Швецов М-64, М-65

1254 сообщения в этой теме

Опубликовано:

АШ-73? А он, разве, не копия R-3355 с интернированного B-29? Там масса-то сильно различается: 970 против 1335 кг. Или это с турбокомпрессором?

На АШ-73 вроде картер стальной, на М-71 - люминевый, на R-3350 - магниевый (от чего он до 1945 года частенько самовозгорался, но в военное время списывали на боевые повреждения), ход поршня другой (отличается от М-71 и R-3350). Силовую конструкцию скорее всего - да - спионерили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У МиГ-3 где-то между 7000 и 8000 начиналась быстрая потеря скорости, так что это очень условно высотный самолет. Другой вопрос, что и ниже 3500-4000 он становился утюгом, то есть его рабочие высоты от 4000 до 7500.

То есть, как "настоящий" высотный перехватчик Миг-3 действовать не может?  Это связано с мотором, или с тем, что проект отняли у Поликарпова, а троица Микояна и обслуживающий персонал "не шмогла"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И концептуально они имеют разное целевое назначение

Хорошо было бы концепции знать.  То есть эти моторы относятся к этой группе, те, к той и т. д.  Что за подразделы и чем они различаются.  Если у них вообще есть чёткие границы.  А то, в ходе опытно-конструкторских работ характеристики могут меняться очень сильно. 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МиГ-3 где-то между 7000 и 8000 начиналась быстрая потеря скорости, так что это очень условно высотный самолет. Другой вопрос, что и ниже 3500-4000 он становился утюгом, то есть его рабочие высоты от 4000 до 7500. То есть, как "настоящий" высотный перехватчик Миг-3 действовать не может?  Это связано с мотором, или с тем, что проект отняли у Поликарпова, а троица Микояна и обслуживающий персонал "не шмогла"?

Максимальную скорость Миг-3 снимали на высотах 7500-7800. Вероятно, это и была граница высотности. Конечно, высотный Ю-86 работает на 11-12 км и, вероятно, уйдёт. Но для 1941 года, как истребитель ПВО, довольно бодро.

Интересно, как бы выглядел И-200, останься он под патронатом Поликарпова? От его помощи и бескорыстных рекомендаций новоиспеченный коллектив отказался напрочь...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Силовую конструкцию скорее всего - да - спионерили.

Я заинтригован - как же можно было спионерить силовую конструкцию в уже готовый двигатель?

То есть, как "настоящий" высотный перехватчик Миг-3 действовать не может?

"Настоящий высотный" в 39-40-41гг должен был уметь работать на 10 000 метров. МиГ имел наилучшие высотно-скоростные характеристики из того, что поставили в серию, но на высотный не тянул.

Это связано с мотором,

С наддувом мотора

Сопоставляем графики высотно-скоростных характеристик самолета и высотных характеристик мотора

100.thumb.jpg.0c90606e416d59fbbaf7e0f3c3

101.thumb.jpg.87152a30ca972e6eacb7a8681e

и убеждаемся, что наддува уже не хватало.

с тем, что проект отняли у Поликарпова, а троица Микояна и обслуживающий персонал "не шмогла"?

А что, собственно, значит "не шмогла"? У Поликарпова взяли эскизный проект, устранили фирменный поликарповский косяк в виде задушенной системы охлаждения, поскольку его можно было устранить малой кровью, не перелопачивая радикально машину, а с ним не взлетело бы, прошлись по остальным мелким косякам и запустили машину в серию. На радикальную перекройку машины для устранения других фирменных и не фирменных косяков времени не было.

Интересно, как бы выглядел И-200, останься он под патронатом Поликарпова?

Бумажно бы выглядел.

200.thumb.jpg.c2e4b3ff485d8b7973d7171763

учитывая что ННП в то время ухватился за множество разнообразных начатых и не законченных тем, шансов на доведение И-200 до серии не было.

Впрочем, проект остался у него на руках и он попытался впулить его еще раз в виде ИТП, только поезд уже ушел - началась война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до 1945 года

И после -- тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И после -- тоже.

Я к тому что до конца войны пожары можно было списывать на боевые повреждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я заинтригован - как же можно было спионерить силовую конструкцию в уже готовый двигатель?

Как понять готовый? АШ-73 - это далеко не М-71. Если не ошибаюсь, там не только ход поршня другой, но и межосевое расстояние между звездами больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, как "настоящий" высотный перехватчик Миг-3 действовать не может?

Он не более высотный, чем И-26 или И-301 с М-106. Просто Климов в М-106 не смог..

Всё это есть отражение воззрений еще первой мировой войны на действия истребителей, с учетом опыта Испании, а вовсе не требования к высотному истребителю-перехватчику.

Хорошо было бы концепции знать.  То есть эти моторы относятся к этой группе, те, к той и т. д.  Что за подразделы и чем они различаются.

