АИ с/х в СССР с технической и организационной стороны

[чукча]

НЭП - 82% от показателей 1913 года, первая пятилетка - 96%,

Да, в 1932 урожай зашкаливал.

[asdetr]

При первом приближении отыскалась занятная цихра:

Я, кстати, присоединился бы к коллегам на предмет уточнить, а о чем собственно идет речь.

Вот, например, про "сдачу хлеба государству" - что конкретно подразумевается под этим термином во всех 3х случаях? Особенно с учетом, что добезцаря, во время угара и в великий перелом распределение нямки среди трудящихся осуществлялось немного разными способами.

Откуда дровишки?

Общее место, на самом деле, как у современных исследователей (Миронов, Давыдов) так и у статистиков 10-20х годов. ЦСУ СССР считало, что сбор зерна в 06-14 был на 19% выше официального. Аналогично с/х-перепись 16 выявила, ЕМНИП, полуторный рост поголовья скота по сравнению с 1913 - понятное дело, за счет недоучета в прошлом.

 

[de_Trachant]

Мне не нравится интерпритация этих данных. Надо доказать что экспорт был именно голодный

Дык я ж и написал - "в первом приближении". Понятно что надо копать дальше. Смотреть движение сельхозинвентаря, скота и т.п.

основная часть зерна шла на внутреннее потребление, а не сгнивало на складах

Потери, усушки и утруски - вещь вообще слабопроверяемая, тут надо волюнтаристски брать из головы коэффициенты, опираясь на дополнительные данные

Но как экспорт щетины обяснить? Крестьянин стал чаще чистить зубы чтоле?

Развитие синтетической щетины за рубежом, увеличение производства щёток в СССР... Вариантов уйма и использовать можно любой, на самом деле щетина - показатель даже не второстепенный...

[de_Trachant]

Да, в 1932 урожай зашкаливал.

Если убрать его из пятилетки, то будет не 91% от показаний 1913 года, а 97%.

[de_Trachant]

что конкретно подразумевается под этим термином во всех 3х случаях?

заготовленное зерно сферовакуумное. Именно для первого приближения. Дальше будем смотреть глыбже.

ЦСУ СССР считало, что сбор зерна в 06-14 был на 19% выше официального. Аналогично с/х-перепись 16 выявила, ЕМНИП, полуторный рост поголовья скота по сравнению с 1913

Ясно, спасибо, будем копать

[asdetr]

заготовленное зерно сферовакуумное. Именно для первого приближения. Дальше будем смотреть глыбже.

Боюсь, что в таком сферовакуумном виде, эти данные, скорее, вводят в заблуждение, чем служат просвещению.

Недавно нашел такую вот книгу, надеюсь, будет полезна в рытье.

[de_Trachant]

Боюсь, что в таком сферовакуумном виде, эти данные, скорее, вводят в заблуждение, чем служат просвещению.

Иншалла, что ж поделать, на то нам и руки, чтобы копать

надеюсь, будет полезна в рытье.

Огромное спасибо - то, что надо  

[чукча]

Если убрать его из пятилетки, то будет не 91% от показаний 1913 года, а 97%.

Ага. А за НЭП небось берется 22 год какой-нибудь. Что на самом деле: в 1922-24 официальные урожаи 50-55млн. тонн. С 1925 начинается с одной стороны более жесткий учет, с другой прижимают частную торговлю - государственный транспорт не обязан перевозит частные грузы,  госбанки не обязанны давать кредиты итд. И уже с 1925 официальные урожаи поднимаются(рывком на 50% за год, 1924-1925) до 73-77млн. тонн (при некотором, но умеренном росте посевных площадей, а в 1928, после начала атаки на деревню идет и сокращение) и остаются в этом диапазоне до 1929. Тем временем начинается коллективизация, в 1930 официально собирают 84млн тонн. Рекорд. В него включен и прежний недоучет, и, что важно, вычищенные амбары запасов. В 1931 падает ниже 70, в 1932 точно не известно никому, оценивают в 50млн тонн или ниже. Одновременно падение животноводческой выработки и сокращение стада на 30-50%. Триумф прогрессивных крупных хозяйств над неэффективными мелкими. Верьте прогрессу, науке, ученым, мыслителям, экспертам и специалистам.

 

Что есть - биологического?

Это понятие из советской статистики. История такая: в 1930ые отчитывались ежегодно о гигантских все растущих урожаях, сначала в 100, потом в 110 итд млн. тонн. Эти цифры как-то не бились ни с чем(ЕМНИП уже в 1932 собрали больше чем вся РосИмперия в рекордные годы в старых границах). Позже, когда писали историю пятилеток (при НСХ и Брежневе), решили их волевым усилием сократить. На какой-то процент, около 25%. Просто умножили все старые цифры на выбранный коэффициент. А для того, чтобы объяснить свой поступок(ведь наука и ученые, особенно советская, никогда не могла гнать липу), ввели понятие биологического урожая, мол раньше отчитывались об урожаях на полях, а теперь об амбарном, все правильно, верно и строго по науке.

Изменено 12 Jan 2021 пользователем чукча

[de_Trachant]

А за НЭП небось берется 22 год какой-нибудь.

1922-27.

В 1931 падает ниже 70

69,5, что есть вполне на уровне показателей 1925-29. Видимо, эти 70 млн тонн и есть потолок НЭПовского зернового сельхоза in a nutshell?

Триумф прогрессивных крупных хозяйств над неэффективными мелкими. Верьте прогрессу, науке, ученым, мыслителям, экспертам и специалистам.

Коллега, как я уже сказал не раз - я сталинскую систему не защищаю, скорее, наоборот.

решили их волевым усилием сократить. На какой-то процент, около 25%. Просто умножили все старые цифры на выбранный коэффициент.

не совсем бьётся по цифрам, там гуляет разница в отношении "амбарный/биологический" от 68% до 81%, если с 33 по 40 годы смотреть. Откуда что взялось - буду ещё перепроверять, но пока даные из этой статьи с истмата

ведь наука и ученые, особенно советская, никогда не могла гнать липу

Коллега, сарказм есть, конечно, пользительная штука, но если мы пытаемся докопаться до истины, а не курощать друг друга пущего смеха ради, то он, полагаю, несколько неуместен

[sigulin.maxim]

он, полагаю, несколько неуместен

в отношении всего советского сарказм это жалкая попытка сохранить толику здравого смысла в кровавом дурдоме

[Владимирович]

в отношении всего советского сарказм это жалкая попытка сохранить толику здравого смысла в кровавом дурдоме

справедливости ради, пост сталинский СССР, становился все менее кровавым, хоты дурдомом и оставался, полагаю

[чукча]

1922-27.

Ну тоесть включение 1922-24, с их недоучетом(рост на 50% в 1925 волевым решением говорит сам за себя), и дает правильные цифры.

69,5, что есть вполне на уровне показателей 1925-29.

Ниже любого из тех лет. Причем при росте посевных площадей на 10-20%

Видимо, эти 70 млн тонн и есть потолок НЭПовского зернового сельхоза in a nutshell?

Удивительное рядом. Скажем в 1926 собрали 77млн. тонн, причем остается вопрос недоучета, плюс с урожайностью боролись админметодами. Даже без этих небольших деталей, оставался огромный неиспользованный задел и по пригодным к обработке землям, и по севообороту, и по сельхозмашинерии. И вдруг опаньки, 70млн - оказывается потолок.

"Потолок" ИМХО для зернового сельхоза "НЭПовского" типа в 1930ых - около 120млн. тонн(в урожайные годы на 5-10млн. тонн больше), посевные площади реально поднять до 110-115 млн. га, урожайность до 10-11 (базовая около 9, погода в масштабах СССР дает колебания 0.5-1.5 в год, разные примочки добавляют(например стальные плуги, бороны, удобрения) или убавляют(борьба с лишними доходами) 1-2 ц/га). Базовая Если сделать удобрения более доступными и все такое, то урожайность может и чуть больше быть, но пойдет сокращение площадей зерновых для посадок других культур.. 

из этой статьи с истмата

Башкин А.В. - к.т.н. 1939 года рождения. Это не значит что надо все отвергнуть, но все таки борьба пенсионера с очернителями это не совсем научная работа по правилам.

https://famous-scientists.ru/11623

 

сарказм есть, конечно, пользительная штука, но если мы пытаемся докопаться до истины, а не курощать друг друга пущего смеха ради, то он, полагаю, несколько неуместен

Коллега, я намекаю что к кое-каким цифрам есть небольшое недоверие. И объясняю почему. Плюс события последних пары лет(вместе с чтением про "научный подход" и "объективные законы" в СССР) настраивают да, на немного саркастическое отношение к научно обоснованным выводам.

Изменено 12 Jan 2021 пользователем чукча

[Curioz]

Коллеги, не проще ли вернуться к цифрам экспорта как наиболее достоверным. Ведь по большому счету для индустриализации имели значение именно они, а сколько там приписанных мегатонн якобы съели и сгноили совграждане, никого особо не волновало.

С учетом того, что скотомор начала 30-х это еще неск. миллионов тонн в год зерна

[чукча]

С учетом того, что скотомор начала 30-х это еще неск. миллионов тонн в год зерна

Порядка 10-15(для первой половины 1930ых). Скот жрал 20-25млн. тонн в год. Его сократили на 30-50% по разным категориям, а остальных стали кормить несколько хуже 

[Владимир Станкович]

Ну вот в итоге сельхозпроизводство провалилось ниже доколхозного уровня и не восстановилось до 1950-х годов. Жадность фраера сгубила.

Гм... Из общедоступных источников в миллионах тонн

1928 ----------- 72,3  
1929 ----------- 71,7  
1930 ----------- 83,5  
1931 ----------- 69,5  
1932 ----------- 50,1  
1933 ----------- 68,4  
1934 ----------- 67,6  
1935 ----------- 75,0  
1936 ----------- 56,1  
1937 ----------- 97,4  
1938 ----------- 95,0  
1939 ----------- 82,5  
1940 ----------- 95,5 

Дальше понятное дело война -но превысили показатели 1928го  уже в 1935м. "Говорите правду но не всю правду"(с) 

 

[Curioz]

Говорите правду но не всю правду

Вот вы и не говорите, а подменяете сельхозпроизводство на одно лишь зерно, да и то непонятно как криво посчитанное. 

