Швецов М-64, М-65

[Monsieur R]

На ранний МиГ-9, который И-225..)

Ну втыкать на него АШ-73 это половое извращение:

масса топлива

325 (в крыльевых баках в перегрузку еще 127 кг)

Стоило сразу давать конкурс на новый высотный перехватчик Микояну и Сухому в 44-м - гермокабина, 23-мм и 37-мм(потанцевально 57-мм) пушки, время барражирования, полный фарш по радиооборудованию и т.д. В 44-м году как раз и P-47 успели пощупать, и начато проектирование самого АШ-73, и новые стволы на подходе. В общем. звезды сошлись как надо.

[Stenda G]

На ранний МиГ-9, который И-225..)

Ранний МиГ-9 - это И-210/211, а 225 - это МиГ-11.

Стоило сразу давать конкурс на новый высотный перехватчик Микояну и Сухому в 44-м

Так эта...  И-225 ака МИГ-13, Су-5 и остальные истребители с ВРДК практически по тому конкурсу. 

Ну и Сухой с М-71:

Тут про проекты Сухого есть (нужен ВПН из РФ).

И вот еще - истребительный вариант Су-6 М-82ФН 2ТК-3 и РД. То что потом в Су-7 выросло. 

Изменено 9 May 2021 пользователем Stenda G

[Crusader]

Ранний МиГ-9 - это И-210/211, а 225 - это МиГ-11.

 Возможно, я вечно путаю индексы. И-224 готовили под АШ-73тк.

 

[Stenda G]

Возможно, я вечно путаю индексы. И-224 готовили под АШ-73тк.

Так И-224 - это тоже МиГ-11 и ближайший родственник 225ого. Где пишут то про ето? 

[Monsieur R]

Ранний МиГ-9 - это И-210/211, а 225 - это МиГ-11.

Ой, всё!

Так эта... И-225 ака МИГ-13, Су-5 и остальные истребители с ВРДК практически по тому конкурсу. Ну и Сухой с М-71: somua-s-40-4.jpg Тут про проекты Сухого есть (нужен ВПН из РФ). И вот еще - истребительный вариант Су-6 М-82ФН 2ТК-3 и РД. То что потом в Су-7 выросло.

В них слишком много унаследовано из конца 30-х. Для перспективной машины у них слишком мала дальность полета, нет места для нормального размещения ТК, слабое вооружение и т.д. По сути это были экспериментальные машины для отработки отдельных агрегатов.

[Stenda G]

В них слишком много унаследовано из конца 30-х. Для перспективной машины у них слишком мала дальность полета, нет места для нормального размещения ТК, слабое вооружение и т.д. По сути это были экспериментальные машины для отработки отдельных агрегатов.

При увеличении размерности боюсь даже с АШ-73Ф ТК ТТХ будут не очень. Особенно если "полный фарш" делать.

Ну или пилить что-то типа И 2М-71Ф дополняя ТК  и гермокабиной. 

[Crusader]

Так И-224 - это тоже МиГ-11 и ближайший родственник 225ого. Где пишут то про ето? 

 Разумеется..)

 Пишут на Аирваре и на Авиару.

 

[Monsieur R]

При увеличении размерности боюсь даже с АШ-73Ф ТК ТТХ будут не очень.

Собственно, линейные размеры увеличатся крайне незначительно в сравнении с тем же Су-7. А вот аэродинамику уже пора радикально перекраивать.

Особенно если "полный фарш" делать.

Так это полный фарш из того, что есть, не бандуру "Изумруда" запихивать. Радиостанцию подальнобойней, радиокомпас и некоторый запас места оставить. Допилят радиоприцел типа "Торий", можно будет воткнуть его на крыло.

Ну или пилить что-то типа И 2М-71Ф дополняя ТК и гермокабиной.

Это уже другая программа - в такой и РЛС самую мощную из возможных, и стволы гораздо серьезнее.

 

[Stenda G]

Пишут на Аирваре и на Авиару.

Вы уж определитесь, что, где и про какой самолет пишут. Потому что в статьях про И-220-225 ничего такого нет. Про И-211 ака МиГ-9Е - пишут:

Кроме самолета с М-82 в ОКБ-155 прорабатывались варианты с 2000-сильным мотором М-90 и двигателем R-2800-63 компании «Пратт-Уитни» мощностью 2250 л.с., который предполагалось заимствовать с истребителя P-47D-10RE «Тандерболт» компании «Рипаблик». По расчетам самолет должен был развить скорость до 740 км/ч на высоте 10000 метров и благодаря турбокомпрессорам подниматься на 14500 метров. При этом его взлетный вес составлял 3800 кг.

 

[Crusader]

Вы уж определитесь, что, где и про какой самолет пишут. Потому что в статьях про И-220-225 ничего такого нет. Про И-211 ака МиГ-9Е - пишут:

 Так. Ага, я понял. Кажется, я плавненько и незаметно для себя подменил "Пратт-Уитни" на АШ-73. Инерция заднего ума оказалась неодолима..)

 В общем, да, движок от "Тандерболта".

[Monsieur R]

двигателем R-2800-63 ................................................... взлетный вес составлял 3800 кг.

НЯП, вес двигателя от сухой массы составил бы примерно треть. Повторение ишака , как движка с крылышками и хвостиком?

[Stenda G]

НЯП, вес двигателя от сухой массы составил бы примерно треть. Повторение ишака , как движка с крылышками и хвостиком?

Вобщем-то если рассматривать голенький R-2800 - все не так страшно. 46 литров, чуть больше тонны масса, диаметр на 60мм больше АШ-82. Масса на 150-200кг больше АШ-82 или АМ-37. 

Остается вопрос, куда они хотели запихать все вот это: 

Но у нас турбокомпрессоры ставить пытались и на обычных Ла-5, Ла-7, тех же самых И-22х. Причем у всей этой серии взлетный вес гуляет как раз вокруг цифры 3800кг, но на "мотор с крылышками" они не особо похожи. Так и в данном случае - без графики х его з, что там реально предполагалось. Потом окажется, как у Поликарпова, где Самолет "И" - по сути новая конструкция в сравнении с "Р". 

 

[Monsieur R]

Вобщем-то если рассматривать голенький R-2800 - все не так страшно. 46 литров, чуть больше тонны масса, диаметр на 60мм больше АШ-82.

Всё же не надо забывать о конском моменте на винте, сравнительно легкий самолет взлетал бы чуть ли не боком.

 

Остается вопрос, куда они хотели запихать все вот это:

Похоже, что никуда и не хотели - скорее всего ТК планировали использовать свои, как-то 435 килограмм коллекторов вместе с 1000+ килограмм самого двигателя откровенно не помещаются в 3800 килограмм взлетного веса.

Но у нас турбокомпрессоры ставить пытались и на обычных Ла-5, Ла-7, тех же самых И-22х. Причем у всей этой серии взлетный вес гуляет как раз вокруг цифры 3800кг, но на "мотор с крылышками" они не особо похожи.

Так на них свои, компактные.

Так и в данном случае - без графики х его з, что там реально предполагалось.

Это да.

[Stenda G]

Всё же не

Я бы все таки ориентировался на "Самолет "А" с мотором R-2800 и 2 ТК". И-22х в целом имеют примерно те же характеристики - 3800кг взлетного веса, мотор около 1000кг без ТК, чуть поменьше мощность. Плюс минус - похоже. 

[Monsieur R]

Я бы все таки ориентировался на "Самолет "А" с мотором R-2800 и 2 ТК". И-22х в целом имеют примерно те же характеристики - 3800кг взлетного веса, мотор около 1000кг без ТК, чуть поменьше мощность. Плюс минус - похоже

Ну взлёт с выжатой до упора педалью там типовая практика.

 

 

Нашлось нечто подобное тому, что я хочу, хотя на несколько лет позднее, гораздо тяжелее и с ТВД вместо АШ-73 - https://booksonline.com.ua/view.php?book=125482&page=20 

 

самое интересное, как обычно, за кадром:

машиной Пашинина с АШ-73ТК и ТРД РД-45, которая строилась по плану 1947-48гг.

что за машина Пашинина? По какому заданию строилась? Когда появилось задание? Что там было еще?

Изменено 9 May 2021 пользователем Monsieur R

[Stenda G]

что за машина Пашинина? По какому заданию строилась? Что там было еще?

