Швецов М-64, М-65

[dragon.nur]

АШ-73

Значительно проще и был в 47.

М-501

В точности подтверждает -- с авиации съехал морякам прямо в катера. 

И, да, такого хтонического извращения и двигателеремонтного ужаса, как Напье Дельтик на тепловозе -- в "ненормальной" стране стремились не допускать.

раскройте...

Так это ж ваш:

В нормальной стране, руководителя подобного подразделения выкинули бы на улицу без выходного пособия, а инженеров перевели на более подходящие им по уровню компетенции проекты...

За вычетом ваших каннибальских проектов по лишению пособия.

[Crusader]

И только окончательно побив горшки с нормальными странами, пришлось выкручиваться самостоятельно. В итоге не выкрутились...

 Цимес в том, что при всей альтернативной одарённости главного грузина всея СССР - единственный смертный косяк его после войны - попытка быкануть в сторону Ирана и Турции. Потому что, когда  к нему обратились итальянские и балканские камераден и попросили помощи - то он отказал и велел сидеть и не петюкать. Я уж молчу о том, что ГДР-то никто создавать не планировал и она появилась, как ответ на то, что потом стало ФРГ, а так - СССР был обеими руками за объединённую нейтральную Германию вплоть до 1956 года, пока не тало ясно, что господа из НАТО упёрлись рогом.

[Crusader]

И, да, такого хтонического извращения и двигателеремонтного ужаса, как Напье Дельтик на тепловозе -- в "ненормальной" стране стремились не допускать.

 Всё настолько было хреново?)

Значительно проще и был в 47.

 О как. Быстро подсуетились, а неизвестно, сколько снимали с него поней и тяги..?

[Павло Костур]

 я а я о чем? Ах, да - "нормальная страна" как минимум просто бы купила лицензию на современный двигатель. Кстати советы тоже пытались, но желание осчастливить финнов советской властью оказалось важнее..

 Как просто! Купим. Турция тоже думала купить Ф-35...

Вы, наверное, не в полной мере осмыслили причины продажи передовых технологий СССР. Как до войны, так и после. Британия разведчик ДХ-9 не захотела продавать в середине 20-х, а тут - Роллс-Ройс НИН. Мотивация такой щедрости?

А тогда, после подписанимации пакета М-Р в августе 39, кто нам что продавал? Кроме, собственно, Германии...

[Monsieur R]

так я а я о чем? Ах, да - "нормальная страна" как минимум просто бы купила лицензию на современный двигатель.

Ога. Итальянцы не дадут соврать и шведы тоже. Еще у американцев очень весело получилось с лицензиями.

Кстати советы тоже пытались, но желание осчастливить финнов советской властью оказалось важнее...

Ответьте на пару простых вопросов - почему поставки продукции станкостроения начали потихоньку сворачивать еще в 38-м? И почему торговые отношения начали размораживать еще в первой половине 41-го, хотя финны оставались всё такими же пострадавшими?

да, я хотел бы для России и русских "нормального" развития, но вам как любителю "самых эффективных менеджеров" этого не понять. Хер ли - бабы еще нарожают...

А чем вы недовольны - если спустить в нужник сотню лет для нормального развития, то ничего удивительного в необходимости рвать жилы в погоне за лидерами для сохранения субъектности государства уже нет.

все у них было нормально, были просто ресурсы и на "полет фантазии"

Вот уж у кого, а у британцев в послевоень с ресурсами было совершенно не блестяще. В контексте обсуждения достаточно вспомнить подробности продажи "Нина" и "Дервента".

Своего ничего не изобрел.

Конструктор и не должен изобретать. А свои конструкции пошли с М-105, слишком много переделок, чтобы считать его "Испаной".

 

 

[Павло Костур]

. Турбокомпаундами упарывались тогда все: Рейх, Соединительные Штаты, Союз, Британия... Другое дело, что в СССР и США быстро бросили ибо быстро соорудили ТВД. А вот у британцев всё, видимо, было не так хорошо с этим делом. Пришлось жрать, что дают..)

Как выгодно войну  выиграть! Можно всех нужных спецов пленить и заставить работать на результат, за харчи. НК-12 - вообще красота...

Про цену победы... конечно, грустно...

[Monsieur R]

А тогда, после подписанимации пакета М-Р в августе 39, кто нам что продавал? Кроме, собственно, Германии...

Оно и до пакта Роботова-Миллентропа поставки современных станков слишком сильно скукожились. А причина проста - новая война была неожиданной только для австрийского художника.

 

[dragon.nur]

сколько снимали с него поней и тяги

По памяти -- обычный только с ПЦН это 2000 л.с. и около трёх с половиной тонн статической тяги, в частности, на летающих лодках Бериева 

[Crusader]

По памяти -- обычный только с ПЦН это 2000 л.с. и около трёх с половиной тонн статической тяги, в частности, на летающих лодках Бериева 

 Я находил, что стандартный АШ-73 - это 2.268 л/с на взлёте. Турбированный 2.460 л/с. По более распространённым данным - 2.100 л/с обычный и 2.400 турбированный, на взлёте.

 Но вопрос-то был про турбокомпаунд на базе АШ-73. Я слышать про такой - слышал, но ничего про характеристики не нашёл.

[Вандал]

Я находил, что стандартный АШ-73 - это 2.268 л/с на взлёте. Турбированный 2.460 л/с. По более распространённым данным - 2.100 л/с обычный и 2.400 турбированный, на взлёте.  Но вопрос-то был про турбокомпаунд на базе АШ-73. Я слышать про такой - слышал, но ничего про характеристики не нашёл.

Котельников пишет, что номинальная на высоте/взлетная для АШ-73 и АШ-73ТК 2000/2400. Комбинированный вариант проектировался, но данных о постройке нет. Были еще форсирвоанный по оборотам вариант  ТКФ (2360/2720) и форсированный с непосредственным впрыском топлива (2400/2800). Скорее всего, опытные.

[Crusader]

 Ясно. Про АШ-73ткф - знаю. Про АШ-73фнв (условно) - не слышал, спасибо.

[Павло Костур]

и до пакта Роботова-Миллентропа поставки современных станков слишком сильно скукожились. А причина проста - новая война была неожиданной только для австрийского художника.

Станки - это очень важно. И новое поколение моторов не помешало бы освоить. Двигатель для Т-40/60/70, что мегаважно, успели приобрести. А Швецов уже сам справлялся с двухрядником..

Хотя, войну вывезли М-105 и АМ-38. Вклад М-82 в общее дело был не более Аллисона 1710, к сожалению.

[Monsieur R]

Вклад М-82 в общее дело был не более Аллисона 1710, к сожалению.

???

[Павло Костур]

К-во выпущенных М-82 относительно М-105 или АМ-38

[Monsieur R]

К-во выпущенных М-82 относительно М-105 или АМ-38

А относительное количество ГвИАПов на Ла-5/7 в сравнении с относительным количеством остальных ГвИАПов вы считали для таких выводов?

И насчет V-1710 вопрос остается.

[Павло Костур]

Учитывая, что исход войны стал очевиден уже к октябрю1943 года, то и ценность воздушных побед 41-43 годов справедливо выше побед 44-45. За 1942 год выпустили 1100 Ла-5. Но только модификация ФН стала на голову выше остальных истребителей РККА, летом 1943-го....до появления Як-3 в 1944-м.

И война в воздухе - это не только истребители. 11000 Пе-2 добавим. 

В общем, я немного больше воздал ленд-лизу, чем следовало бы. Но общая картина от этого не изменится. Войну вынесли на себе 2 авиамотора при помощи ещё двух. На Восточном фронте.

[Monsieur R]

Учитывая, что исход войны стал очевиден уже к октябрю1943 года, то и ценность воздушных побед 41-43 годов справедливо выше побед 44-45.

Исход войны был принципиально понятен уже к концу 41-го, вот только война на этом совсем не остановилась.

 

[Crusader]

 Кстати, забавно, что Микоян с Гуревичем прорабатывали установку высотного АШ-73 на МиГ-9. Получился бы русский "Тандерболт", только с 4 пушками.

[Monsieur R]

Кстати, забавно, что Микоян с Гуревичем прорабатывали установку высотного АШ-73 на МиГ-9. Получился бы русский "Тандерболт", только с 4 пушками.

Там бы новый планер уже не помешал, с использованием всех накопившихся новинок.

[Crusader]

Там бы новый планер уже не помешал, с использованием всех накопившихся новинок.

Учитывая, что АШ-73тк весил 1339 кг и был длиной два метра - да. А с ламинарным крылом, глядишь и за 750 км/ч бы дал.

[dragon.nur]

Двигатель для Т-40/60/70, что мегаважно, успели приобрести. 

Какое отношение к теме имеет несчастный Додж? И не приобрести, к тому же.

[Monsieur R]

Учитывая, что АШ-73тк весил 1339 кг и был длиной два метра - да. А с ламинарным крылом, глядишь и за 750 км/ч бы дал.

Новый планер позволил бы и скорость поднять, и грузоподъемность, что уже позволяло бы сделать не абстрактный истребитель, а адекватно развивать два направления - дальний истребитель сопровождения и тяжелый перехватчик с мощными пушками и неплохим временем дежурства. Там глядишь может и РЛС в крыло смогли бы воткнуть, может даже и место для оператора нашлось бы. Для второй половины 40-х очень актуальненько.

[Stenda G]

Микоян с Гуревичем прорабатывали установку высотного АШ-73 на МиГ-9

Там бы новый планер уже не помешал

Чото смотрю на МиГ-9 и никак не могу понять, как они туда собирались АШ-73 втыкать? В дополнение к ТРД, или вместо? 

[Monsieur R]

Чото смотрю на МиГ-9 и никак не могу понять, как они туда собирались АШ-73 втыкать? В дополнение к ТРД, или вместо?

Их два было - первый это И-210 и дальнейшие варианты. Ну а с ТРД это свисток "Ф" И-300.

[Crusader]

Чото смотрю на МиГ-9 и никак не могу понять, как они туда собирались АШ-73 втыкать? В дополнение к ТРД, или вместо? 

 На ранний МиГ-9, который И-225..)