[komo]

Ну реально в товарно-денежном выражение наверное во второй половине 30-х  уровень НЭПа догнали.  Но есть два замечания, во первых за счет технических культур ( Хлопок, лен, конопля, подсолнечник и сахарная свекла ), а во вторых население  городское к 1937г выросло раза в два по сравнению с  1927 г и вообще миллионов на 15 выросло до 160-165 вместо 146 мил . Кстати упор на производстве сахара и масла растительного (в чем некий рост обьснялся в среднедушевом потребление по сравнению с 20-ми ) и особенно табака возможно обьясняется  высокими акцизами на эти товары и контролем более легко устанавливаемым над всякими сахарными заводами, еденичными  табачными фабриками и маслобойками всякими .. В потребление  зерновых  (мука, крупы, макороны)  более-менее уровень 20- во второй половине 30-х достигли , но мясо, молоко, яйца, короче все печально, уровень раза в два меньше среднедушевого потребления . Немного  в приморских городах и крупных логистических центрах за счет привозной рыбы компенсировалось которую стали побольше ловить .Но промышленный лов рыбы в мегамаштабах это уже 50-80-е , в 30-е только начиналось .

[Владимир Станкович]

Возможно - решение продовольственной проблемы можно было найти в замене культур - расширении посадок картофеля с переводом аграриев по ирландскому образцу на питание им (ну и картофельная там водка и частично хлеб) внедрении культур вроде амаранта и топинамбура -может еще каике растения. Ну или академику Лысенко повезло бы вывести маниоку и арахис  растущие в нашем климате. Но это совсем особая альтернатива

[чукча]

Ну или академику Лысенко повезло бы вывести маниоку и арахис  растущие в нашем климате

Толковый план, внушает

Коллега, сарказм есть, конечно, пользительная штука

Коллега, вы меня в сарказме упрекаете, но по сути разве все идеи интиллегентных друзей народа-социалистов, от эсеров-народовольцев до большевиков, не сводятся к чему-то типа озвученного коллегой, просто с чуть прикрученным фитильком безумия? Из того, что безумия в одних идеях меньше чем в других, не значит что его там нет. Отсюда и сарказм.

решение продовольственной проблемы можно было найти в замене культур - расширении посадок картофеля с переводом аграриев по ирландскому образцу на питание им (ну и картофельная там водка и частично хлеб) внедрении культур вроде амаранта и топинамбура -может еще каике растения.

Изменено 13 Jan 2021 пользователем чукча

[Curioz]

решение продовольственной проблемы можно было найти в замене культур - расширении посадок картофеля

Антисоветские вещи говорите. Картофель и картофелеводство классово неполноценны - до самых 1980-х там доля мелкого хозяйства и ручного труда в производстве зашкаливает. Тупо потому что совхозы-гиганты нинужны

[Raznij]

внедрении культур вроде амаранта и топинамбура

Топинамбур вроде в 30-х пробовали, не взлетело, если склероз не изменяет, сложности с хранением.

[de_Trachant]

разве все идеи интиллегентных друзей народа-социалистов, от эсеров-народовольцев до большевиков, не сводятся к чему-то типа озвученного коллегой, просто с чуть прикрученным фитильком безумия?

Вы просто ненавидите всё русское социалистическое, коллега.

расширении посадок картофеля с переводом аграриев по ирландскому образцу на питание им

не самая плохая идея, учитывая 75 ц/га в благословенном 1913-м. Похлёбкин писал, кстати, что проникать за Урал картофель стал только с Гражданской войной. На самом деле, можно было и побыстрее развиваться, чем с 4,6 млн.га в 1913 до 6,1 млн.га в 1931-34.

Тупо потому что совхозы-гиганты нинужны

в самой по себе идее крупных агрокомплексов ничего плохого нет

[Владимирович]

в самой по себе идее крупных агрокомплексов ничего плохого нет

это великолепная идея, а ради торжества великолепной идеи можно свершить что угодно, полагаю

[чукча]

Вы просто ненавидите всё  социалистическое, коллега.

Я с подозрением отношусь ко всем неравнодушным мыслителям, философам, активистам с пламенным сердцем, друзьям и печальникам народа, предлагающим переустроить общество на рациональных началах ради общего счастья и справедливости. Есть такая сказочка про крысолова из Гаммельна. Чем убедительней излагает теорию мыслитель и философ, тем больше он по факту похож на того крысолова. Лучше думать и сомневаться, чем слушать сладкое пение дудочки, для здоровья полезней.

[de_Trachant]

а ради торжества великолепной идеи можно свершить что угодно, полагаю

Сие суть волюнтаризм, штурмовщина и начётничество, полагаю