Смотрите на каких машинах мотор использовался. И изучайте теорию ДВС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь Миг конкретно обидели. "Синий" нужно начинать уверенно выше отметки 500 и упереться в 650 на 7000. Т.к. речь идёт  об опытных истребителях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь Миг конкретно обидели. "Синий" нужно начинать уверенно выше отметки 500 и упереться в 650 на 7000. Т.к. речь идёт  об опытных истребителях.

Это график из "Самолетостроения в СССР" издания ЦАГИ. Вероятно, график построен на основе испытаний опытного И-200 до продувок в аэродинамической трубе, после которых он и показал максимальную 651 км/ч. Но, кстати, серийные машины были как раз где-то на уровне опытной до продувок.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как понять готовый? АШ-73 - это далеко не М-71. Если не ошибаюсь, там не только ход поршня другой, но и межосевое расстояние между звездами больше.

Ход поршня -- это фигня (хотя в М-73 он ни фига не такой, как в R-3350). ""Межосевое расстояние" -- это оригинально, учитывая, что ось там одна, но я Вас понял. Но Вы уверены, что это расстояние у АШ-73 такое же, как у "Дуплекс-Циклона"? Силовая схема была бы другой, будь у М-71 и "Дуплекс-Циклона" число опор разным (А у АШ-73 таким же, как у "Дуплекс-Циклона")

 

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Как обычно я попутал поделия от "Пратт-Уитни" и "Райт"... -__-'

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как понять готовый? АШ-73 - это далеко не М-71. Если не ошибаюсь, там не только ход поршня другой, но и межосевое расстояние между звездами больше.

Прямо понять. АШ-73 проектировали с 44-го, а потрошить залётные B-29 начали только в мае-июне 45-го,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сопоставляем графики высотно-скоростных характеристик самолета и высотных характеристик мотора

А "100" выглядит заметно хуже... 

Спасибо за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "100" выглядит заметно хуже... Спасибо за информацию.

Слишком тяжелый для своих моторов. А аэродинамика вполне ничего, в пикировании пешка могла до 800 км/ч разогнаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком тяжелый для своих моторов. А аэродинамика вполне ничего, в пикировании пешка могла до 800 км/ч разогнаться.

А в первоначальной конфигурации без перспектив?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком тяжелый для своих моторов

Ей бы ВК-107

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в первоначальной конфигурации без перспектив?

 Если бы довели моторы в связке с турбокомпрессорами, то получили бы специализированную высотную машину с 600-620 км/ч на 10 км. Но на момент испытаний даже сам по себе М-105 был сыроват, а уж с турбонаддувом тем более. Ну а дальше переориентировались на пикирующий бомбардировщик.

Ей бы ВК-107

Сотке бы не помогло без турбонаддува, а для Пе-2 да. Мясищев проектировал такие варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку уже затонули двигатели Микулина...

Предположим, Бартини в 37 получает по темечку суровое внушение с предупреждением, вместо 10 лет. Паралельно ВВС ставит свою конкретную задачу в контексте Сталь-7. Под М-34фрнв на первом этапе с перспективой АМ-35(А). Например, высотный фоторазведчик. Отслеживать и контролировать войска на марше, жд перевозки, морские конвои и т.п.

Дальность - в пределах реальной цифры, 5000 не надо. Требования к рабочим: скорости(430-450) и  потолку 7-8 км. Оборонительное вооружение минимальное. Упор на сложность перехвата. Возможность уйти под реальный потолок в 11 км. или увеличить скорость до 500 км/ч. В зависимости от характера и траектории движения  угрозы.

Какие перспективы довести автором  сего изделия проект до серийного производства во второй половине 39 года? Если бы Микулина укрепили дополнительными силами, средствами? Возможно, 2-скоростной нагнетатель в кооперации с запорожским КБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мясищев проектировал такие варианты.

ВМ-16/17/18 но там был ВК-108. Был ещё вариант с ВК-109, но это уже за гранью добра и зла т. к. там мощность около 2500.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...а уж ВК-110 - там 3500 л/с предполагали получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бартини...................................... Сталь-7.................................................. Какие перспективы довести автором сего изделия проект до серийного производства во второй половине 39 года?

Никакие. Бартини не тот человек, который доводит машины до серии.

в кооперации с запорожским КБ?

Тащемта такие работы проводились под патронажем ЦИАМ, а не в виде отвлечения других КБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВМ-16/17/18 но там был ВК-108.

Это уже более поздние.

С М-107 первые прикидки вроде как еще сам Петляков начинал(один из вариантов Пе-2Ф), потом Путилов испытывал, потом Мясищев разрабатывал Пе-2И, Пе-2Д, Пе-6. Ну а разработка ВМ пошла как переосмысление полученного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВК-110

Не 110, а 150 и он четырёхблочный.Х-образный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас