Колесные Танки

335 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А они лезут. Причем с обеих сторон.

Потому что есть. Есть техника, есть обученность экипажей лезть. 

Как эти закончатся, новые вряд ли будут делать (танки) и обучать (экипажи) лезть на укрепленную пехотную оборону.

Корабли от противоснарядной избавились и не жалеют. Потому что любой эсминец(пехотинец) имеет ракеты. Хотя романтика ушла с утюгами.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос цена/качество - не в пользу бронетехники.
Даже колёсной.
То, что не добил ПТУР, добьёт дрон.
Система дронов - наблюдатель-командир (подороже) и рой дронов-самоубийц, им управляемых.
Выигрывает хай-тек, а не бронемасса.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос цена/качество - не в пользу бронетехники. Даже колёсной. То, что не добил ПТУР, добьёт дрон. Система дронов - наблюдатель-командир (подороже) и рой дронов-самоубийц, им управляемых. Выигрывает хай-тек, а не бронемасса.  

Армия Обороны Израиля-то в курсе?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То, что не добил ПТУР, добьёт дрон. Система дронов - наблюдатель-командир (подороже) и рой дронов-самоубийц, им управляемых.

Ну, не совсем. Чтобы пробить и нанести достаточно заброневого, заряд будет во-1, кумулятив, от которого легкая, относительно чугуния, активная броня помогает, а во-2, тяжелый.

Дрон нужен дорогой (потому что грузоподъемный и с хорошей дальностью) и медленный - собьют. А если дрон быстрый - совсем дорогой будет и все равно собьют, но уже ракетой.

То что кое-где у нас порой с поливочных сельхоз дронов 120мм мины роняют вертикально под себя со смешной для пулемета высоты - это от полнейшей необразованности танкистов и от неподготовленности техники.

За деньги, не сравнимые с ценой вертолета, вот предел их могущества. Красиво, но не танкобойно.

VID_20220906_001444_325.mp4

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армия Обороны Израиля-то в курсе?)

Израиль создал системы передового уровня для обороны от уступающих ему в развитии врагов.
Но - думаю - через десять лет и его бронетехника потеряет значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корабли от противоснарядной избавились и не жалеют. Потому что

Забронировать корабельные объёмы от современных ракет малореально, утонет, условие существования корабля это его плавучесть. А танки достаточно маленькие и не могут нести соответствующих количеств систем активного противодействия. То бишь опять закон квадрата-куба мешает.

обсуждать имеет смысл

В телеге, например - в "ФАИ срачах", потому что в личке вас только двое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю - через десять лет и его бронетехника потеряет значение

Запомните этот твит (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос цена/качество - не в пользу бронетехники. Даже колёсной. То, что не добил ПТУР, добьёт дрон. Система дронов - наблюдатель-командир (подороже) и рой дронов-самоубийц, им управляемых.

На самом деле БТТ по настоящему еще не начинала обороняться от новых средств поражения. Возможны варианты:

- установка на танках вместо зенитных пулеметов, высокотемпных (3-4 тыс. выстр/мин) стрелковых комплексов (например, гаста-пулемет под патрон 5,45х39 мм) под управлением малоразмерных РЛС типа Фара.

- установка на БМП 37 мм автопушек (даже средней баллистики) так же под управлением РЛС для стрельбы снарядами с программируемыми взрывателями. Перенос функции ПВО ближнего боя на БМП (БМПТ), этакий продвинутый вариант Брэдли-Линебакер.

Выигрывает хай-тек, а не бронемасса.

Замена бронемассы биомассой - тоже не вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но - думаю - через десять лет и его бронетехника потеряет значение.

 Хладна былина.

Запомните этот твит (с)

 Так регулярно с 1920-х сей твит форсится..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут один конфликт сейчас идет. А что, в нем танк с противоснарядным бронированием полезет на пехотную оборону? Насыщенность пехотными средствами пто фантастическая, в сравнении с конфликтами прошлого и охотой на партизан. Имхо, уже следует разделять противоснарядную и противоракетную. Первая начинает становиться неактуальной.

Активная броня. Но она сама по себе поражающее средство "по себе", то есть имеет смысл при наличии полноценной "традиционной" брони.

Что до обсуждаемых лёгких танков, колёсных и гусеничных - они не для прорыва обороны. Средство разведки и охранения. Причём "колесники" годны против партизан со стрелковкой, а гусеничный лёгкий танк может противостоять охраняющему второстепенный участок регулярному взводу/отделению на БМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

установка на танках вместо зенитных пулеметов, высокотемпных (3-4 тыс. выстр/мин) стрелковых комплексов

Британцы миллиметровую РЛС с трёхлинейным пулемётом спаривали для активной обороны танка как бы не в начале 1980-х. Отрицательный опыт до сих пор опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британцы миллиметровую РЛС с трёхлинейным пулемётом спаривали для активной обороны танка как бы не в начале 1980-х. Отрицательный опыт до сих пор опыт.

А можно подробности? Не встречал такой информации ранее. Что там за пулемет был? Миниган?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что там за пулемет был? Миниган?

 Нет. Как бы не что-то гладкоствольное и сверхскорострельное. Опыт, как выше сказали - отрицательный вышел.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Система 1959 года

Прямо таки масса вопросов возникает по ходу прочтения.

В качестве средства активной защиты рассматривался крупнокалиберный (12,7 мм) пулемет

На фига такая мощность? Чтобы хомячка разносило на куски?

со скорострельностью на уровне 10 тыс. выстрелов в минуту. Для защиты от атаки с использованием четырех ракет SS-10 французского производства с вероятностью не менее 0,7 в таком случае требовалось потратить 1100 патронов.

То же вызывает вопросы, потому как 

Расположенная за пределами танка малогабаритная радиолокационная станция должна была следить за окружающей обстановкой и производить обнаружение объектов, движущихся к танку со скоростью порядка 600-800 м/с. 

а скорость SS-10 составляла всего 80 м/с.

Т.е. для поражения ПТУР не нужна ни такая плотность огня, ни мощность боеприпаса. Даже современные ПТУР в своей массе дозвуковые.

В Советском Союзе попросту отсутствовали многоствольные крупнокалиберные пулеметы с требуемыми характеристиками скорострельности. 

Они появились чуть позже, ЯкБ-12,7 и ГШГ.

Собственно комплекс уже разработан, его осталось установить на танк. 

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как бы не что-то гладкоствольное и сверхскорострельное. Опыт, как выше сказали - отрицательный вышел.

Если гладкоствольное, то логичнее использовать либо схему аналогичную постановщикам ИК помех в авиацию, либо адаптированную под гладкие стволы и картечь МеталШторм.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в начале 1980-х

Не только в начале. Одна из версий даже в 1988 испытывалась.

Что там за пулемет был? Миниган?

Пара обычных

2874305_original.jpg

_wcimVDVOKIU5vugKzfkz8_vAaS-Yma_9CCJGI_O

 

Отрицательный опыт до сих пор опыт.

Ну, позитивное влияние тоже есть.
Изделие явно послужило прообразом для Anti-Missile System в Battletech :grin:

1pgjl4z83vg91.png?auto=webp&s=088682025d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На фига такая мощность? Чтобы хомячка разносило на куски?

Проект 1959 года. О существовании SS-10 в СССР знают. Может даже добыли 1-2 образца. Но точно не могут потратить на испытания, собьёт ли ракету трёхлинейная пуля.И закладываются на худший случай. Поскольку это не система, готовая к принятию на вооружение, а проработка концепции. Ламповая реализация и дорога, и, главное, ненадёжна. Поэтому, вероятно, и на избыточную скорость закладывались.

И с каждым техническим прорывом вновь возвращались к идее. Описанный британец - микропроцессоры. Что уже позволяет рассчитать траекторию. Современные - ещё большие возможности системы управления, прогресс в радиоэлектронике, а электромеханика не столько развилась, сколько, благодаря серийности, подешевела.

И, кстати, коммерческий неуспех английской системы связан не только и не столько с техническим неуспехом её, сколько с успехом одного недавно скончавшегося. 1988 - визит Рейгана, вывод войск из Афганистана, одностороннее сокращение советской армии... Падение напряжённости=сокращение военных ассигнований. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект 1959 года. О существовании SS-10 в СССР знают. Может даже добыли 1-2 образца.

 Раньше.

 Широкорад брешет, что на основе оригинальной немецкой X-7 свою версию сделали почти одновременно с французами, но довести нишмагли и пришлось почти десять лет Ваньку-валять, пока не взяли и не скопировали готовую SS.11.

12,7 мм

 Кстати, в металле сделали 14.5 мм и гладкоствольный.

Если гладкоствольное, то логичнее использовать либо схему аналогичную постановщикам ИК помех в авиацию, либо адаптированную под гладкие стволы и картечь МеталШторм.

 А по ходу развития проекта к этому и пришли. Собственно, четыре батареи мортирок с картечными зарядами: две на скулах корпуса и две на обеих сторонах башни. Начало 1960-х и ставить планировали на Объект 770, Объект 278 и Т-10М. Но не стали, решив, что многослойная броня перспективней.

Падение напряжённости=сокращение военных ассигнований. 

 Управляемую противотанковую миномётную 81 мм мину - тоже поэтому зарезали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пара обычных

Общей скорострельностью 1200 выстр/мин. Такой подход на мой взгляд можно считать слишком оптимистичным.

Кстати, в металле сделали 14.5 мм и гладкоствольный.

А подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А подробнее?

 Для уничтожения подлетающей ПТУР предполагалось использовать шестиствольный 14,5-мм пулемет массой 50-55 кг с ленточным односторонним питанием. Длина допустимой непрерывной очереди состояла из 300-400 выстрелов. Живучесть блока стволов составляла 9000 выстрелов, автоматики - 1800 выстрелов. Привод автоматики - пневматический (расход воздуха на одну очередь - 8 л). Шестиствольный пулемет конструкции НИИ-61 монтировался в качающейся части штатной зенитной установки пулемета КПВТ с увеличенной на 60 мм шириной люльки и затыльника.

2175330_original.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для уничтожения подлетающей ПТУР

А источник, если можно, а то про темп стрельбы ни слова и тип используемого боеприпаса не понятен, как и год разработки.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А источник, если можно, а то про темп стрельбы ни слова и тип используемого боеприпаса не понятен, как и год разработки.

  У Странгерна или Райгородецкого подрезал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Странгерна или Райгородецкого подрезал.

А ссылкой не богаты?

Управляемую противотанковую миномётную 81 мм мину - тоже поэтому зарезали.

Мерлин что ли? Дык его вроде приняли на вооружение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ссылкой не богаты?

Богаты: https://raigap.livejournal.com/656200.html

Мерлин что ли? Дык его вроде приняли на вооружение. 

 Принять-то приняли, а в серии не было, вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас