Крейсер "Сергей Лазо"

[Владимир Станкович]

Где вы ещё и линкор нашли?!?

Не я а вы - сказав что без сталинской флотофилии война продлилась бы до 1946 года. Из чего следует что недостроенные линкоры воевали в астральной проекции -никак иначе.

полмиллиарда рубликов и через год ещё полтора. То есть денег жопой ешь, истратить некуда.

Это не считая бешеных денег на военный судпром, на Молотовские мегадоки и углубление гаваней под ЛК, на крупповскую корабельную броню на... Впрочем "Скучно опять повторять то что мы говорили и прежде"(с)

Вы даже читать разучились? 4х130 говорилось о корпусе лидера пр.1/38 с дизельной ГЭУ. 4-180 крейсерскими вам предлагали для крейсера-минзага на базе всё той же Светланы.

И зачем нужно такое "Ни Нептуну свечка ни Дэви Джонсу кочерга"??

[Curioz]

В соответствующей теме коллега Курьез вообще требовал покупать английские древнючие с 4''

 

про них ЕМНИП зело и высказывался - не надо мол покупать задешево у итальянцев - а надо задорого у святых англосаксов

 

Замечательнее всего в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова (с)

Начнем с конца: вы в курсе, сколько это "задорого" стоило?

 

А кто был самым красивым на бумаге в сегменте "меньше крейсера" - итальянцы с французами.

"Портер"

[sigulin.maxim]

Портер

вот тоже про него вспомнил. ИМХО ничем не хуже трайблов (а может и лучше)

[de_Trachant]

может и лучше)

У этого замечательного сорта пива неуниверсальный ГК, увы. А универсальный нам не дадут, Бжезинский не даст соврать. Проще у Гиббса с его коксом заказать 35-й проэкт

[Владимир Станкович]

У этого замечательного сорта пива неуниверсальный ГК, увы. А универсальный нам не дадут, Бжезинский не даст соврать. Проще у Гиббса с его коксом заказать 35-й проэкт

(Робко) А чем они лучше итальянцев?? А -тем что дороже...

[Curioz]

А чем они лучше итальянцев?? А -тем что дороже...

Вам известна стоимость "Портера"?? Ну-ка делитесь. 

[Владимир Станкович]

Замечательнее всего в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова (с)

Я отвечал в той теме вам и повторю

 

Во первых - из представленного проекта вытекает что британцы хотели подсунуть проект корабля который как бы не хуже "Новика". Об идее имело бы смысл говорить при полном отсутствии флота - но тратить фунты стерлингов на проект дважды устаревший - нонсенс. А во вторых и главных - разрабатывая свои проекты пусть и на основе ансальдовских мы готовим своих специалистов. Или может британцы пустили бы наших на "Ярроу" и "Харлан и Вульф" в той же мере как и фашисты?

Вам известна стоимость "Портера"?? Ну-ка делитесь. 

В флотофобской теме назывАлась цифра ЕМНИП 200 т не рублей

Изменено 9 Dec 2022 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Во первых - из представленного проекта вытекает что британцы хотели подсунуть проект корабля который как бы не хуже "Новика".

Реальные Семёрки тоже оказались хуже Новика. Все их бумажные преимущества не реализовались.

А эсминцы Виккерса в иностранных флотах служили до 1960-х годов. 

 

разрабатывая свои проекты пусть и на основе ансальдовских мы готовим своих специалистов.

Разрабатывайте на основе Виккерсовских, нешто вас держат. 

 

В флотофобской теме назывАлась цифра ЕМНИП 200 т не рублей

П вам И. При стоимости серийной Семёрки около 25 миллионов рублей 

Даже предыдущий Портер стоил 0.9 млн. долларов.

ЭМ проекта Виккерс, тот да, стоил 0.2 миллиона. Но фунтов. 

Изменено 9 Dec 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Разрабатывайте на основе Виккерсовских, нешто вас держат. 

А чем они лучше ансальдовских кроме того что происходят от боготоворимых кое кем англосаксов??

