АИ с/х в СССР с технической и организационной стороны

[sergey289121]

Например?

Например нефть, особенно если вместо 700 строевых самолетов танкера закупить, ну там еще культурные объекты, сдать на слом корабли которые чуть позже сдали, но при худших ценах, вообще вариантов много и на первоначальный взнос набрать можно.

пальмовое масло

Не в мясе учитываются.

[sigulin.maxim]

народного хозяйства в СССР - близок к идеалу

в народном хозяйстве СССР, гигантомания и громадье планов в полный рост. И такая замена лошадке никому и нафиг не нужна... Если не будет раскулачивания, то такие трактора найдут свой спрос безусловно, тем более их в СССР в 20-е делали (чуть ли не на коленке)

[sanitareugen]

 Запрошенная карикатура:

(над головой поротого мальчика надпись "Класс 1940")

[sanitareugen]

Возвращаясь к калильным двигателям.

Недостатки

• Необходимость прогрева калильной головки до температуры 300—350 °C перед запуском, что занимало 10….15 минут при использовании открытого огня, или 1…2 минуты с электрической спиралью;
• Низкий КПД за счёт плохой продувки калоризатора свежим воздухом и низкой степени сжатия;
• Двигатель данной конструкции развивает максимальную мощность на более низких оборотах, чем традиционные дизельные двигатели, отсюда — сильные вибрации и малая удельная мощность. К тому же двигатель требует очень массивного маховика. Однако низкая скорость вращения может быть достоинством, например, при применении двигателя в качестве судового;
• Высокая температура калильной головки поддерживается за счёт вспышек топлива в цилиндрах, поэтому данный тип двигателя не может работать длительное время без дополнительного подогрева при малой нагрузке и на холостых оборотах.
• При длительной работе на высоких нагрузках калильная головка может перегреваться, из-за чего увеличивается угол опережения зажигания, что приводит к снижению мощности и увеличению нагрузки на детали двигателя.

Низкий К.П.Д. это плохо и для народного хозяйства, и для армии. А вот 15 минут на запуск это плохо для народного хозяйства, а для армии недопустимо. И если предполагается мобилизация техники из народного хозяйства - это может быть ключевым фактором отказа.

[de_Trachant]

Например нефть

Пик экспорта сырой нефти - 1929 год, 310 тысяч тонн, аж на 35 миллионов рублей. А всего нефтепродуктов в целом пик по объёму - 1932 год, 6106 тысяч тонн, на 470 миллионов, а по выручке - 1930, 4712 тонн на 688 миллионов. Для сравнения, в 1929 году было продано льна и тканей на 340 миллионов, пушнины на 467 миллионов, и лесоматериалов на 668 миллионов.

особенно если вместо 700 строевых самолетов танкера закупить

И что, "Семь сестёр" будут стоять и смотреть, как конкурент начинает забирать рынок?

ну там еще культурные объекты

Кремль продать собираетесь? Максимум что удалось получить за картины из Эрмитажа - это 6,65 млн долларов от Меллона в 1931 году. Это аж 13 миллионов рублей.

сдать на слом корабли которые чуть позже сдали

Это какие? "Парижанку" с "Октябриной" штоле? Старые крейсера и броненосцы ушли за копейки в начале 20-х.

[de_Trachant]

На следующий год же косим, там трава нормальная будет.

То есть дерново-подзолистая почва превратится в луговую по мановению ока?

