Харьков 354-286

[SerB]

Интересно, имеет ли смысл првести в СССР командно-штабные учения на основе данных Н.Х. по "Барбароссе"?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. А за немцев - НХ ;-)

[Сталкер]

Замечу, что аналог ВИЧа был - проказа.

И то, как обращались с прокажёнными в СССР - известно.

Надеюсь, участник Normann прочитает этот Ваш ответ.

Коллеге T-34-85-60: У Вас есть уже представление о том, чем Вы хотите закончить свое произведение?

Интересно, что устранение Трумэна и Черчилля с политической арены всерьез облегчает задачу переустройства СССР в послевоенный период.

Есть вот какая парадигма, которую я предлагаю Вам рассмотреть. Я пока не предлагаю Вам строить демократию и разваливать СССР с помощью предзнания НХ - тем более, что демократическая идея в мире Ваших героев серьезно скомпрометирована, но попытаться дать перспективу на гуманизацию СССР и на построение более доброго и/или более светлого мира - чем не задача для романа?

Что имеем? Берия и Сталин - добрые дяди? Я сомневаюсь. Думаю, что и Вы - тоже. О, они учтут ошибки параллельного прошлого - ничуть не сомневаюсь. Только не сомневаюсь, что и свою игру они будут вести в НХ по-крупному. И глава харьковской хунты не должен полностью допускать НКВД полновластному хозяйничанию в НХ. Думаю, что в конце-концов Берия устроит ему автокатастрофу. После такого может быть период правления ставленников Москвы, а в послевоенный период не ленинградское, а харьковское дело.

Харьковчане же, имеющие дело с реальностью СССР, воюющие за СССР на фронтах, постепенно приходят к мысли, что никакой гуманизации режима не наблюдается.

Поэтому и предлагаю в 50-х тихий переворот в Москве, возглавят который представители недобитой "харьковской группы" и "ленинградцы".

Холодная война нам не нужна, но обязательно нужна модель мирного соревнования между послевоенными сверхдержавами.

[SerB]

Интересно, что устранение Трумэна и Черчилля с политической арены всерьез облегчает задачу переустройства СССР в послевоенный период.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, сомневаюсь. Трумэн - он не "сам по себе мальчик, свой собственный" - он выразитель весьма влиятельногй группы в демпартии, каковая группа, всерьёз обеспокоенная слишком большими симпатиями Рузвельта к СССР его и протолкнула на Вице. Владу пришлось спецоперацию по хотя бы временной нейтрализации этой группы прокручивать.

Так что ИМХО оппозиция СССР будет по-любому. И, возможно, даже бОльшей.

Надеюсь, участник Normann прочитает этот Ваш ответ.

<{POST_SNAPBACK}>

(на всякий случай, чтобы не было недопонимания - прокажённых не расстреливали, просто были специальные закрытые лечебные учреждения - назвыались лепрозории. Естественно - со строгой изоляцией от общества, но НЕ тюремного режима.

Берия устроит ему автокатастрофу.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут фишка в том, что как раз насчёт ЛПБ это маловероятно. Он сам работал в Заказказье во вполне буржуазных структурах, потом, правда, писали, что "по заданию партии". Ну, и тут напишут. Лаврению Палычу как раз проще всех изо всей советской верхушки законтачить с харьковчанами.

Так что скорее (ПМСМ) в 53 году в бункере штаба МВО расстреляют совсем не тех, кого кончили в реале, и книгу "Воспоминания и размышления" напишет на (насильственной) пенсии отнюдь не Жуков ;-)

Холодная война нам не нужна, но обязательно нужна модель мирного соревнования между послевоенными сверхдержавами.

<{POST_SNAPBACK}>

"Для танго нужны двое" (с)

[Сталкер]

на всякий случай, чтобы не было недопонимания - прокажённых не расстреливали, просто были специальные закрытые лечебные учреждения - назвыались лепрозории. Естественно - со строгой изоляцией от общества, но НЕ тюремного режима.

