Танки в МЦМ4

[Вандал]

Имхо в бонеходах 20-30х должно быть больше уникальных черт, что то оригенальное, чего в реальности небыло (поэтому я и разочарован применением концепции отражений - холтура это)

Это Мухомора саммонить надо. Он бы мог придумать что-нибудь такое-эдакое.

[wizard]

зараждающиеся национальное самосознание и национализм

13--14 века

зарождение ....

больше уникальных черт, что то оригенальное, чего в реальности небыло (поэтому я и разочарован применением концепции отражений - холтура это)

а с какого будет оригинальное?

Вторая фаза индустриализации только начнется.

что-либо оригинальное появится минимум к концу 30-х, а то как бы не к середине 40-х.

Будет оригинальный автопром, будут оригинальные танки(бронеходы).

[Grom]

Это Мухомора саммонить надо. Он бы мог придумать что-нибудь такое-эдакое.

Думаю это уже не возможно...

[Вандал]

Это Мухомора саммонить надо. Он бы мог придумать что-нибудь такое-эдакое.

Думаю это уже не возможно...

Умер?

[Doctor Haider]

Это Мухомора саммонить надо. Он бы мог придумать что-нибудь такое-эдакое.

Попутно смешав нас всех с грязью...

[ВладIMIR]

Долго я возился с текстом Гвардии-полковника и решил разделить его на 2 части. Выкладываю 1-ю. Хочу напомнить коллеге Гвардии-полковнику слова другого коллеги из параллельной темы:

Sergius Scavrus:

придумал коллега Мухин такой вот замечательный волшебный мир назвал его Миром царя Михаила. а мог бы страной Оз, имеет право. соответственно, тот кто хочет играть в него, тот играет. а кто не хочет, соответственно придумывает свой.

Поэтому большая просьба не переделывать больше бронеходы в танки и принять как данность, что в ЭТОМ мире ЭТО вот так называется. а то я замучился возвращать всё обратно. И насчёт наименований типа БА-15 и БАОН-17 - почему-то в реале ЭТИ машины в 1МВ Российский военвед ТАК не называл. И, как говорит коллега Mukhin, почему вдруг ТЕ ЖЕ люди в почти ТАКИХ ЖЕ условиях вдруг приняли ДРУГОЕ решение - нужно объяснять и доказывать. Вы хотите всё упорядочить - это похвально, но вот только страна - не Германия, а Россия, и порядок вдруг по команде здесь не наступает.

ПЕРЕДЕЛКА_Истории_БТВ РИАотГП_1.doc

[ВладIMIR]

Вандал:

Это Мухомора саммонить надо. Он бы мог придумать что-нибудь такое-эдакое.

Мог. Но не делал. Можно ли заниматься созданием АИ под лозунгом "Не возможно ничего, кроме бывшего в реале"?

Doctor Haider:

Попутно смешав нас всех с грязью...

И это тоже.

[master1976]

рановато все-таки для бронеходных бригад...1921год...Может полки или дивизионы,а объединение в бронеходные бригады чуть позже.после получения достаточного боевого опыта по применению бронеходов в боевых условиях...

[ВладIMIR]

master1976:

рановато все-таки для бронеходных бригад...1921год...Может полки или дивизионы,а объединение в бронеходные бригады чуть позже.после получения достаточного боевого опыта по применению бронеходов в боевых условиях..

Планировалась-то одна, экспериментальная, типа бригады Калиновского. Но коллега Гвардии-полковник всё спешит куда-то... Пожалуй, Вы правы, надо переделать.

.

[Вандал]

Это Мухомора саммонить надо. Он бы мог придумать что-нибудь такое-эдакое.

Попутно смешав нас всех с грязью...

Off on:

Общаясь с дураком, не оберешься срама,

Поэтому совет ты выслушай Хайяма:

Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,

Из рук же дурака не принимай бальзама.

Off off

[Pretiera]

Интересно почему средние/оперативные БХ так хило вооружены? Это ведь противоречит их концепции (применение в глубине оперативного тыла, где будет испытыватся постоянная нехватка артпотдержки), если смотреть опыт флота, то там использовалось вооружение максимальной возможной мощности для имеющейся платформы, а бранирование ограничено потребными ходовыми характеристиками. опыт ПМВ (что указывалось в ТЛ) так же диктовал потребность в мощном вооружении и бронировании.

ИМХО для оперативного БХ 30-х должны быть следующие требования

1) габариты машины обеспечивающие стратегическую и тактическую мобильность - не курупнее ЖД и авто габаритов минимальная возможная высота

2) скорость хода по местности ТВД (и по дороге и по бездорожью) должна быть не ниже чем у сил противника способных эфективно боротся с БХ, тоесть быстрее чем у буксируемой артилерии

3) бронирование от любого стрелкового и высокомобильного (малокалиберная артилерия) вооружения

4) максимальное возможное при установленном весе (что определяется доступным в требуемых габаритах и подвижности, двигателем, трансмисией и ходовой частью) и габаритах вооружение, с учетом выполнения требований по защищенности. Вооружеие должно обеспечивать возможность поражения как можно больее шерокого перечня возможных целей силами подразделений оперативных БХ, должно обеспечивать максимально возможное огневоее воздействие, в целях подавления противника, ошеломления его, для преодоления заслонов и уничтажения всевозможных целей в кротчайшие сроки, включая отдельные долговременные ОТ.