[komo]

За 2-3 года вроде делают дерново-подзолистую на песочке в нормальную Но затраты. Первый год (зима-весна ) спиливается лес, кругляк вывозится, ветки, мелочь, пни выкорчеванные сжигаются  или в мульчу,  возможно вносится удобрение-микроэлементы  в минимальных количествах которых данные почвы самый дефицит  испытывают. Засевается трава или бобовые (клевер-люцерна-горох ) которые азот связывают. Не убираются а скашиваются один-два раза там же на поле.  Поздней осенью  вносятся фосфорные удобрения , скошенная трава и опять проросшие растения запахиваются и опять засевается травой заглушающей сорняки (гречиха ? ) озимью . Весной опять удобрения (обычно рядом с тайгой бывает болото, так что ил-торф оттуда, возможно с известкованием  если в песочке-подзоле мала кальция , но можно и минеральными . Озимь к началу лета на весенем солнышке и дождях вымахивает, ее перепахивают и садят что то с глубокой и желательно развлетленной корневой системой чтоб после последушей перепашки на 30-60см глубже до глубин 1,5-2 метра а то и больше остались корни, которые потом послужат капилярами и влагонакопительными системами .  Обычно топинамбур . Тот вымахивает,  его оставляют на зиму, в феврале-марте собирают, стебли сухие на сжигание (на том же поле ) клубни на корм или размельчить и в  компостную кучу или мульчу.  В принципе уже можно сажать, но либо опять траву связывающую азот (но уже на  корм а не перелог ) либо вносят удобрение и сажают  картофель-лук-свеклу-репу .. Единственный плюс, что облагораживанием почв и созданием поля можно заниматся в свободное от отработки основных сельхозкультур. Со сдвигом временным и небольшими послиными участками . 

И это не самый тяжелый вариант, с глинами-суглинками мороки больше, с болотами-заболочеными дренажных работ  и капиталовложений больше  вбухивать, а уж соланчаки в условиях дефицита воды для промывки вообще квест из разряда " миссия невыполнима" .

[digger]

 При подсечно-огневом земледелии урожаи как в 20-м веке получаются сразу за счет накопленных минеральных веществ и золы, никто ничего не облагораживает и хватает этой почвы ненадолго.И сжигают АФАИК весь или почти весь лес, а не только сучки, потому больше золы.

[sergey289121]

Пик экспорта сырой нефти - 1929 год, 310 тысяч тонн, аж на 35 миллионов рублей. А всего нефтепродуктов в целом пик по объёму - 1932 год, 6106 тысяч тонн, на 470 миллионов, а по выручке - 1930, 4712 тонн на 688 миллионов. Для сравнения, в 1929 году было продано льна и тканей на 340 миллионов, пушнины на 467 миллионов, и лесоматериалов на 668 миллионов.

Вот только раньше можно начать и больше вывезти, нам не нужно слишком много, Вы же сами привели цифры, в них видно 600+млн можно получить, особенно до падения цен в 29м.

И что, "Семь сестёр" будут стоять и смотреть, как конкурент начинает забирать рынок?

Нет, они бы может и хотели, но у них нет физически нефти чтобы удовлетворить потребности, а когда раскачаются, то в 29м все обвалится.

Максимум что удалось получить

А если бы раньше начали бы и до падения, получили бы больше, на несколько лет раньше начать надо было.

Старые крейсера и броненосцы ушли за копейки в начале 20-х.

В конце. А раньше можно было бы и ЭБР и БРКР и дредноуты недостроенные и миноносцы старых серий сдать за большую сумму.

То есть дерново-подзолистая почва превратится в луговую по мановению ока?

Нет, это естественный процесс длиться 1-2 года, а после на этом же участке через 3-4 года начинает снова расти лес. Собственно надо воспользоваться преимуществами территории и получить необходимую прибавку фуража для коней на достаточно короткий период.

[Curioz]

То есть дерново-подзолистая почва превратится в луговую по мановению ока?

Нет, конечно, без подсева там вырастут те же сорняки, что и в тайге росли. От папоротников до иван-чая. Домашний скот их практически не ест. 

[Curioz]

раньше можно было бы и ЭБР и БРКР и дредноуты недостроенные и миноносцы старых серий сдать за большую сумму

Мысль как бы очевидная и во многих темах уже предлагалась, проблема одна - вот здесь точно нужно послезнание, что цены упадут. Иначе на саботаж сильно смахивает, до 1929 цены-то росли. 

