем до коллективизации. Про производство мяса я уже как-то писал - за десятилетие стоимость недополученного по оф. советским данным 13 миллионов тонн или 164 миллиарда в ценах 1940. 

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

Всё это бумажное великолепие можно достаточно быстро обрушить

Ну так и голодный экспорт из свежесозданных колгоспов накрылся медным тазом в течение первой же пятилетки.

Параллельно с рухнувшими мировыми ценами на зерно. 

[Изяслав Кацман]

  46 минуты назад, Han Solo сказал: Вы вообще представляете, что Россия закупает сейчас и что тогда?) По факту разница между продовольственным импортом и экспортом сейчас минимальна и думаю, в ближайшие 3-4 года мы уже достигнем профицита в этой сфере.

Не доедим, но вывезем!

Ну, сейчас отрицательное сальдо экспорта-импорта по сельхозу обусловлено тем, что вывозятся из России в основном зерно, масличные культуры и масложировая продукция. Из дорогого и вывозимого в большом количестве разве что рыбу можно назвать - и ту в основном непереработанную в Китай, Японию и Корею везут.

А ввозятся в основном тропические фрукты, чай, кофе, какао и шоколад, а также продукция более высоких степеней переработки.

Если по тоннажу смотреть, то Россия вывозит намного больше, чем ввозит.

[Curioz]

Не удивлюсь, что в Европе средний размер фермы и сейчас ниже, чем в США в середине 19 века.

Ну так США до сих пор не догнали Европу по населению, в 1850-е там вообще 20 с небольшим миллионов жило, причем почти все жили восточнее Миссисипи. Ежу ясно, что границы ферм на Западе определялись методом "залезаю на холм, вбиваю кол, и все что от этого кола видно - моё". 

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

Расскажите мне про страну, где в 20 веке антропометрические показатели бы упали

[Крысолов]

тотальный триумф крупного хозяйства возможен в специфически американских условиях

Ну, я считаю что фундаментом роста может быть только повышение производительности труда. А уж то приведет это к созданию мегаферм или нет - это уже экономическая политика.

Я к чему. На примере США мы видим что в 20-30 е годы, там прекрасно жили с фермами на 60 гектар и ник то их укрупнять не стремился. Вот вам и "укрупнения хозяйств как общемировая практика"

Доля продовольственной пшеницы (4 класс и выше)

За что купил, за то продал. 

[Monsieur R]

Если вы искусственно сводите выбор к "оставить все как есть" или "коллективизация головокружение от успехов гроб гроб кладбище голодомор", то да, лучше было оставить как есть.

То есть, находясь в конце 20-х, вы готовы голову прозакладывать, что крестьянство не попытается нагнуть государство еще каким-либо способом?

Товарного зерна на экспорт в 1930-е ушло меньше, чем до коллективизации. Про производство мяса я уже как-то писал - за десятилетие стоимость недополученного по оф. советским данным 13 миллионов тонн или 164 миллиарда в ценах 1940.

У советского руководства в 29-м был хрустальный шар для детального прогнозирования?

Ну так и голодный экспорт из свежесозданных колгоспов накрылся медным тазом в течение первой же пятилетки. Параллельно с рухнувшими мировыми ценами на зерно.

А в Америке негров обижают.

Ну, сейчас отрицательное сальдо экспорта-импорта по сельхозу обусловлено тем, что вывозятся из России в основном зерно, масличные культуры и масложировая продукция. Из дорогого и вывозимого в большом количестве разве что рыбу можно назвать - и ту в основном непереработанную в Китай, Японию и Корею везут. А ввозятся в основном тропические фрукты, чай, кофе, какао и шоколад, а также продукция более высоких степеней переработки. Если по тоннажу смотреть, то Россия вывозит намного больше, чем ввозит.

Ну так естественно, что продукция низших переделов имеет больший тоннаж,чем высщих.

 

[Крысолов]

По растениеводству весь этот рост обеспечен на импортных посадочных материалах, урожайность которых само собой еще больше выросла за прошедшие 30-ть лет.

Вы так говорите как будто это что то плохое. Я вам по секрету скажу - в Китае, где внутренний рынок в 10 раз больше чем в России, собственная, скажем, куриная селекциная программа благополучно померла. И ничего, живут

[Han Solo]

Каких сказочников вы наслушались?

По растениеводству весь этот рост обеспечен на импортных посадочных материалах

Лол. Вы буркину что ли начитались? Так он ламер, типичный советский городской дурачок, вообще не представляющий как работает сельское хозяйство и учиться не желающий. Нет, зерновые в РФ растут почти исключительно на отечественном семенном материале. Импортные семена - это к овощам и фруктам. И да, что плохого в импорте семян? Вы сторонник абсолютной автаркии что ли?)

Кстати сейчас на волне импортозамещения реально могут и эту тему закрыть за 3-4 года (это в принципе не то что бы не решаемая проблема, просто по её поводу никто не парился). Совсем советофилам не к чему будет прикопаться, пичалька )))

То есть надо было продолжить консервировать этот геморрой, так?

Да, если не делать ничего, было бы лучше, и намного. Что показатели урожаев и поголовья скота и наглядно показывали в течение следующих 20-30 лет.

 

[Нкоро_]

Ну так естественно, что продукция низших переделов имеет больший тоннаж,чем высщих.

А собственно, как полагается расшивать эту ситуацию? Экспортировать булгур и кускус вместо зерна?