В Шаврове про него есть: 

Пашинин С-82 - двухместный многоцелевой самолет дальнего действия

размах 21,2 м
длина 18,0 м
площадь крыла 61,5 кв.м.
Масса пустого около 9 тонн
вес топлива и масла 4400 кг и 300 кг с перегрузкой,
Полная полезная нагрузка 6 тонн
Взлетная масса 15 тонн, цельнометаллическая конструкция, низкоплан. 

Помимо этого у Маслова в Утерянных победах:

Постановлением Совета Министров от 11 марта 1947 г. ему было поручено спроектировать и построить в 1948 г. двухместный истребитель сопровождения с дальностью полета 3200–4200 км. Силовая установка этого самолета, называемого С-82, предполагалась комбинированной и должна была состоять: из поршневого двигателя АШ-73 2ТК мощностью 2000 л. с. и турбореактивного двигателя ТР-1 конструкции Люльки с тягой 1500 кг (первый вариант) либо турбовинтового двигателя Уварова Э-30–81 и турбореактивного двигателя ТР-2 конструкции Люльки. Истребитель проектировался со вставной герметической кабиной конструкции В. Б. Шаврова, его изготовление продолжалось в течение 1947 г. Впрочем, в 1948 г. от создания самолета С-82 отказались, тему закрыли и все работы были прекращены.

 Собственно строилась по тому же заданию, что истребитель Сухого с ТВД - эскорт Ту-4. 

[Stenda G]

Нашлось нечто подобное тому, что я хочу, хотя на несколько лет позднее, гораздо тяжелее и с ТВД вместо АШ-73

Ну я про него вобщем-то помнил, но решил, что раз уж обсуждаем более ранние даты, то он тут лишний. А так еще Ил-44 вспоминается, если уж искать чем вдохновляться. 

[Monsieur R]

Пашинин С-82 - двухместный многоцелевой самолет дальнего действия размах 21,2 м длина 18,0 м площадь крыла 61,5 кв.м. Масса пустого около 9 тонн

А так еще Ил-44 вспоминается, если уж искать чем вдохновляться.

Слишком уж громадные оба. Тут АШ-73 никак не хватит.

Ну я про него вобщем-то помнил, но решил, что раз уж обсуждаем более ранние даты, то он тут лишний.

Эскиз я помнил, а вот данные и даты нет.  Ну а сам эскиз как иллюстрация примерного внешнего вида - гораздо более обтекаемый фюзеляж, чем у Су-7, прямое крыло большого удлинения без эллиптических изысков. Длина примерно как у P-47, размах крыла немного больше при близкой площади, мидель фюзеляжа немного меньше или такой же. Вес силовой установки с ТК на круг получится примерно такой же, у них сам двигатель легче, у нас ТК с обвязкой. Внутренняя компоновка разумеется другая - у нас ТК ставили за двигателем, копированные с B-29 ТК тоже стояли за двигателем, то есть сравнительно с P-47 понадобится немного удлинить мотоотсек, убрать передний(основной) бак и немного сдвинуть назад кабину. Останется много свободного места перед кабиной, в которое можно скомпоновать пушки,что позволит разместить баки в крыле, в дополнение к основному/расходному баку под полом кабины. Тяжелая моська и отсутствие здоровенного агрегата турбокомпрессора за кабиной в принципе позволяет сразу воткнуть второго пилота/оператора.

С высотностью у АШ-73ТК всё неплохо, уверенная работа до ~11,5 км и потолок в итоге получится не меньше 13 км.

[Stenda G]

сам эскиз как иллюстрация примерного внешнего вида

Я бы все-таки ориентировался на самолеты Сухого. В частности Су-6 М-71 с ГК - эскизный проект января 1943 года. И Су-6 М-82ФНВ 2хТК-3 с ЖРД. 

Замена АШ-82 на АШ-71 может привести к некоторому увеличению миделя фюзеляжа и следовательно объемов баков. Второго члена экипажа не вводить - Кувшин и Мустанг прекрасно обходились и без них. Кабину вероятно придется сдвинуть назад для компенсации уползшей вперед из-за мотора центровки, но вооружение я бы оставил в крыле - 4х20 или 4х23. А перед пилотом воткнуть еще 1 бак. Суммарный запас бензина во внутренних баках думаю вполне до 1200л можно довести. В крыльях баков не делать, разве что только проводку к ПТБ. Может быть длину фюзеляжа до 10м довести. 