При стоимости серийной Семёрки около 25 миллионов рублей

Рубли наркомфину изыскать было проще чем фунты -для начала. Для конца - если даже французы были не согласны передать все чертежи и технологии - то тем более не согласились бы англичане -с которыми в Интербеллум промышенное сотрудничество было наихудшим из всех контрагентов

[Curioz]

разрабатывая свои проекты пусть и на основе ансальдовских мы готовим своих специалистов

... простите, это называется "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"!

В итоге почти все советские проекты кораблей, разработанные этими подготовленных спецами, страдали (а теперь и российские страдают) "итальянской болезнью" - отвратительной дальностью, мореходностью, обитаемостью и ПВО при липовых скоростных характеристиках в результате впихивания непомерного вооружения в небольшой и слабый корпус.

 

Если уж на макаронниках свет клином сошелся, то ориентироваться можно было на их большие эсминцы типа "Навигатори". У них тоже все эти проблемы, конечно, были, но в минимальной степени. И повоевали они более чем неплохо. 

 

 

Изменено 9 Dec 2022 пользователем Curioz

[Curioz]

если даже французы были не согласны передать все чертежи и технологии - то тем более не согласились бы англичане

Это ваше личное мнение.

Самый массовый советский предвоенный танк - внезапно, развитие английской машины (причём Виккерс же). Вполне продали. 

 

Рубли наркомфину изыскать было проще чем фунты

А без разницы. За Ансальдо все равно фунтами платить. 

И "скупой платит дважды, дурак платит трижды, а лох платит всегда" вообще-то тоже никто не отменял. 

с которыми в Интербеллум промышенное сотрудничество было наихудшим из всех контрагентов

Два слова - Метрополитен Виккерс

 

Изменено 9 Dec 2022 пользователем Curioz

[Temeluchas]

"Портер"

Не. На бумаге он как раз не красивый. Ни тебе крутых пушек, ни скорости от феррари.

ИМХО ничем не хуже трайблов (а может и лучше)

Сильно менее живучий. Собственно, артиллерия - это третий по значимости "козырь" Трайблов. Первый - очень специфический отбор команды и, особенно, командиров. Второй - корпус. Грубо говоря, у Трайблов корпус не эсминца, а крейсера.

 

[Владимир Станкович]

Из Википедии о крейсере

Память, отражение в культуре и искусстве

Картина "Крейсер "Сергей Лазо" в гавани Южно-Сахалинска (1945 год Р. А. Сагритс, холст, масло, 90 × 200 см)

В 1970 году в СССР были выпущены почтовая марка и почтовая карточка  с изображением крейсера.

В фильме "Шторм идет с севера"(1939й) сценарий А.А. Фадеева и К.Г.Паустовского) герои служат на крейсере "Буденный" "в роли" которого снят "Сергей Лазо" 

В эпопее "Битва после победы" (1983й)показана высадка десанта с "Сергея Лазо" на Парамушир.

В довоенном японском культовом цикле фильмов о  лейтенанте Гаяси, именно с "Сергея Лазо" скопирован корабль "Medved" адмирала Ивана Смирунова.

В аниме "Падение Тиссима Ретто" крейсер "Сергей Лазо" подбирает лодку с бежавшими влюбленными главными героями - японской школьницей Ояши Саямой и пленным американским лейтенантом Райли.  

В фильме о Джеймсе Бонде  "Дьявольский вирус" (1963) на крейсере "Сергей Лазо" в междудонном пространстве немецкий военный преступник Вольф Шондлиш, выдававший себя за комиссара Вихрева,  спрятал контейнер с пробирками, начиненными носителями  смертоносной болезни, выведенными японцами.

[dragon.nur]

без сталинской флотофилии война продлилась бы до 1946

Потому что было, чем оборонять СФ. И, да, к вопросу о. Моральное эмбарго (надеюсь, вы в курсе, что это) оборвало первую сделку по покупке ледоколов и сторожевых катеров, а также тепловозов. У них были те самые фербенкс-морзе, которые довезли по ЛЛ.

Это 

считая

То есть на конструктивные расчёты вы отказываетесь отвечать, как и аргументировать что-либо цифрами. Понятненько.

такое

Первое - эсминец, возможно - разведчик. 

Второе - минзаг/скоростной транспорт (см. историю КР-МЗ типа Эбдиэл).

[dragon.nur]

фунтов. 

Курс 5/1 к баксу, не?

на макаронниках свет клином сошелся

Больших семь шапок из овцы не выкроить никак (с)

За Ансальдо все равно фунтами

Могли взять лирами и даже нефтью.

у Трайблов корпус не эсминца

Самый лучший неэсминцевый эсминец, к сожалению, это

"губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича"

[Владимир Станкович]

Потому что было, чем оборонять СФ.

О как- и что именно из "Большого флота" обороняло Север? Виртуальные ЛК, виртуальный "Кронштадт" или хотя бы реально существующий (в количестве 4 штуки) 26 проект?. Старые "новики" и ошиканные тут 7У да еще ТК  МО с подлодками. Плюс - переделанные из сейнеров и пароходов сторожевики... В 1942 к ним присоединился "Баку" и три все тех же "семерки". 

оборвало первую сделку по покупке ледоколов и сторожевых катеров

То есть опять таки как то справились без них...

Два слова - Метрополитен Виккерс

Опять передерг??? Разве я сказал что сотрудничества не было вообще?? И чем замечательна эта фирма кроме того что похоже весьма, что  это один из немногих процессов над реальными шпионами?

ЭМ проекта Виккерс, тот да, стоил 0.2 миллиона. Но фунтов. 

1.А я что написал? 200 тысяч фунтов... 

2. "Зачем нам ваши станки, мы продадим нефть и все что надо купим"(с)

[Temeluchas]

Портер стоил 0.9 млн. долларов.

4 миллиона

У Колядко в ЖЖ данные по стоимости американских корыт с полным набором ссылок на источники вполне себе есть.

Курс 5/1 к баксу, не?

Тем не менее, лимонники сильно дешевле.
Трайблы - в среднем по 520 тысяч фунтов (полностью снаряженные), без оружия и оборудования "от Адмиралтейства" - 340 тысяч.
Стандарты (E-G) и виккерсовские экспортные - 200-250 тысяч фунтов в полностью снаряженном виде.

[Curioz]

Могли взять лирами и даже нефтью.

Это одно и то же. Госбанк лиры не печатает, он их получает от Наркомвнешторга. А во внешторге ситуяйция на начало 30-х такая: Англия - крупнейший импортер из СССР (250 млн. руб. в год, это порядка 1/4 всего экспорта), при этом экспортирует не так много (70-80 млн. руб.), это дает нам профицит почти в 200 миллионов рублей золотом, которым можно рассчитываться с другими странами, в первую очередь с США и Германией, где картина обратная. Ну и с Италией в том числе. Фунт мировая резервная валюта, напомню. На фоне этаких цифр Италия с ее ввозом на 30-40 миллионов в год и вывозом на 10-20 вообще не смотрится.

 

Разве я сказал что сотрудничества не было вообще?

И по объему и по стоимости поставленного Англия тем не менее занимала вполне приличное место в закупках, опять же за счет экспорта в Англию финансировались закупки в других странах (см. выше).

1932 год - импорт из Англии только машин и оборудования - 60 млн. рублей золотом.

 

А я что написал? 200 тысяч фунтов

Вы написали про 200 тысяч за "Портер" в неуказанной валюте и как я должен был догадаться, что это фунты? 

 

Зачем нам ваши станки, мы продадим нефть и все что надо купим

Утрата компетенций. И да, вам уже давали цитату Сталина, где он на пальцах объяснял, что без закупок (промоборудования) в те годы ничего бы не вышло. А чем закупки у итальянцев в этом плане лучше закупок у англичан-то?

Опуская тот момент, что итальянцы предлагают пафосное говно, а англичане рабочих лошадок - кой смысл СССР откармливать ВПК будущих противников по ВМВ в ущерб будущим союзникам??

[Paltus]

4 миллиона

90 "Шерманов".

[Curioz]

И чем замечательна эта фирма

Эээ, ну например тем, что это один из крупнейших в мире производителей энергетического оборудования. Каковое до сих пор работает на Челябинской ГРЭС, например, как пишут. 

 

роме того что похоже весьма, что  это один из немногих процессов над реальными шпионами?

Какие ваши доказательства? Как обычно, кроме показаний самих обвиняемых, ничего к делу не пришито. В топку. К слову, и на самом процессе (показательном!) больше о вредительстве толковали, а не о шпионаже. Ну и как бы 90 лет прошло, сами англичане что-то ничего до сих пор не подтвердили - значит, полная липа.

[Владимир Станкович]

сами англичане что-то ничего до сих пор не подтвердили - значит, полная липа.

"Каралэвой клянус што не шпиёны!"(почти ко) Старые разведкадры "солидной торговой фирмы "Интеллиндженс сервис"(с) в числе фигурантов какбе намекают

Утрата компетенций. И да, вам уже давали цитату Сталина, где он на пальцах объяснял, что без закупок (промоборудования) в те годы ничего бы не вышло.

%?;№""***!!!  И еще столько же обсценной лексики!! Я во многих темах проводил именно эту мысль -  а теперь вы ее  повторяете как откровение??! 

А чем закупки у итальянцев в этом плане лучше закупок у англичан-то?

См выше - итальянцы были готовы передать все нужные материалы и технологии. Британцы такого желания не выражали -как и многие другие до шведов с их плитками Иогансона. При этом даже с честными американскими парнями(с) приходилось держать ухо востро - а то они пытались пропихнуть идею - построить отверточный завод вместо ГАЗа, с тем чтобы народному хозяйству доставались крохи 

[dragon.nur]

ну например тем, что

Станкович, видимо, в очередной раз и не знал, да забыл, что на семёрки одних виккерсовских ГЭУ, ЕМНИМС семь штук попало. Плюс ещё куртки кожаные "Парсонс", три. 

Может, на самом деле, таки не паранойя и таки не зря репрессии были -- оборвалась коррупционная цепочка и новые дворники с новой метлой действительно выскочили на рыночек купить что подешевле?

смысл СССР откармливать ВПК будущих противников по ВМВ

Не в коня корм оказался.

сами англичане что-то ничего до сих пор не подтвердили

Вообще ничего не значит, но это уж совсем оффтопик.

 

Старые "новики" и ошиканные тут 7У да еще ТК  МО с подлодками. Плюс - переделанные из сейнеров и пароходов сторожевики... В 1942 к ним присоединился "Баку" и три все тех же "семерки". 

"Баку", "семёрки" -- это как раз осколки большого флота. А ещё вы начисто забыли про СКР пр. 2, про ПСКР пр. 43 типа "Рубин" -- тоже куски большого флота (последние -- "Фугасы".пр. 53 без трального вооружения).

И, повторюсь - Фэрбенкс-Морзе + катера -- PT AM YMC

Это одно и то же.

Мог быть вообще бартер.

На бумаге он как раз не красивый

Кстати, а что у них с живучестью было? Я забыл, Бруно Хайнеман два контактных подрыва на минах не выдержал (второй его добил), и кто-то ещё из ЭМ остался без носа и кормы, однако сохранил плавучесть.

Изменено 10 Dec 2022 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Кстати, а что у них с живучестью было?

Ничего особо примечательного. Большая часть службы "Портеров" прошла или в Атлантике, или вообще у берегов Южной Америки. Из тех, кто в серьезные переделки влезал, один (Портер) от одной торпеды (то ли с японской ПЛ, то ли с американского торпедоносца) стал инвалидом и был добит своими при Санта-Круз, второй (Селфридж) переварил лонг-ланс и порцию 127-мм снарядов с японских эсминцев у Велла Лавеллы и выжил.

 

[dragon.nur]

второй (Селфридж) переварил лонг-ланс и порцию 127-мм снарядов с японских эсминцев у Велла Лавеллы и выжил

О, кажется, припоминаю, это даже у Исаак-Моисеича Короткина было в районе начала двухсотых страниц. Отрыв носовой оконечности (правда, про попадания артснарядов там не было НЯП).

Изменено 10 Dec 2022 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

О, кажется, припоминаю

Наслаждайтесь