Коллега, я конечно ДА, но не настолько. Конечно же, я имел в виду лепрозории. :D

Лаврению Палычу как раз проще всех изо всей советской верхушки законтачить с харьковчанами.

А я не идеологию имел в виду. Я имел в виду интриги и возню бульдогов под ковром. ЛПБ по большому счету не нужна конкурирующая структура в НХ (эта самая хунта), он будет мириться с ее существованием как витрины автономности НХ. Но ведь те тоже не захотят делиться свей полнотой власти с куратором. Значит будем иметь сначала вялотекущий, а потом - кто знает? - перешедший в горячую фазу конфликт между конкурирущими структурами - больба за власть. Так что, этот вариант в конечном итоге весьма вероятен.

Так что скорее (ПМСМ) в 53 году в бункере штаба МВО расстреляют совсем не тех, кого кончили в реале

Может, и не в 53-м, а раньше, и естественно, не Берию - здесь сомнений нет. Думаю, что Берия должен поддержать "путчистов" в 50-х, до этого успешно справившись с атомным проектом, завершившимся испытанием в Семипалатинске Н-бомбы в 1945-м., а после 1953 года возглавить советскую космическую программу. Думаю, финальным аккордом книге должны стать слова космонавта Комарова на поверхности Луны: "Это маленький шаг одного человека, но огромный скачек для всего человечества".

"Для танго нужны двое" (с)

США по-любому будут супердержавой после войны.

[SerB]

ЛПБ по большому счету не нужна конкурирующая структура в НХ

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, чтто ЛПБ осведомлён собственной судьбе в 1953 - ему дико нужны союзники ;-)

. Но ведь те тоже не захотят делиться свей полнотой власти с куратором.

<{POST_SNAPBACK}>

Придётся искать компромиссы, да. Но отмечу, что ЛПБ как раз не был твердокаменным - см. его предложения по Германии

Тем более, что ему по должости положено договариваться с Харьковым.

Так что имеет возможность заключить и неофициальные договорённости

а после 1953 года возглавить советскую космическую программу.

<{POST_SNAPBACK}>

Нда...

Пожалуй, сошли ЛПБ на космос в реальном 53-м - на Луну бы мы ступили раньше США...

Либо ненамного позже.

По крайней мере, рабрдака реала е было бы.

Да и КОролёву с Глушко он не дал бы разо...ться...

Коллега, я конечно ДА, но не настолько.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я, собственно и не Вам - читает тему много народу. Насчёт Вас у меня как раз сомнений нет - при всех радикальных расхождениях ;-)

[Сталкер]

Учитывая, чтто ЛПБ осведомлён собственной судьбе в 1953 - ему дико нужны союзники ;-)

Да, но не те, кто ставит ему палки в колеса. Сначала ему этих союзников нужно взрастить в НХ, и это явно не будет первый состав хунты. Все же следует учесть психологию этого закаленного партийца.

Но отмечу, что ЛПБ как раз не был твердокаменным - см. его предложения по Германии

Согласен. Тем не менее, думаю, что он не сработается с первым главой хунты - тот будет слишком не доверять ЛПБ, хотя вынужденно будет с ним "сотрудничать". Слишком велик страх и недоверие, а также выучка номенклатурного военного в независимой Украине, где любая подлость стоит того, если она пройдет без последствий, ну а какие мастера подковерной борьбы, эти современные украинские политики - тут даже Берия дилетантом покажется (а высокопоставленный военный в Украине = политик). Тут оба друг друга стоить будут. Нет, рассчитывать ЛПБ будет на второе, более "покладистое" поколение "хунты", с которой он сговорится и которую приведет к власти с молчаливого согласия Сталина.

Да и КОролёву с Глушко он не дал бы разо...ться...

Ну там и концепции были разные. А во втором ряду были еще Келдыш, Исаев, Янгель, Лавочкин с его "Вихрем" (?) в конце концов. И все Личности с большой буквы "Л", и все альфа-самцы с большой буквы "А" - здесь Берия точно нужен. А еще - подброшу темку - не факт, что В. фон Браун окажется в Штатах. ;)

[SerB]

ут даже Берия дилетантом покажется

<{POST_SNAPBACK}>

... Тем более, что, как показала практика 53-го - он им и ОКАЗАЛСЯ.