[komo]

У боевых кораблей не сами коробки дорого стоили, а  артиллерия с обвязом (башни, БК , СУАО ) и броня + если ткурбинные то турбины, арматура водопаровая и электрическая, в ПК трубки цельнотянутые паровые + всякий цветмет, благородное дерево  (тот же тик массово до ПМВ шел на верхнию палубу кэпиталшипов ) .. В принципе  вон даже в 30-е продолжали возится с подьемом германского флота затонувшего в Скапа-Флоу из за брони содержащей никель . Учитовая что орудия с недостроя и списываемых кораблей советы не продовали, самим было нужно на береговую и железнодорожную артиллерию , то особо много денег не получить.  Зато можно было к примеру ряд недостроев поменять в  Латинской америке  на их товары. То же  зерно и мясо для Питера и  Николаева, чтоб иметь госрезервы по жратве и цены сбить  если так уж  партия спала и видить не могла как крестьянство за счет собственного труда живет, не заглядывая в рот "руководящей и направляющей " . То же гуано у Чили  как удобрение для государственных совхозов, медь в запасы, каучук в Бразилии для калош и шин . Монополизация внешней торговли и контроль над банковским сектором , железкой и портами давал кучу возможностей. Но талантов советского правительства хватала только на спекуляцию ( обозванную благозвучно  ножницами  цен ) . Поэтому кстати наверное так  комми не любили спекулянтов, тут  стараются, искуственным путем создают дефицит , а какието левые умудряются крохи с 50-500%  накруткой подбирать с партийного стола .

[sergey289121]

Нет, конечно, без подсева там вырастут те же сорняки, что и в тайге росли. От папоротников до иван-чая. Домашний скот их практически не ест. 

Извините, но нет, через два года - да, вырастут сорняки, а через год самое то для сенокоса. Но естественно не слишком много удастся собрать. С подсевом можно иметь и постоянные пастбища(в течении 3-5 лет) и постоянные сенокосы(в течении 3-5 лет), а не переходить через год после покоса на новое место.

Мысль как бы очевидная и во многих темах уже предлагалась, проблема одна - вот здесь точно нужно послезнание, что цены упадут. Иначе на саботаж сильно смахивает, до 1929 цены-то росли. 

Не нужно, просто старье списывается как только признается устаревшим, а не держится непонятно для чего, собственно в 1927-1928 все считай было списано и тогда же может быть сдато в металлолом.

 

[Voldi]

А мелкое хозяйство не потянуло бы оплачивать услуги МТС.

Что за глупости? Баба Маша, весь доход которой пенсия и что выручит с огорода, в состоянии оплатить услуги тракториста Васи, который на собственном тракторе вспахивает ей огород (не забыв еще и скооперироваться с соседями, чтобы Вася зря не ездил), а селянин, не будет в состоянии заплатить МТС за вспашку поля? Более того, не раздерибаненные по колхозам трактора МТС еще и лучше обслужены будут, т.е. при рыночкекоторыйпорешает цены на услуги будут более адекватные.

[литовец]

весь цивилизованый мир живет и жил без колхозов, даже социалистическая Польша без колхозов, а вот Россия никак без колхозов не смогла бы не смешите

[Curioz]

Китай за цивилизованный считать? Когда там колхозы отменили, сельхозпроизводство выросло в среднем в два раза на душу, а мяса так и в пять. 

[Curioz]

проблема одна - вот здесь точно нужно послезнание, что цены упадут. Иначе на саботаж сильно смахивает, до 1929 цены-то росли. 

