АИ с/х в СССР с технической и организационной стороны

[de_Trachant]

"Не шмогла я". 

Ну отчего? Вполне шмогла. Своей цели - обогащения крестьян - она пусть и не целиком и полностью, но достигла. Или вы считаете, что кооперация ставила своей целью завалить страну дармовым хлебом? Ага, конечно. С разбегу. Крестьяне, пробыв в колхозе энное время (и размножившись при этом), спокойно из него выходили, заработав, и продолжая существование в ранге единоличника, но уже при деньгах, то бишь лошадях и сельхозинвентаре, достингув положения безубыточного сельхозпроизводства на себя любимого плюс некоторое количество чтобы продать. Естественно, товарного зерна от этого не увеличивалось практически совсем. 

А потом еще раз нишмогли колгоспы, пришлось лично Сталину статью писать и всеобщее обобществление отменять. 

Дык если через одно место делать руками, из того же места растущими, естественно что результат будет ниочинь.

, но до такого трэша дошло отчего - то только при определенном строе.

В XX веке до такого трэша дошло, например, в Китае. Но там коммунисты, пардон, вылезли из-под лавки только к середине 30-х.

Я подозреваю, что бездумная аграрная политика большевиков некоторое отношение к происходящему имела

Имела, но не большевиками едиными, скажем так. Винить Шлихтера и ко, конечно, надо, но винить только их одних всё же не стоит.

Сицилисты землю конечно из воздуха брали

Дык они её обобществили, как дядя Чернов завещал.

 

Изменено 30 Dec 2020 пользователем de_Trachant

[Curioz]

А у кого там в конце 20-х есть предзнание?

Вам нужно предзнание для того, чтобы понять, что никем никогда не пробованная форма хозяйствования, созданная наспех и не в самых благоприятных условиях, внезапно может не заработать как планировалось?

Мне вот не нужно.

 

Тракторные заводы и т.п. это околонулевые вложения?

Это вложения в промышленность. Причем, как откровенно сказано и в начальной теме и в этой - в первую очередь в военку. А интересы крестьян там на десятом месте.

 

Из этой фразы вытекает, что и расчудесный частник совершенно не блистал, не так ли?

Нет, не вытекает. На фоне колхозов он вполне себе блистал. Собственно - потому частник и пошел в колхоз только под прямым административным нажимом.

Сельхозэкспорт за 1925-29 - в среднем 1.5 миллиарда в год, за 1930-34 - в среднем 1 миллиард, дальше в среднем 0.4. 

 

Ваша фраза про колгоспы имела какое-то отношение к ситуации АПК РФ?

При чем вообще тут вы приплели РФ, если тема про АПК СССР?

 

 

[Нкоро_]

Для зерна это будет мясо и мясные+молочные продукты.

Чтобы из зерна мясо это будет курятина и свинина, которые ВНЕЗАПНО начали экспортировать. То есть в такой парадигме надо было продолжать реформы Столыпина, а не загонять людей в колхозы.

[Curioz]

Ну, не совсем уж на пустом. В 1926 году к власти пришёл Пилсудский

 Прямо удивительно, после "Даешь Варшаву" и подрывной деятельности советской агентуры все 20-е годы. Поменьше, пардон, срали бы в костелах в 1920, может и не пришел бы. Здесь вам не тут.

 

Красная Армия не противник Войску Польскому

Этот несерьезный вопрос уже многократно разжеван. Польша вообще не способна вести войну в то время без массированной зарубежной помощи. Но если таковая будет оказана (пресловутый крестовый поход против большевизма), то Союзу кранты что с коллективизацией. что без. Банально потому что схлопнется зерновой экспорт и импорт машин, даже без всяких белогвардейцев и интервентов.

 

90 танков "танковой эскадры" против 216 польских и т.п.

Да, 216 танков это сила! Целый 1 танк на 10 000 кв. километров советской территории...

 

Мелкое хозяйство нетоварно, и взять больше зерна, просто подняв закупочные цены, не получится. Просто будут меньше сеять

Рыночек порешает - такие малосеятели быстро с него вылетят в пользу более крупных.

 

Приятный состоял в том, чтобы воспитать крестьян, которым нужна городская продукция

Э? Она была нужна. И трактора и автомобили и пр. Вот только добрая Советская власть щемила единоличников даже за покупку велосипеда. Ну и ножницы цен никто не отменял. 

 

есть ещё пророчество Фоша, о "перемирии на 20 лет

Таких пророчеств (взаимоисключающих) был мешок и до ВМВ никто Фоша из общей массы не выделял. Создатель и вождь советского государства товарищ Ленин например пророчествовал, что в 1936 году наступит коммунизм. А какая может быть мировая война при коммунизме? 

 

И с крупного хозяйства можно взять больше и сразу

Ну вот в итоге сельхозпроизводство провалилось ниже доколхозного уровня и не восстановилось до 1950-х годов. Жадность фраера сгубила.

К слову - Гитлеру в голову не пришло загонять бауэров в колхозы.

 

Да вы не говорите гоп, впереди очень интересные годы.

...так вот кто у большевиков волшебный хрустальный шар спер! 

Вот когда наступят, тогда и приходите. А пока новости из будущего времени за аргумент не катят.

 

Ну а Индию где потеряли?

На капстрану, тем более развитую, Индия не тянула. К слову, следующие почти 80 лет она как-то тоже без голодомора обошлась.

 

Что там с потреблением мяса на душу населения в РФ, ась?

+20% от официального уровня начала 80-х. Липового чуть менее чем целиком.

 

сейчас человечество постепенно подбирается к чему-то, сильно напоминающему коммунизм.

Человечество правда не в курсе.

[Monsieur R]

Вам нужно предзнание для того, чтобы понять, что никем никогда не пробованная форма хозяйствования, созданная наспех и не в самых благоприятных условиях, внезапно может не заработать как планировалось? Мне вот не нужно.

У вас коридор вариантов укладывается между уже не работающим вариантом с частниками и еще не проверенным вариантом с колхозами. Ваши действия?

Это вложения в промышленность. Причем, как откровенно сказано и в начальной теме и в этой - в первую очередь в военку. А интересы крестьян там на десятом месте.

В общем-то в соответствии с мировой практикой.

Однако про военку на первоначально освоенных тракторах это были наивные мечты. Все остальные сельмашевские заводы в военном плане были совершенно бессильны до второй половины 30-х. Так что это всё делалось фактически сугубо для сельского хозяйства.

Нет, не вытекает. На фоне колхозов он вполне себе блистал. Собственно - потому частник и пошел в колхоз только под прямым административным нажимом.

В колхоз частник не хотел, поскольку неплохо жил и так.

При чем вообще тут вы приплели РФ, если тема про АПК СССР?

Мне что - еще раз повторить цепочку? Речь шла про АПК РФ.

Чтобы из зерна мясо это будет курятина и свинина, которые ВНЕЗАПНО начали экспортировать. То есть в такой парадигме надо было продолжать реформы Столыпина, а не загонять людей в колхозы.

Самому не смешно? Объем в 56 тысяч тонн за 19-й год и импорт за тот же 19-й в 400 тысяч тонн.

[de_Trachant]

"Не шмогла я".  А потом еще раз нишмогли колгоспы

И, замечу, что вы пропускаете довольно важную веху - контрактационные заготовки сельхозорганизациями. Которые а) давали сельхозкооперативам зерновые ссуды, и б) осуществляли поддержку агрономами и тракторными колоннами. В обмен на законтрактованные в начале сельхозсезона количества зерна, разумеется. Это позволяло крестьянам получать большие прибыли при сходных трудозатратах, и постепенно трансформировало их в сельхозрабочих. Вот это как раз и приводило и к росту товарного зерна, получаемого государством, и к обогащению крестьян.

 

К сожалению, руководство страны в лице И.В.С. волюнтаристски приняло решение разом превратить всех крестьян в гос-батраков с мнимальным набором прав, а несогласных с такой политикой - подавить. Что привело к огромным жертвам, голоду, развалу потребкооперации и сельхозкооперации, и самое главное - целей своих так и не достигло, в результате чего появились колхозы "сталинского образца", которые с трудоднями, минимальным огородом и прочими прелестями. В которых зато можно было отобрать у колхозников вообще всё зерно поверх прожиточного минимума, а ещё не надо было тратиться на сельхозинвентарь и скот, который отбирался у крестьян и присваивался государством в лице этих колхозов.

 

Позволило ли это выйти на новый уровень? Ну... если в 1909-13 годах вывозили в среднем 10,5 млн тонн на 2,6 млрд рублей, в 1926/27 (пик до "великого перелома") - 2,1 млн тонн на  842 млн рублей, то в 1930-31 собрали аж 4,7 и 5 млн тонн на 880 и 670 млн рублей соответственно... только вот вплоть до 1937 года (конец таблицы, в которую я смотрю) это максимальный показатель, а в среднем дальше цифры колеблются от 300 млн тонн до 1700 млн тонн. Связано ли это с ВД и кризисом хлебного рынка в целом? Не возьмусь сказать, мало данных, надо копать и сопоставлять.

 

З.Ы. Есть мнение что это криизис перепроизводства зерна в мире, и резкое падение цен.

 

Рыночек порешает - такие малосеятели быстро с него вылетят в пользу более крупных.

Такие малосеятели не могут вылететь с рыночка. Угадайте, почему?

 

Изменено 30 Dec 2020 пользователем de_Trachant

[Curioz]

Крестьяне, пробыв в колхозе энное время

Есть статистика?

 

достингув положения безубыточного сельхозпроизводства на себя любимого плюс некоторое количество чтобы продать. Естественно, товарного зерна от этого не увеличивалось практически совсем. 

А смысл наращивать производство зерна на продажу, если его не покупают, а забирают так? Ножницы цен+дефицит промтоваров.

 

и постепенно трансформировало их в сельхозрабочих. Вот это как раз и приводило и к росту товарного зерна, получаемого государством, и к обогащению крестьян.   К сожалению

Ну вот с этим как раз никто и не думал спорить.

 

Позволило ли это выйти на новый уровень?

Позволило. Достигли дна и продолжили закапываться. Экспорт масла и яиц в 1909-13 давал в среднем по 600 миллионов в год, в 1925-29 по 250, в 1930-37 по 50. 

[Monsieur R]

...так вот кто у большевиков волшебный хрустальный шар спер! Вот когда наступят, тогда и приходите. А пока новости из будущего времени за аргумент не катят.

Ну так с прошлыми 30-ю годами всё прекрасно понятно - население в РФ постепенно убавляется. Сколько там миллионов недобора?

На капстрану, тем более развитую, Индия не тянула. К слову, следующие почти 80 лет она как-то тоже без голодомора обошлась.

Можно подумать, РИ тянула.

+20% от официального уровня начала 80-х. Липового чуть менее чем целиком.

А почему не уровня начала 50-х скажем? И с каким конкретно периодом сравниваете это самое начало 80-х? Неужели самые последние годы? А если взять чуть пораньше? И что там с достоверностью современной статистики?

Человечество правда не в курсе.

Тащемта в курсе.

[Curioz]

З.Ы. Есть мнение что это криизис перепроизводства зерна в мире, и резкое падение цен.

Я в курсе, спасибо. Не только зерна, все подешевело.

Великий гений марксизма про кризис перепроизводства не подумал, хотя это один из первых пунктов катехизиса. Сплошная коллективизация просто очень неудачно совпала с Черным четвергом.

 

Такие малосеятели не могут вылететь с рыночка.

Ну вот, а в другое ухо рассказывают про вытеснение мелких фермеров в США. Вы уж разберитесь там.

[чукча]

в 1926/27 (пик до "великого перелома") - 2,1 млн тонн на  842 млн рублей, то в 1930-31 собрали аж 4,7 и 5 млн тонн на 880 и 670 млн рублей соответственно... только вот вплоть до 1937 года (конец таблицы, в которую я смотрю) это максимальный показатель, а в среднем дальше цифры колеблются от 300 млн тонн до 1700 млн тонн.

Сельхоз давал не только зерно, но и продукты животноводства(от кож до бекона с маслом). В экспорте 1920ых животноводство приносило валюты где-то столько же сколько и зерно. Зерновой экспорт скакнул в 1930-1931 и потом обвалился (а еще позже сменился импортом), с продуктами животноводства тоже самое, но еще резче, его экспорт ушел в ноль. Собственно если по производству зерна прогрессивным крупным хозяйствам удалось к середине 1930ых выйти на прежние показатели неээфективных мелких хозяйчиков(правда после многомиллионых затрат и инвестиций), то по животноводству(которое в денежном эквиваленте было больше половины сельхоз сектора) на уровень 1928 вышли уже в 1960ые. Собственно поголовье лошадей(а также свиней и мелкого скота) упало к 1933 вдвое, КРС - на треть. П -  прогресс.

[Curioz]

Ну так с прошлыми 30-ю годамЛвсё прекрасно понятно - население в РФ постепенно убавляется. Сколько там миллионов недобора?

Вот про недобор не надо, а то опять товарища Менделеева притащат.

 

Можно подумать, РИ тянула.

Ну какбе да. Есть такое мнение. Какой-то Н.Ленин даже несколько книжек написал. 4-5 место по промпроизводству в мире однако, а Индия где была?

 

А почему не уровня начала 50-х скажем?

Потому что начало 50-х это откровенное дно (ниже уровня НЭПа и царизма) и там разница была бы не десятки процентов, а разы?

 

И с каким конкретно периодом сравниваете это самое начало 80-х? Неужели самые последние годы?

А чем вам последние годы плохи, у нас капитализм что ли закончился?

 

И что там с достоверностью современной статистики?

Вопросы конечно есть. Вот только фальсифицировать по-крупному в эпоху СМИ и интернетов стало на порядок сложнее, да и расстреливать за срыв плана хлебомясозаготовок давненько уж перестали.

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Curioz

[Curioz]

по животноводству(которое в денежном эквиваленте было больше половины сельхоз сектора) на уровень 1928 вышли уже в 1960ые

Так я уже говорил: среднегодовое производство мяса в 1930-е годы было ниже средненэповского уровня на 1.3 миллиона тонн в год. 13 млрд килограммов мяса - 164 миллиарда рублей в тогдашних ценах. Переведете в трактора?

 

[чукча]

то есть ещё пророчество Фоша, о "перемирии на 20 лет". 

Это "пророчество" вроде выдумка чистой воды. Оно впервые упоминается ЕМНИП в 1950ых.

Было два пути, приятный бухаринский и реально осуществимый сталинский. Приятный состоял в том, чтобы воспитать крестьян, которым нужна городская продукция,

Эти два пути наглядно видно много где. Например Южная и Северная Корея. Или успехи Китая при Мао и при Дэн Сяопине. 

[de_Trachant]

Есть статистика?

Например: на 1 октября 1926 года числилось 12099 колхозов, из них по сравнению с прошлым годом возникло вновь 9923 и распалось 7846.

(материалы по перспективному плану развития сельского и лесного хозяйства (1928/29-1932/33 гг). М, 1929)

Причина распада? Скопили денег и вышли/самораспустились, например, коммуна "Свободный труд" в Сальском округе, в 1928 году: председатель коммуны внёс при вступлении взнос в 1296 р, имел при обследовании на счету 4173 рубля, отвсекретарь ячейки внёс 325, имел на счету 1213,7; вступивший в коммуну в 1923 году некто Кучин внёс 495 рублей, получил при выходе 1336,2, ещё один (некто Нехристов) в 1923 внёс 64,8, вышел с 770,9.

(Власов Н.С. Колхозы зерновых районов Северного Кавказа, Сибири, Поволжья и Украины. М., 1930)

если его не покупают, а забирают так? Ножницы цен+дефицит промтоваров.

ну так себе отбирают..

крестьяне:

1926/27: выручили от продажи сельхозпродукции - 643 млн руб., в т.ч. от зерновых - 369,7 млн.руб., уплатили 216,5 млн.руб. налога, прибыль - 426,5 млн.руб.

1927/28: выручили от продажи сельхозпродукции - 692,2 млн руб., в т.ч. от зерновых - 275,5 млн.руб., уплатили 175 млн.руб. налога, прибыль - 517,2 млн.руб.

(Лежнев-Финьковский П. Индустриализация страны и развитие зернового хозяйства. М.-Л., 1928)

Вот промтоварным фондом не покрывались, это да.

Экспорт масла и яиц в 1909-13 давал в среднем по 600 миллионов в год, в 1925-29 по 250, в 1930-37 по 50. 

в одни и те же статсборники смотрим, коллега?) Да, только вот по количеству экспорта масла 20-е и 30-е практически одинаковы, а яйца резко скакнули в 1926-29 годах, и потом так же резко упали.

 

 

Ну вот, а в другое ухо рассказывают про вытеснение мелких фермеров в США. Вы уж разберитесь там.

так вы не поняли, почему не могут. Потому что их на рыночке нет, очевидно. Ибо они всё что производят - сами и потребляют.

[Крысолов]

Дык они её обобществили, как дядя Чернов завещал.

То есть взяли из воздуха. Ясно-понятно

[Крысолов]

Вот промтоварным фондом не покрывались, это да.

Т.е. родная советская экономика не обеспечивала товарами крестьянство.