Но - обучаем был. Так что - да, возможно, состав хуны он сменит.

Но без особой огласки - скорее всего , без расстрелов - авто- и авиакатастрофы (тем более, что обслуживание современной техники - огромная проблема), несвежие грибочки, иранские обогреватели...

[Сталкер]

Но без особой огласки - скорее всего , без расстрелов - авто- и авиакатастрофы

Дык, и я об том же! ;)

[bookwar]

да куда торопимся?

еще сентябрь 40-го

[Сталкер]

да куда торопимся?

Парадигмы сюжета нужно оговаривать уже сейчас, чтобы автор имел возможность обдуманного выбора, и мы все знали, куда, собственно, мы движемся с развитием. Данная тема именно для этого предназначена - наметывать грубой ниткой сюжет. Конкретика - это уже другие темы.

[CEPuK]

а мне вот интересно.

где остановятся русские после того как Германия нападет.

после войны какие государства будут.

как на счет Балканах - Германия на падет туда или?

СССР против Японии будет? Если да, то то первый нападет.

когда США объявит войну Германии; Японии; СССР (все зависит от автора)????

и что на счет оружие для пехоты.

а то все про танки, самолеты.

а что на счет кораблей, подводных лодок???

[bookwar]

а мне вот интересно.

где остановятся русские после того как Германия нападет.

ну мне кажется на Ла-Манше, но как скоро , автор его знает

что на счет оружие для пехоты.

а то все про танки, самолеты.

а что на счет кораблей, подводных лодок???

изучайте раздел, тут уже есть намеки

[T-34-85-60]

ну мне кажется на Ла-Манше, но как скоро , автор его знает

<{POST_SNAPBACK}>

Ла-Манш это конечно круто, но боюсь осетра урезать надо будет. Нам такой жирный кусок просто не дадут.

[bookwar]

думаете Отдельная Гвардейская Дважды Краснознаменная Ордена Ленина Люблинская Варшавская Берлинская Эссенская танковая бригада особого назначения Сталинградского Тракторного Завода не способна дойти до Ла-Манша?

[Сталкер]

думаете Отдельная Гвардейская Дважды Краснознаменная Ордена Ленина Люблинская Варшавская Берлинская Эссенская танковая бригада особого назначения Сталинградского Тракторного Завода не способна дойти до Ла-Манша?

Я думаю, что при чисто военные решения не всегда есть самыми оптимальными.

[chameleon]

Способна - но только как часть другой, более крупной программы. Завоевания Евразии, например.

[chameleon]

Я думаю, что при чисто военные решения не всегда есть самыми оптимальными

Именно так. Главное - убедить начальство с другой стороны, что оная группа дойдёт.

[dragon.nur]

Сталкер

сталинское мышление - это и есть поиск наиболее простых решений всех заставить, нужных ликвидировать

Как там это, веско, но на пол-метра мимо. Это, извините, троцкизм вами озвучен. Так что с точностью до наоборот.

А с Вами еще десятки тысяч других харьковчан

Вы уверены, что в НХ вместе с областью наберутся именно десятки тысяч ВИЧ-носителей? Если так, то, вообще-то, ни лепрозориев, ни чего либо подобного огораживать не надо, уже поздно. В ветке-то военных медиков (особенно эпидимиологов) нету; грипп-гриппом, но забыли про то, что в реальном СССР-1940 натуральная оспа не побеждена, и до этой победы ещё 35 лет. Так что один неудачно чихнувший носитель Variola vera -- и все эти люди вроде бы безо всяких причин отправляются на кладбище -- иммунитета-то у них практически нет, и никаких антибиотиков не хватит. Вот вам и завязка для реально опасной эпидемии.

[Сталкер]

но на пол-метра мимо

Да, на полметра в землю.

десятки тысяч

И шоб Вы не сумлевались. Согласно оценкам, каждый тридцатый в Украине сейчас ВИЧ-инфицирован. Переложите этут статистику на полуторамиллионный город.

и все эти люди вроде бы безо всяких причин отправляются на кладбище -- иммунитета-то у них практически нет, и никаких антибиотиков не хватит

Да, и это, кстати, очень серьезно. Хотя по идее, все люди старше 28 лет должны еще иметь "пуговички".

Кстати-кстати, об антибиотиках. Не знаю, как на данном этапе с пенициллиновой группой, но существует целая линейка антибиотиков даже помощнее и посильнее. Если не давать их по любому случаю кашля или соплей, то это просто чудо-оружие. Если есть в НХ квалифицированные эпидемиологи и фармацевты, то можно наладить производство некоторых групп антибиотиков до 41 года в промышленных масштабах.

[dragon.nur]

Сталкер

Bingo!

Антибиотики не помогают от вирусной инфекции :)

[artelerist]

всем доброго времени суток!

пишу на этот форум впервые так- что прошу учесть прочитал-понравилось,однако есть ряд вопросов.на мои взгляд жители\власти Харькова столкнутся с рядом проблем

1.психологическая.у многих родственники остались в 2008 ну и т.п (+туристы. иностранцы и пр)

2.Экономическая.механизм совмешения инженерных стандартов (электро-жд сети. ГОСТы)

3.идеологическая

как уважаемый автор видит их решение

кстати на каком самолете решили там убегать в европы если на кукурузнике то шанс есть, если на реактивном лайнере то боюсь это будет путешествие в один конец

[Сталкер]

Антибиотики не помогают от вирусной инфекции

Сейчас. После полувековой истории "гонки вооружений" между эволюционирующими штаммами вирусов и бактерий и новыми поколениями антибиотиков. На 40-й год - любой антибиотик - просто "живая вода", действие даже самого слабого из пенициллинового ряда на человеческий организм будет чем-то из ряда вон. Ну, и естественно, перед великой войной трудно переоценить значение этих препаратов в полевой хирургии. Здесь есть шанс встретить войну во всеоружии. Сколько спасенных от ампутаций и от смерти от перитонита, гораздо меньшее распространение бактериальных инфекций в госпиталях, более быстрый оборот изоляторов, а значит, меньшая вероятность инфекционных заражений, которые способствовали развитию гангрены даже в общих отделениях с легкими ранениями - сотни тысяч людей будут спасены, сотны тысяч не станут калеками.

[dragon.nur]

Сталкер

Я ж говорил, бинго. Вы попались на моей лёгкой провокации. Ещё раз повторю. АНТИБИОТИКИ НЕ ПОМОГАЮТ ОТ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ. Оспа -- вирус. Всё остальное -- не столь важно.

Советские/украинские дети и взрослые, рождённые после 1979 (емнип) года -- потенциальные жертвы и распространители оспы. А наиболее опасным человеческим субстратом является племя СПИДозное и, я надеюсь, в подобной ситуации врачи 1940 года не купились бы на чудодейственные препараты будущего.

Да, кстати, чуму до сих пор лечат стрептомицинами и сульфаниламидами, никакой пеницилловый препарат не сравнится с ними по лечебному действию. Специфика-с (но чумной возбудитель -- бактерия).

[П.П.К.]

Если, опять же... все не разворовали окончательно, то в Харькове наличиствуют крупнотоннажные производства лекарственных препаратов как для медицины, так и для ветеренарии +солидный медвуз и, что еще существеннее - бывший фарминститут, ныне Фармакологическая академия. И это уже не говоря о целом ряде специализированных медучреждений очень высокого уровня: ит-тут им. Тринклера (офтальмология), ин-тут травматологии и ортопедии им. Гиршмана и т.д. Так что решение сугубо медицинских проблем можно найти.

[artelerist]

какие в Харькове хим.производства на 2008 год .как вариант ,производство полимеров.по тем временам узкое место,теоретически все известно(в ссср теория орг.химии развита неплохо) но пром. база слаба.