Крейсер "Сергей Лазо"

[Владимир Станкович]

Шведы купили перед войной две "Селлы" и выяснилось

А еще можно осторожно предположить что у шведского и советского флота несколько разные задачи и противники

[Temeluchas]

итальянские катерники на дредноуты в атаку ходили.

Не совсем. Строго говоря, итальянцы дредноуты даже не искали. 

крайне опосредовано связаны с качеством

Напрямую. Простои\возвращения легких сил из-за поломок - одна из основных проблем

[Curioz]

еще можно осторожно предположить что у шведского и советского флота несколько разные задачи и противники

А у советского и итальянского, надо полагать, одни и те же?

Со шведами у нас куда больше общего. Начиная с самого театра военных действий. 

[Stendec4]

А они есть??

Если не чахнуть, аки Кощей над златом, над корпусами броненосно-линейных недостроев/поврежденцев, и загнать их на металл сразу, повременить с введением в строй всех Сев с консервации, а так же не заниматься некрофилией с "Коминтерном", то может средства и изыщутся...

куда вы собрались ставить даже третью (не говоря уже о четвертой) установку? 

Так в спарки же! Естественно максимально простые, с орудиями в одной люльке как на тех-же итальянцах или Клемсонах.

возвышенная площадка под кормовой АУ

Вот ее как раз "отцы командиры" волевым решением упразднят, для уменьшения верхнего веса.

оказывал большее влияние на войну, чем итальянский

Что то мне подсказывает, что речь идет о сравнении крайне малых величин... Хотя А-В подлодки вроде что-то смогли.

"схитрожопить" не стоит на повестке дня.

А вот с экономить вполне себе. В конце концов Г-5 же строили огромной серией, а тут примерно похожая история. Высокие табличные ТТХ при почти полной невозможности их достижения на практике, о чем красвоенморы узнают только потом...

у советского и итальянского, надо полагать, одни и те же?

Как потом оказалось на практике, достаточно схожи, как минимум в плане проводки конвоев.

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Stendec4

[Curioz]

как минимум в плане проводки конвоев

Очень мало общего. На Севере конвои водили англичане, на Юге морские силы противника можно было считать отсутствующими, главным врагом были ВВС; на Балтике вообще конвоев не было (ибо обе стороны мгновенно превратили её в суп с рогатыми фрикадельками) и опять же с ВМС противника плохо.

Вот разве что использование на ЧМ эсминцев как быстроходных транспортом похоже. 

[Curioz]

Вообще ничего не значит

С учётом разных Филби и Блейков - ещё как значит.

и кто-то ещё из ЭМ остался без носа и кормы, однако сохранил плавучесть.

HMS Javelin. 

Но J это большие крепкие эсминцы, по сути тот же Трайбл, только в эконом-варианте. 

У Портеров их весомые характеристики при умеренных размерах куплены за счёт отказа от двойного дна. 

[Curioz]

 

много железа за не очень много денег"(с) рекламный слоган первых китайских джипов)

Какой-какой матери? 

[Curioz]

 А ещё годом ранее аналогичный слоган был использован в обзорной статье канадского журнала MacLean's

https://archive.macleans.ca/article/1939/10/15/more-car-for-your-money

Ничего своего придумать не могут, спереть-то оно проще. 

Изменено 16 Dec 2022 пользователем Curioz

[Canis Dirus]

Надо признать, что в отличие от японцев, итальянцы сразу догадались, что лучше прямо врать, а не страдать херней.

Ну, как пишут с мест, к «Томодзуру» и К вашингтонский договор никакого отношения не имеет, чистая экономия. Тем более, что на бумаге у него была вполне хорошая остойчивость.

[Владимир Станкович]

А у советского и итальянского, надо полагать, одни и те же? Со шведами у нас куда больше общего. Начиная с самого театра военных действий. 

Как вам не покажется странным  - куда больше общего чем  со шведами. Начиная от того что у шведов нет англичан и французов в потенциальных противниках а у потомков римлян - таки да! И заканчивая тем что если новиковские 1200 миль для шведов могут быть более чем -то для нас и 2500 семерок" - маловато

[Curioz]

Начиная от того что у шведов нет англичан и французов в потенциальных противниках

для нас и 2500 семерок" - маловато

без всякого послезнания было очевидно что война для СССР будет сухопутной.

Сухопутная война с англичанами и французами. Верхом на эсминцах с дальностью 2500 и более. 

 

Пойду-ка я отсюда... 

[Владимир Станкович]

Сухопутная война с англичанами и французами

Опять передерг, клоунада и шарлатанство... Японской угрозы тоже не было... Японцы очень любили красную Москву и хотели мира

[dragon.nur]

С учётом разных Филби и Блейков

Они совершенно в другой зоне интересов были.

Кстати, часом, не помните ли? -- советский кап1 бывший беглый (кажется) коммандер США, внезапно покончил в себя, самоудушившись в собственном авто в гараже, примерно в катастройку. Фамилие забыл напрочь  

Японцы очень любили красную Москву

Ми-ми-ми, и все семёрки на ДВ? 

[Владимир Станкович]

Ми-ми-ми, и все семёрки на ДВ? 

Не все... Но с другой стороны - разумно ли - особенно при флотофобии в данной АИ - строить явно устаревшие "спики" или там эрзац -британцы и одновремено с ними -большие эсминцы для Севера и ДВ?

Если не чахнуть, аки Кощей над златом, над корпусами броненосно-линейных недостроев/поврежденцев, и загнать их на металл сразу, повременить с введением в строй всех Сев с консервации, а так же не заниматься некрофилией с "Коминтерном", то может средства и изыщутся...