[Крысолов]

зерновые в РФ растут почти исключительно на отечественном семенном материале

Ха! А вот неколлега из Справедливой России еще 6 лет назад с вами соглашался, но бил тревогу

https://spravedlivo.ru/6019110

Наша собственная семеноводческая отрасль фактически прекратила существование, лишь удовлетворяя потребности по незначительной части культур, таких, как пшеница, ячмень, рожь. Занимаясь плагиатом и пародией, производя на импортной основе преимущественно клонов-неудачников с урожайностью на 30-40% ниже импортных аналогов (по некоторым культурам на 80-95%), мы используем импортный семенной материал.

[Curioz]

У советского руководства в 29-м был хрустальный шар для детального прогнозирования?

Этот шикарный аргумент работает в обе стороны вообще-то. Совруководство не могло точно знать, что их эксперименты не вызовут всеобщего краха.

Ну а так, примеры работающего мелкосреднего товарного производства у них были перед глазами. Примеров работающего крупного коллективного не было. С ним если что сношались все 20-е годы и все будущие болячки советского АПК вылезли уже тогда. Шар им подавай, ггг

[RSquared]

яннп - вы отрицаете, что большую долю сельхозпродукции в Штатах выдают крупные хозяйства или что вы хотите сказать?

Я хочу сказать, что при таком соотношении числа ферм/владельцев ферм и наемных рабочих, те крупные хозяйства, которые выдают бОльшую долю сельхозпродукции, все равно оказываются по большей части фермерскими хозяйствами с небольшим количеством наемного труда (и то по большей части сезонного). Например. Приблизительно 40% выпуска производится на фермах площадью более 2000 акров. Из этих ферм только четверть платит зарплату больше $100К (а в среднем получается $130K). То есть это укрупнение в том смысле, что технология позволяет фермеру обработать больше - он берет больше земли.  

[Han Solo]

Ха! А вот неколлега из Справедливой России еще 6 лет назад с вами соглашался, но бил тревогу

"Справедливая Россия" - это диагноз, да)) Не, по сути там кое-что верно, но во-первых с тех пор многое изменилось (например, по племенному скоту), а во-вторых, некоторые методы решения проблем, ну скажем так, неортодоксальные розовенький товарищ предлагает ))

[Крысолов]

некоторые методы решения проблем, ну скажем так, неортодоксальные

До этого не дочитал и дочитывать не собираюсь

например, по племенному скоту

Это что то новое. Что же изменилось? Или русские генетики новых пород вывели?

[Curioz]

вы готовы голову прозакладывать, что крестьянство не попытается нагнуть государство еще каким-либо способом?

Готов, естественно. Нагибалка у него против государства (рабоче-крестьянского по идее) не выросла. Дальше что?

 

А в Америке негров обижают

Не имеет отношения к теме. Вам скучно и хочется пофлудить?

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Curioz

[Han Solo]

Это что то новое. Что же изменилось?

Численность племенного КРС выросла на 100 тыс. голов, или примерно на треть. А скажем породы ангус - в восемь раз. Сейчас это реально прибыльная тема и куча компаний и даже частников занимается разведением и селекцией.

[Monsieur R]

Вы так говорите как будто это что то плохое. Я вам по секрету скажу - в Китае, где внутренний рынок в 10 раз больше чем в России, собственная, скажем, куриная селекциная программа благополучно померла. И ничего, живут

это проблемы китайцев.

Лол. Вы буркину что ли начитались? Так он ламер, типичный советский городской дурачок, вообще не представляющий как работает сельское хозяйство и учиться не желающий.

Вы здесь продемонстрировали чрезвычайно глубокие познания в теме, подозреваю, что заимствованные у кого-то из наемных охров. Они за это хотя бы оклад получают, а вы?

Нет, зерновые в РФ растут почти исключительно на отечественном семенном материале.

Кстати сейчас на волне импортозамещения реально могут и эту тему закрыть за 3-4 года (это в принципе не то что бы не решаемая проблема, просто по её поводу никто не парился). Совсем советофилам не к чему будет прикопаться, пичалька )))

этот вопрос с 15-го года закрыть не могут, как и массу других.

Да, если не делать ничего, было бы лучше, и намного. Что показатели урожаев и поголовья скота и наглядно показывали в течение следующих 20-30 лет.

Да не вопрос, посидели бы на импортной промпродукции, торгуя сельскохозяйственной. Ой, а оказывается в мире сельхозпродукции и так уже выше головы Пичалька.

А собственно, как полагается расшивать эту ситуацию? Экспортировать булгур и кускус вместо зерна?

Для зерна это будет мясо и мясные+молочные продукты.

Этот шикарный аргумент работает в обе стороны вообще-то. Совруководство не могло точно знать, что их эксперименты не вызовут всеобщего краха. Ну а так, примеры работающего мелкосреднего товарного производства у них были перед глазами. Примеров работающего крупного коллективного не было. С ним если что сношались все 20-е годы и все будущие болячки советского АПК вылезли уже тогда. Шар им подавай, ггг

У них точно так же были примеры отлично работающего крупного товарного производства.

Готов, естественно. Нагибалка у него против государства (рабоче-крестьянского по идее) не выросла. Дальше что?

Надо полагать, кризис хлебозаготовок был инициирован марсианами.

Не имеет отношения к теме. Вам скучно и хочется пофлудить?

Для начала прочтите свою реплику, на которую был этот ответ.