Неудивительно почему единоличник выходил на безубыточное хозяйство и предпочитал далее не увеличивать производство

[de_Trachant]

прогрессивным крупным хозяйствам удалось к середине 1930ых выйти на прежние показатели неээфективных мелких хозяйчиков

крайнее утрирование, я бы наверное так сказал: "провалившейся системе мегасовхозов, которая максимум доросла до сталинских колхозо-совхозов, удалось выйти на прежние показатели смешанной системы, в которой действовали контрактация, кооперация и единоличники"

Собственно поголовье лошадей(а также свиней и мелкого скота) упало к 1933 вдвое, КРС - на треть. П -  прогресс.

Всё так, ибо крестьянство почему-то (странно, почему?) не хотело отдавать свой скот забесплатно государству. Государство почему-то ожидало что они это сделают.

То есть взяли из воздуха.

Взяли оттуда же, октуда и царь-батюшка, только царь-батюшка эту землю за деньги выдавал, а сицилисты - нет.

Т.е. родная советская экономика не обеспечивала товарами крестьянство.

Именно. А для обеспечения товарами нужна индустриализация. А на неё нужны деньги. Которых в 20-е наблюдалось крайне немного, а кредиты не давали.

Неудивительно почему единоличник выходил на безубыточное хозяйство и предпочитал далее не увеличивать производство

Так это как раз совершенно очевидно. Особенно если учитывать, что на кулацкие, то есть выше определённой стоимости, хозяйства был конский налог.

 

[литовец]

Сталиеа и Молотова в 19929 г. арестовать и расстрелять. вместо их назначить генсеком назначить Бухапина, Рыкова оставить  председателем СНК, Колективизацию отменить, и вперед, сейчас это называется китайским путем Дэна....

[Крысолов]

А для обеспечения товарами нужна индустриализация

Нет чтоб импорт продавать по завышеным ценам. 

[Curioz]

Например: на 1 октября 1926 года числилось 12099 колхозов, из них по сравнению с прошлым годом возникло вновь 9923 и распалось 7846.

Ну так нужны данные, сколько человек через них прошло, и сколько реально обогатилось, ведь не все кооперативы работали в прибыль.

 

Вот промтоварным фондом не покрывались, это да.

Это и есть "отбирают" - в обмен на полновесный мешок зерна дают бумажку, которую хрен отоваришь. А кто копил золото - тот вскоре "заболел Желтухой".

 

Да, только вот по количеству экспорта масла 20-е и 30-е практически одинаковы

вот только в 1923-28 экспорт рос, а с середины 1930-х провалился до нэповского уровня и полетел дальше. Смена тренда это обычно показательно.

 

так вы не поняли, почему не могут. Потому что их на рыночке нет, очевидно. Ибо они всё что производят - сами и потребляют.

Если не 100% натуральное хозяйство а-ля Карп Лыков - значит, на рыночке присутствует. Банально лошадь подковать надо - сам идет на болото копать руду?

 

крестьянство почему-то (странно, почему?) не хотело отдавать свой скот забесплатно государству

Это только половина дела.

Вторая половина - что уже отданный государству скот попал в, пардон, скотские условия и частью передох. 

 

Государство почему-то ожидало что они это сделают.

"Никто не мог предвидеть без магического шара" же.

 

А для обеспечения товарами нужна индустриализация. А на неё нужны деньги

Ну так в процессе индустриализации в стиле "пятилетку в три года" этих денег проимели более чем достаточно. Повысить же наполнение рынка можно было и за счет импорта. Крестьяне, как мы уже видели, были готовы платить даже двойную и тройную цену за тот же трактор. Потому что сложенные в сундук бумажки кушать не станешь, они еще и обесценивались постоянно.

[чукча]

что на кулацкие, то есть выше определённой стоимости, хозяйства был конский налог.

Я просматривал подшивки газет 1926-1929, "письма в редакцию". И другие источники. Там постоянный рефрен что не хотим увеличивать посевы/продавать больше, но вовсе не потому что "хватает и ладно", и даже не потому, что товаров мало. А потому, что если продать больше, то неиллюзорный риск что тебя признают кулаком. Это сразу совсем другая ставка налогообложения, и с 1927, по нарастающей, растет подозрение что такое признание обещает что-то очень неприятное в скором будущем. И лучше не рисковать. 

Опять же история с Белоруссией и что тем было за рост производства сельхоза.

Возможно что если бы не угрожали делать ата-та тем производит товарную продукцию, ее бы производили охотнее. Просто предположение.

Которых в 20-е наблюдалось крайне немного, а кредиты не давали.

Извините, но если в 1922 денег немного, то скажем в 1927 дела обстоят совсем по другому. Налоги собираются очень бодро(рост даже не в разы, а десятки раз) и доходы от экспорта сотни миллионов долларов. И на все это массово строятся заводы.

Изменено 30 Dec 2020 пользователем чукча

[de_Trachant]

Сельхоз давал не только зерно, но и продукты животноводства(от кож до бекона с маслом).

Бекон, масло коровье, яйца, щетина, кишки и желудки, пух и перо, масло подсолнечное, масло касторовое, табак и махорка, как говорит нам статсборник по торговому обороту СССР за 1937-38. Жмыхи, сахар и глицерин с крабами и икрой не включаю.

В экспорте 1920ых животноводство приносило валюты где-то столько же сколько и зерно. Зерновой экспорт скакнул в 1930-1931 и потом обвалился (а еще позже сменился импортом), с продуктами животноводства тоже самое, но еще резче, его экспорт ушел в ноль.

хлебозерновые

1909-13 - 10553 тыс.тонн, 2,620 млрд.руб.

1926/27 - 2099 тыс.тонн, 842 млн.руб.

1931 - 5000 тыс.тонн, 659 млн.руб.

1935 - 1500 тыс.тонн, 160 млн.руб.

вышеперечисленные продукты (без учёта яиц, которые считаются ящиками):

1909-13 - 97,9 тыс.тонн, 330 млн.руб., плюс яйца 335 млн.руб, итого 665 млн.руб.

1926/27 - 46,4 тыс.тонн, 270 млн.руб., плюс яйца 127 млн.руб., итого 397 млн.руб.

1931 - 67,8 тыс.тонн, 190 млн.руб., плюс яйца 25 млн.руб, итого 215 млн.руб.

1935 - 45 тыс.тонн, 78 млн.руб., плюс яйца... кхм... не плюс яйца, итого 78 млн.руб.

Сахар и жмыхи, кстати, приносили вместе в 1909-13 - 330 миллионов, в 1926/27 - 235 миллионов, в 1931 - 205 млн., в 1935 - 115 млн.

 

[asdetr]

то есть,...,  вы готовы голову прозакладывать, что простонародье не попытается нагнуть начальников-бюрократов еще каким-либо способом?

Вот решительно присоединяюсь к Вашему праведному возмущению.

(Я там поправил пару опечаток, да). 

Изменено 30 Dec 2020 пользователем asdetr

[de_Trachant]

Ну так нужны данные, сколько человек через них прошло, и сколько реально обогатилось, ведь не все кооперативы работали в прибыль.

если б оне у меня были, быть бы мне даже не кандидатом - доктором наук

Это и есть "отбирают" - в обмен на полновесный мешок зерна дают бумажку, которую хрен отоваришь.

в двадцатые давали таки деньгами.

Банально лошадь подковать надо - сам идет на болото копать руду?

Ну, коллега, ну вы что, право. Натуральный обмен же. Хлеб, яйки, млеко, самогон.

Вторая половина - что уже отданный государству скот попал в, пардон, скотские условия и частью передох. 

Те самые руки из того самого места, которые я уже упоминал...

Ну так в процессе индустриализации в стиле "пятилетку в три года" этих денег проимели более чем достаточно. Повысить же наполнение рынка можно было и за счет импорта.

Можно было. Жаль, не случилось.

А потому, что если продать больше, то неиллюзорный риск что тебя признают кулаком. Это сразу совсем другая ставка налогообложения

Всё так.

в 1927 дела обстоят совсем по другому. Налоги собираются очень бодро(рост даже не в разы, а десятки раз) и доходы от экспорта сотни миллионов долларов. И на все это массово строятся заводы.

к превеликому сожалению, шанс был профукан, и мы все даже знаем, кем.

[Крысолов]

1909-13 - 10553 тыс.тонн, 2,620 млрд.руб. 1926/27 - 2099 тыс.тонн, 842 млн.руб.

Ээээ... Признаться, я даже и не знал что разница была аж такая.

А! Вы 4 года против 2х сравниаете. 

Ну, тоже неплохо получилось

Изменено 30 Dec 2020 пользователем Крысолов