К слову о кораблестроении и пользе КнН

 Строить их могли только на верфи в Николаеве, под большим вопросом - в Комсомольске-на-Амуре. Крейсера типа "Молотов" там доводили лишь до 50% готовности (из-за малой глубины фарватера), затем пустой корпус буксировали во Владивосток для достройки. (с)

[Curioz]

не помните ли? -- советский кап1 бывший беглый (кажется) коммандер США, внезапно покончил в себя, самоудушившись в собственном авто в гараже, примерно в катастройку.

Нет, не вспомню такого.

Вот ЦРУшный перебежчик Говард на даче с лестницы упал и шею сломал, было дело. Ну мало ли от чего можно упасть с лестницы. 

[dragon.nur]

устаревшие "спики"

фейспалм жпг

[Curioz]

строить явно устаревшие "спики"

В каком месте являются "явно устаревшими" корабли, спроектированные и строившиеся одновременно с "семерками" и уже позже вступления в строй их итальянских прототипов - "Маэстрале"?

Их советские аналоги, если что, только НАЧАЛИ строиться в 1939 году (и до начала ВОВ успели спустить на воду только 1 корабль из 30 запланированных).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_29

 

Изменено 17 Dec 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

фейспалм жпг

Тип миноносец уже устарел... Причем "спики" были как бы не хуже новиков - чесслово - чем иностранцев оплачивать лучше б их клонировали - если такой корабль зачем то нужен.

Их советские аналоги, если что, только НАЧАЛИ строиться в 1939 году (и до начала ВОВ успели спустить на воду только 1 корабль из 30 запланированных). https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_29

И зачем нам копировать итальянские корабли или английские если свои сторожевики  уже есть. Да - совсем без флота увы нельзя - а то любая спика с трайблом подойдет и как заяц мышку лапой под куст заронит -по русской пословице... Но зачем же КОПИРОВАТЬ  заведомо слабейший корабль?

 

 

[Curioz]

Тип миноносец уже устарел...

1) Ну так стройте не миноносцы, а сторожевики. Тем более торпедное вооружение что на Спиках, что на Ястребах довольно слабое.

2) У вас флот финансируется еще более по остаточному принципу, чем в реале, и вы одновременно жалуетесь на то, что корабли вам не те. А что не предлагаете начать сразу с атомных авианосцев? 

Напоминаю, что в реале морскую войну в Атлантике вытягивали вообще корветы (эскортные корабли), а на Востоке - всякие эльпидифоры, грунтовозные шаланды и прочие мобилизационные мониторы.

[Владимир Станкович]

Напоминаю, что в реале морскую войну в Атлантике вытягивали вообще корветы (эскортные корабли), а на Востоке - всякие эльпидифоры, грунтовозные шаланды и прочие мобилизационные мониторы.

В энный раз повторяю - послезнание отсутствовало - и англичане свои аналоги сабжа - всуе помянутые "Дидо" например вполне строили

[Curioz]

англичане свои аналоги сабжа - всуе помянутые "Дидо" например вполне строили

Клоунада и передергивание 

Вы кажется высказывали претензию, что у нашего и шведского флотов слишком разные задачи?

А как насчёт общности задач с Рояльным Нэви?  СССР уже стал островной державой и владычицей морей? 

[Curioz]

В энный раз повторяю - послезнание отсутствовало

Без послезнания вам опять захочется Большой флот (с)

Потому что а вдруг японцы и т.д. 

Каким надо быть кретином, чтобы не понимать (без всякого послезнания) что Япония - морская держава #1 на ТО, чей флот при этом уравновешен американским и английским, и любые советские потуги в любом случае будут на уровне стат.погрешности? Хоть Семёрки вы стройте, хоть линкоры, а у слона все равно толще... В реальности семинарист-недоучка (тм) не понимал, что со своими гипитетическими 6 линкорами Большого Тихоокеанского флота окажется точно в ситуации "для Атоса это много, а для графа де ля Фер мало" - или если более близкие аналоги искать, то в ситуации итальянцев на Средиземке. То есть расходы большие, толку ноль. И никакого послезнания для этого не требовалось. Тем более его не требовалось, чтобв понять" если за каждую поломку на учениях командиров подозревать в саботаже, то агрессивных вояк так не вырастишь" 

Изменено 17 Dec 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

в любом случае будут на уровне стат.погрешности? Хоть Семёрки вы стройте, хоть линкоры, а у слона все равно толще..

Но повторю - совсем без флота нельзя. Даже пардон у португальцев и извиняюсь за выражение тайцев он был. 

[Curioz]

Но повторю - совсем без флота нельзя

А кто вам предлагает "совсем без флота"? Просто перестаньте бросаться из крайности в крайность. Флот должен быть, причем более сильный, чем в реале. Другой вопрос - "в чем сила, брат? Я вот думаю, что сила в большом количестве небольших прибрежных кораблей". Ну и кадры решают все, естественно. Есть такой показатель, как число л/с на тонну водоизмещения. Особенно его раздуванием славились немцы, но и наши не намного отстали. На итальянских миноносцах и корветах в ~1000 тонн экипаж был около 110 человек, на немцах 120-150, на наших "Ястребах" уже 170, а на английских корветах 80-100.

Ну и есть такие ругательные слова - инфраструктура и логистика.

 

 

 

Изменено 17 Dec 2022 пользователем Curioz

[ALL]

"для Атоса это много, а для графа де ля Фер мало" - или если более близкие аналоги искать, то в ситуации итальянцев на Средиземке. То есть расходы большие, толку ноль.

Слышал, что по числу кораблей итальянцы добились перевеса над английским средиземноморским флотом.  Вот с кадрами, логистикой и инфраструктурой, да, видимо были проблемы. 

А "правильный" итальянский ВМФ - это тоже интересно, если у вас есть идеи, коллега - напишите...