Иллюстрация: средние экспортные цены на советский металлолом, руб/тонна

 

Изменено 5 Jan 2021 пользователем Curioz

[komo]

цены в золотых рублях ? . Что то не верится.  боевой корабль начала века казне обходился в тысячу рублей тонну +- (миноносцы дороже, крейсера дешевле за тонну, броненосцы усредненно ) "Ерма" который ледокол в 8-9 кт  стандартного обошелся в 4 мил рублей и значит и до 500 рублей за тонну не дотянул .  Купцы  стандартные вообще в 3,5-6 кт и до миллиона не дотягивали , дороже если скоростные  и обородованны рефрежираторами или пассажиров приспособлены перевозить массово . Цены в 500и до 800 рублей за тонну кораблей это цены 1916-18г когда шла неограниченная подводная война . Вот броневая сталь, всякие цельнотянутые трубки  котельные, медяшки (латынные краны и унитазы, медная обшивка днища ) , та же нержавейка и тысячу рублей за  тонну стоить могла, но она в лучшем случае 30-35% стандартного будет в варианте бронированного корабля. После РЯВ для облегчения корпуса  в военном судостроение стали конечно стали получше использовать, чем обычную мартеновскую низкоуглеродистую, но все одно не нержавейку .

[Curioz]

цены в золотых рублях ?

До 1923 включительно в золотых, потом в ценах 1937 года. Да, надо бы в доллары перевести, что ли

Изменено 5 Jan 2021 пользователем Curioz

[komo]

Насколько я помню вся статистика международная оперировала условными долларами 1934г ( 20 баксов за унцию ) или вообще в золотых фунтах или франках . Но если цена кораблей 400-500 рублей в золоте, то однозначно продовать имело смысл.  Впрочем  вероятней всего шел клиринг, типа вы покупаете у нас металолом по такой цене, а мы по такой цене покупаем у вас станки, паравозы, инструмент . Впрочем в ходе ПМВ Ni , Cr , W ,  сильно подорожали, и не шибко подешевели после и даже в ходе  ВД. Вольфрам уж точно дорожал и дорожал весь 20 век, вспомнить когда цена  стояла долго стабильная или падала более чем на десятки процентов на несколько лет практически не возможно . ВД и первая половина 90-х пожалуй .

[de_Trachant]

Россия никак без колхозов не смогла бы

На определенном этапе как без способа относительно быстрого обогащения крестьян от уровня "одна винтовка один плуг и одна лошадь на троих" - не смогла бы, вернее, смогла бы, но очень медленно. Ну и вполне очевидно что я рассматриваю идеальный вариант а не реально произошедший.

[литовец]

Смогла бы т гораздл быстрее реала.

 

[de_Trachant]

гораздл быстрее реала.

Такое впечатление, что половина набегающих в теме коллег в принципе не понимает сути коллективных форм хозяйствования, а колхоз у них существует в воображении только одной формы - сталинский недосовхоз.

 

так вот, я может быть коллег крайне удивлю, но для того, чтобы вести сельскохозяйственную деятельность, необходимы принципиально три вещи: земля, тягловая сила, инструментарий. При отсутствии тягловой силы и наличии инструментария плуг тянется самими крестьянами, и скорость и площадь обработанной земли соответственно падает в разы. При отсутствии инструментария и наличии тягловой силы либо поле пашется сохой, что уменьшает площадь обработанной земли в разы, либо поле вообще не пашется, а крестьянин работает на отхожих промыслах. При отсутствии тягловой силы и инструментария земля пашется сохой, которая тянется самими крестьянами, и обработать получится участок размером с гулькин хрен.

 

естественно, все упирается и в землю, но при отсутствии плуга и лошади ты, имея хоть весь земной шар, не сможешь запахать больше определеной площади. Как правило, при отсутствии оных не удавалось даже выйти на минимальное количество необходимого зерна для прокорма. При наличии лошади нужно кормить еще и ее, но как правило если было достаточно земли, и был плуг, можно было накормить ии себя, и лошадь. Но при этом товарного зерна - то есть на продажу - почти не оставалось.

 

итого, после октября, ктгда земля была социализована по эсэровским лекалам, проблема с землей у крестьян отпала. Но проблема отсутствия плуга и лошади никуда не делась. А у тех у кого были плуг, либо лошадь, либо и то и другое, не хватало рабочих рук чтобы справиться с запашкой большего количества земли.