могущество арт-го вооружения следует ограничивать только условиями обеспечения оптимальной скорострельности прицельного огня с учетом переноса огня по целям (не менее 6-10 выс/мин), и необходимого для боя боезапаса.

[Гвардии-полковник]

master1976:

рановато все-таки для бронеходных бригад...1921год...Может полки или дивизионы,а объединение в бронеходные бригады чуть позже.после получения достаточного боевого опыта по применению бронеходов в боевых условиях..

Планировалась-то одна, экспериментальная, типа бригады Калиновского. Но коллега Гвардии-полковник всё спешит куда-то... Пожалуй, Вы правы, надо переделать.

Не совсем верно. Я предлагал первую механизированную бригаду (гвардейскую) в 1930 году

(РИ) 1930 г.

Броневые части Российской Императорской Армии из рода оружия реорганизуются в самостоятельный род войск – Механизированные войска.

Сформирована 1-я гвардейская механизированная бригада в составе:

танковый батальон (СТ-24 (с 1931 г. перевооружены на ЛТ-31) – 30) – 4;

механизированный артиллерийский дивизион (76-мм П-03/30 – 18 на механической тяге);

механизированная зенитно-пулеметная рота (2-ЗТПУ-27 – 6);

бронеавтомобильная разведывательная рота (СБА-27 – 16);

танковая инженерно-саперная рота;

танковая рота связи (СТ-29РТ – 2);

автотранспортная рота.

парковая рота;

медицинская рота.

Но на основании представленных документов бригады были сформированы в 1916 году.

Начало августа 1916 г. В русской армии насчитывается

БМ-1 – 100

БМ-2 – 210

БМ-3 – 30

БМ-4 – 128

БМ-5 – 300

БМ-6 – 32

БМ-7 – 210

Прочих бронеавтомобилей российского производства – 24

Прочих бронеавтомобилей, иностранного производства – 90

Всего бронеавтомобилей – 1124

…

Сформировано 8 мотобригад (мотострелковый полк (4 батальона), 7 автопулемётных взводов (в каждом взводе 1 БА – пушечный), 1 4-орудийная батарея на автотяге).

...

Бронеходные батальоны свели в две бронеходные бригады (в каждой по 2 тяжелых и 1 легкому батальону и по вспомогательному дивизиону). Командиром 1-й бригады был назначен генерал Сыробоярский, а командиром 2-й бригады – полковник Шулькевич.

От себя для бронебригад исключил их статус, как самостоятельных соединений, так как в 1916 году этого однозначно быть не могло

Изменено 26 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Долго я возился с текстом Гвардии-полковника и решил разделить его на 2 части. Выкладываю 1-ю. Хочу напомнить коллеге Гвардии-полковнику слова другого коллеги из параллельной темы:

Sergius Scavrus:

придумал коллега Мухин такой вот замечательный волшебный мир назвал его Миром царя Михаила. а мог бы страной Оз, имеет право. соответственно, тот кто хочет играть в него, тот играет. а кто не хочет, соответственно придумывает свой.

Поэтому большая просьба не переделывать больше бронеходы в танки и принять как данность, что в ЭТОМ мире ЭТО вот так называется. а то я замучился возвращать всё обратно. И насчёт наименований типа БА-15 и БАОН-17 - почему-то в реале ЭТИ машины в 1МВ Российский военвед ТАК не называл. И, как говорит коллега Mukhin, почему вдруг ТЕ ЖЕ люди в почти ТАКИХ ЖЕ условиях вдруг приняли ДРУГОЕ решение - нужно объяснять и доказывать. Вы хотите всё упорядочить - это похвально, но вот только страна - не Германия, а Россия, и порядок вдруг по команде здесь не наступает.

Согласен

[Mukhin]

Коллеги, я ведь не так уж часто вас беспокою своими просьбами, да? Так вот - давайте подвяжем коллективную мантру "Ах, какой нехороший Мухомор!". Все кто хотел, имели возможность высказать ему своё "фе" в лицо. А теперь - не надо.

[Cobra]

В смысле! а он что помре?

[Grom]

Я ж писал:

Думаю это уже не возможно...

[Mukhin]

В смысле! а он что помре?

В смысле сейчас его на форуме нет.

[ВладIMIR]

Привет, коллеги! Я вернулся из пионерлагеря, там у меня было немного времени, и я попытался снова просчитать производство бронеходов и наполнение ими войск в начале 2МВ. И вот что у меня получилось;

Помнится, к началу 1940 в РИА числилось в строю 5500 БХ (+150 БХ-13) и 1100 САУ.