Ну и с АШ-73 в 1944 рановато. 

 

[Crusader]

Ил-44

 Там тандем из ВК-107 планировался, судя по двойному набору выхлопных патрубков. Туда проще сразу ВД-3ТК, ВК-110, ВК-2 или ТВД-01 мастырить. Что-то другое такую конягу не потянет, ИМХО.

 

[Stenda G]

Там тандем из ВК-107 планировался, судя по двойному набору выхлопных патрубков. Туда проще сразу ВД-3ТК, ВК-110, ВК-2 или ТВД-01 мастырить. Что-то другое такую конягу не потянет, ИМХО.

Это дурацкий косяк того, кто боковик рисовал. В реальности там предполагался либо ВК-2 либо ВД-4К.

[Crusader]

Это дурацкий косяк того, кто боковик рисовал. В реальности там предполагался либо ВК-2 либо ВД-4К.

 Ясно. Тогда он должен был летать плюс-минус бодро. Глядишь, и больше тонны бомб сможет поднять в норме, чтобы на фоне Voultee ХA-41  не было стыдно.

[Monsieur R]

Ну и с АШ-73 в 1944 рановато.

Начинать-то проектирование можно с М-71 ТК, позже в этот фюзеляж спокойно встанет АШ-73 без нужды в перекройках.

Я бы все-таки ориентировался на самолеты Сухого. В частности Су-6 М-71 с ГК - эскизный проект января 1943 года. И Су-6 М-82ФНВ 2хТК-3 с ЖРД.

Сам по себе планер устаревший - вся предполагаемая нагрузка потребует полной переделки силовой схемы, надо другое крыло, надо радикально улучшить обтекание фюзеляжа.

Замена АШ-82 на АШ-71 может привести к некоторому увеличению миделя фюзеляжа и следовательно объемов баков.

мидель в любом случае надо увеличивать чтобы капот не был самым широким местом. До правила площадей тогда еще не добрались, поэтому аутентично использовать старое правило о наивыгоднейшем обтекании каплевидного тела с миделем на 1/3 длины.

Может быть длину фюзеляжа до 10м довести.

её в любом случае надо увеличить - мидель вырос.

Второго члена экипажа не вводить - Кувшин и Мустанг прекрасно обходились и без них

Те же американцы этим вопросом озадачились уже в 43-м году, заказ на 500 штук Твин Мустанга с двумя пилотами весна 44-го. В остальном же решили, что бабы еще нарожают и не стали ломать развернутую серию Джага и Мустанга, тем более второго человека в них не особо запихнешь.

вооружение я бы оставил в крыле - 4х20 или 4х23. А перед пилотом воткнуть еще 1 бак. Суммарный запас бензина во внутренних баках думаю вполне до 1200л можно довести.

Фюзеляжный бак в принципе и так немаленький получается. А убрать пушки в фюзеляж я хочу по двум причинам - для увеличения скорости крена, поскольку ко времени вступления в бой крыльевые баки с высокой степенью вероятности уже будут пустые, плюс закладка на будущее: устранение возможного воздействия отдачи от пушек на РЛС.

 

Ну общий мотив выдачи такого задания, как такового - работа на среднюю перспективу в три-четыре года: Туполев и Мясищев таки ведут проектирование четырехмоторных дальних бомбардировщиков, высотный перехватчик с ощутимой дальностью полета тоже вполне востребован.

 

Изменено 10 May 2021 пользователем Monsieur R

[Crusader]

 К слову, а про Ил-44 вообще что-то известно..?

[Mamay]

Но Вы уверены, что это расстояние у АШ-73 такое же, как у "Дуплекс-Циклона"? 

Подозреваю, что оно точно другое. У американцев магниевый картер, а у нас стальной.

Прямо понять. АШ-73 проектировали с 44-го, а потрошить залётные B-29 начали только в мае-июне 45-го,

Сам-то американский двигатель более менее в серию пошел 1942 году. И есть подозрения, что после вступления США во 2МВ сотрудничество Перми и Райта возобновилось, т.е. определенные консультации имели место быть, так же как в случае с DD и Ярославлем, и Бендикс-Вейсом.