 

и теперь, о мудрый коллега, делающий такие безапелляционные заявления, расскажите мне, каким же образом эти крестьяне должны были действовать, чтобы начать производство зерна в товарных количествах? Позвать на помощь ИЛМ? Или все-таки создать артель или товарищество, где, например, двадцать крестьянских семей при четырех плугах и шести лошадях не просто выработают зерна чтобы не подохнуть с голоду, а ещё и наработают сверху, продадут излишкт и поделят выручку? 

 

нет, конечно, был еще вариант, при котором плуго-лошадные крестьяне берут безлошадных и безплужных себе батраками, и получают всю прибыль себе. Так получаются кулаки. Только вот этот вариант отчего-то не нравился самим батракам (и отчего бы это?)

 

так вот, эти условные джвадцать семей, образовавших ТОЗ или артель или коммуну, и есть колхозники, а их предприятие, являющееся кооперативом закрытого типа - колхозом. И со своей целью - обеспечить заработок своим участникам - эта система вполне справлялась. А государство, чтобы обеспечить себе наполнение хлебного рынка, входило к ним с контрактацией и тракторными колоннами (предшественниками МТС). Но это уже другая история.

 

матчасть учите, дорогие авторитетно заявляющие с апломбом коллеги. Оно пользительно бывает.

 

[Vasilisk]

так вот, эти условные джвадцать семей, образовавших ТОЗ или артель или коммуну, и есть колхозники, а их предприятие, являющееся кооперативом закрытого типа - колхозом.

 

 

Ну и какая часть советского крестьянства до начала коллективизации состояла в этих ваших артелях и коммунах, который у вас описаны как безальтернативный способ выживания для крестьян в 1920-е? ТОЗы — совсем другое, там все орудия труда оставались в личной собственности.

 

И самое интересное — что с этими артелями и даже коммунами товарищи коммунисты сделали с началом коллективизации? Вот тут, например, пишут что в бывшей коммуне даже раскулачили некоторых товарищей, хотя казалось бы, это же коммуна, в ней заведомо всё общее. А организаторы многих коммун отправились вместе с матёрыми кулаками сами знаете куда. Вот с чего бы это?

Изменено 6 Jan 2021 пользователем Vasilisk

[чукча]

нет, конечно, был еще вариант, при котором плуго-лошадные крестьяне берут безлошадных и безплужных себе батраками, и получают всю прибыль себе. Так получаются кулаки. Только вот этот вариант отчего-то не нравился самим батракам

Это не совсем так. Далеко не все крестьяне мечтали вообще связать свою жизнь с обработкой земли. Многие хотели срулить в город, тем более что там платили ЕМНИП раз 5-6 больше. Собственно в деревне был избыток рабочих рук. Такой, что ЕМНИП больше половины производимого деревней ВНП вообще не имело отношения к обработке земли. Однако заботливое государство не давало сделать им такую глупость и всячески осложняло им попытки оторваться от корней. И при царе, и при СССР. И ТОЗ в таком раскладе начинал служить как возможность продать свой надел(внеся его в долю) и наконец-то сделать ноги. Удобней было конечно бы просто продать, но фиг вам, о вас думают и заботятся интиллигенты и мыслители.

 

а колхоз у них существует в воображении только одной формы - сталинский недосовхоз.

А чего не так? С колхозами как, кстати, и со многим другим, был провернут нехитрый трюк. Сначала предложили называть конфеткой собачью какашку. А потом предложили ее покушать. Типа вам конфеты нравились, вот вам. А если кто возражает против вкуса, то предлагают вспомнить не какашку в обертке, а настоящую конфету.  Извините, если старым термином назвали новое явление, то он будет ассоциироваться именно с ним. Что вижу то и пою. 

, каким же образом эти крестьяне должны были действовать, чтобы начать производство зерна в товарных количествах?

Ну они в реале это делали в 1920ых. Голода не было, города снабжались, экспорт давал валюту.