По штату в мехбригадах 27 линейных бронеходных полков (БХП) по 90 крейсерских БХ (27х90=2430) -

В наличии 10 БХП имеют по 90 новых БХ-12 (аналог Т-50); 11 БХП - по 90 вполне приличных БХ-10 (~LT-38); 2 БХП - по 90 совершенно устаревших БХ-5 (~Т-24), и 4 БХП - на стадии перевооружения: 1 БХП = 20хБХ-5+50хБХ-8 (~Т-28)+20хБХ-10; 2 БХП по 20хБХ-5+50хБХ-17 (~Pz IV)+20хБХ-10 и 1 БХП = 30хБХ-15(~Т-34М)+50хБХ-13.

По штату в СК 21 корпусной БХП по 90 пехотных БХ (21х90=1890) -

В наличии 16 БХП имеют по 90 вполне приличных БХ-11 (аналог Pz III N); 4 БХП - по 90 совершенно устаревших БХ-9 Тарпан (~L6/40); и 1 БХП - на стадии перевооружения = 10хБХ-11+50хБХ-9.

По штату в 4 отдельных БХП по 90 пехотных БХ (4х90=360) -

В наличии 3 БХП - по 10хБХ-18 (~КВ-1/2)+80хБХ-8 и 1 БХП =90хБХ-8

По штату в 8 БХБ МСД по 43 БХ (8х43=344) -

В наличии 2 БХБ по 43 БХ-9 и 6 БХБ по 44 БХ-9

По штату в 56 БХР МБр, СК и МСД по 10 БХ (56х10=560) -

В наличии 34 БХР по 10 БХ-7 (~Т-38) и 22 БХР по 10 БХ-14 (~Т-40).

Меня сильно смущает присутствие в войсках (а особенно - в МБр) 240 БХ-5. В 1940-м боевая ценность аналога Т-24 (пусть даже много более удачного, чем оригинал) весьма невелика. Правда, запланирована на 1940-й потеря 210 из них, но отправлять на убой народ даже виртуально совсем не хочется. Ваше мнение, коллеги? Может, заменим на что-то более приличное?

Также вопросы могут возникнуть на тему, что БХ-8/Т-28 стал крейсерским. Просто в ударные отдельные полки уже поступают БХ-8М и БХ-18.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Аналогично по САУ:

По штату в мехбригадах 27 САМоходных АртДивизионов (СамАД) =324

27х12хАС-2 (~StuG III)

По штату в МСД и МК 8+5 САМоходных АртПолков (САП) =792

13х{28хАС-2 (~StuG III)+8хАС-1 (~СУ-5-2)}

В наличии =650хАС-2+100хАС-1

По штату в МСД и СК 8+21 Истребительно-САМоходных АртДивизионов (ИСАД)- =464

350хИАС-1 (~PzJg I)+100хБХ-13.

Изменено 11 Aug 2013 пользователем ВладIMIR

[Cobra]

А в пехотных дивизиях никакйо бронетехники нет?

[ВладIMIR]

Cobra:

А в пехотных дивизиях никакйо бронетехники нет?

По штату в СК 21 корпусной БХП по 90 пехотных БХ (21х90=1890)

Не пехотных, а стрелковых, в России находимся. Но по штату вопросы не ко мне, это расписали раньше моего прихода на прошлый форум.

Кстати, в лагере один паренёк сделал модель ИАС-3. Как я и предполагал, рубка Хетцера ставится на корпус Т-50 с минимальными переделками, даже углы наклона брони нигде менять на пришлось. А я сделал Уиппет и почти закончил его МЦМ-4-версию БХ-4. Чтобы нормально разместить мехвода, потребовалось справа сделать такой же выступ над гусеницей, как уже был справа. А так - нормально получается.

[Cobra]

а стрелковых, в России находимся.

Коллега вы с СССР не попутали? основной тип дивизии в России это именно пехотная.....

[ВладIMIR]

Понимаете, коллега, когда я вижу у Mukhina давно знакомые аббревиатуры СК и МСД, у меня появляется подозрение, что С - это таки Стрелковый. А ещё если учесть его стойкую неприязнь к так нравящимся мне бронедрагунам....

[Mukhin]

Моя возражать!

Есть стрелковые бригады, есть горнострелковые и мотосотрелковые дивизии. Но - ПЕХОТНЫЕ дивизии, объединяемые в армейские корпуса.

[ВладIMIR]

Ну, вот, набросились. Mukhin:

Есть стрелковые бригады, есть горнострелковые и мотосотрелковые дивизии. Но - ПЕХОТНЫЕ дивизии, объединяемые в армейские корпуса.

Противоречие вижу только я? Тогда уж должны быть горнопехотные и мотопехотные. Ладно, Бог с ней, с пехотой! (Gott mit uns!)

Вопрос-то был по броне - возможно ли нахождение в войсках в 1940-м давно устарелого аналога Т-24? В реале в 1941 ещё встречались МС-1 (а у других - так и FT и Mk V!). Но и мёрли, как мухи....

Изменено 13 Aug 2013 пользователем ВладIMIR