Танки в МЦМ4

[Гвардии-полковник]

коллега Гвардии-полковник! Наименование боевой бронированной гусеничной машины в русском языке МЦМ-4 - однозначно и без вариантов "бронеход". (Собственно, для оправдания этого тезиса мне и пришлось выращивать из Вездехода Пороховщикова нечто боеспособное.) Поэтому никаких ЛТ, РТ, СТ и так далее ЗДЕСЬ быть не может. Точка. Не говорю, что Ваша система плоха. Ничуть. Но а) для России она слишком правильна; б) для МЦМ-4 она невозможна. Подобную систему я и сам планирую для Мира Выжившей УНР. Возможно, на первых страницах темы у меня и проскакивали ЛТ-1, СТ-2 и так далее.

Чтож, очень жаль, что в Российской Империи МЦМ-4 будет использоваться столь архаичная терминология. Тем более с точки зрения лингвистики "вездеход" (везде ходит) или "самоход" (сам ходит), еще допустимо, то "бронеход" (броня ходит, то есть сама по себе) звучит непонятно... Что касается УНР и т.д., то это без меня. Я "за Единую, Великую и Неделимую Россию!"

[Cobra]

вучит непонятно.

КОМУ и чем непонятно?

А почему архаичная? Это извините англофильский бред. Используеться же слава богу теперь наравне с импортным названием ДЖИП русское название ВНЕДОРОЖНИК

[Temeluchas]

Чтож, очень жаль, что в Российской Империи МЦМ-4 будет использоваться столь архаичная терминология. Тем более с точки зрения лингвистики "вездеход" (везде ходит) или "самоход" (сам ходит), еще допустимо, то "бронеход" (броня ходит, то есть сама по себе) звучит непонятно... Что касается УНР и т.д., то это без меня. Я "за Единую, Великую и Неделимую Россию!"

1. "Бронированная боевая телега" - менее архаична?

2. С точки зрения лингвистики "бронеход" не более непонятен, чем "пароход", или "идущие корабли". Семантического элемента "сама по себе" в слове "бронеход" нет.

3. В этом мире вообще далеко не факт, что термин "танк" появится даже в английском, он и в РИ-то весьма случайный. Будет какой-нибудь AFV и все, конец фантазии.

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Temeluchas

[ВладIMIR]

Гвардии-полковник:

Чтож, очень жаль, что в Российской Империи МЦМ-4 будет использоваться столь архаичная терминология.

На святое замахиваетесь, коллега, на ИМПЕРСКИЕ БРОНЕХОДЫ братьев Стругацких! Nie pozwalam!

Temeluchas:

В этом мире вообще далеко не факт что термин "танк" появится даже в английском, он и в РИ-то весьма случайны. Будет какой-нибудь AFV и все, конец фантазии.

Совершенно верно! Не будет истории с "водовозными машинами для России" и надписей "Осторожно, Петроград" !

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Я попытался проанализировать все документы, имеющиеся в данной теме:

Файлы, переданные мне коллегой Mukhinым:

Великая война (Попытка альтернативной хронологии Первой мировой войны)

Вариант.doc

Танкопром.

Танкопром.doc

А так же:

Mukhin История танкостроения в МЦМ-4

http://fai.org.ru/fo...цм4/#entry22009

Wizard

Вряд ли развитие танкопрома СССр и Танкопрома РИ будет похожим.

1. Автомобилестроение будет развиваться гораздо быстрее реала.

2. Двигателестроение будет развиваться быстрее.

3. Культура производства и дизайна будет другая.

4. Инженерный корпус будет не воссоздаваться с нуля, а развиваться более традиционно.

5. Международная политика России будет нормальной и будет иметь место нормальный инженерный обмен. и научный тоже.

6. Наука будет развиваться без перегибов марксизма-ленинизма.

7. Международные отношения будут более спокойными.

Пропишите сначала это, потом железо.

http://fai.org.ru/fo...200#entry360854

Mukhin БТВ 1919-1944

http://fai.org.ru/fo...240#entry365411

ВладIMIR

История бронеходов

ТТХ бронеходов

http://fai.org.ru/fo...360#entry633758

На основании представленных материалов попытался написать историю Бронетанковых войск Российской Императорской Армии, но дошел только до 1935 года. Думаю, что сей труд был напрасным, но тем не менее, может быть какие -то идей найдут свое место в МЦМ-4, поэтому представляю, пусть и в незаконченной форме, для ознакомления.

Примечание:

Черным шрифтом описываются факты, взятые из реальной истории, синим - альтернативный вариант, прямым текстом - факты, взятые из представленных выше документов, курсивом выделены внесенные мною дополнения и изменения

История БТВ РИА.doc

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

неплохо.

Но-механизированный стрелковый полк как-то режет ухо.

[Doctor Haider]

Великая война (Попытка альтернативной хронологии Первой мировой войны) Вариант.doc 302,5К 1 Количество загрузок: Танкопром. Танкопром.doc 69К 1 Количество загрузок: А так же: Mukhin История танкостроения в МЦМ-4 http://fai.org.ru/fo...цм4/#entry22009

Что-то он вам Эскиз межвоенного периода не передал.

[Cobra]

Вряд ли развитие танкопрома СССр и Танкопрома РИ будет похожим.

1. Автомобилестроение будет развиваться гораздо быстрее реала.

2. Двигателестроение будет развиваться быстрее.

3. Культура производства и дизайна будет другая.

4. Инженерный корпус будет не воссоздаваться с нуля, а развиваться более традиционно.

5. Международная политика России будет нормальной и будет иметь место нормальный инженерный обмен. и научный тоже.

6. Наука будет развиваться без перегибов марксизма-ленинизма.

7. Международные отношения будут более спокойными.

Пропишите сначала это, потом железо.

Да с этими постулатами вполне можно согласиться

[Mukhin]

Что-то он вам Эскиз межвоенного периода не передал.

Передавал.

[Гвардии-полковник]

Что-то он вам Эскиз межвоенного периода не передал.

Передавал.

Уважаемый коллега Mukhin!

Вы имеете в виду этот документ?

МЦМ-4.doc

Но по развитию БТВ в нем только положение о начале военных реформ в 1930 г.

Или имеется другой документ?

К слову, а что Вы думаете о предложенных мною дополнениях?

Имеет смысл мне завершить вариант истории БТВ?

Изменено 6 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Doctor Haider]

Передавал.

Меа кульпа

[Mukhin]

Вы имеете в виду этот документ?

См раз, и два, и три

Имеет смысл мне завершить вариант истории БТВ?

Если Вам этого хочется - почему нет? Главноуправляющим в данной теме я назначил ВЛАДимира, но даже если он не примет Ваш вариант - а) лично Вы точно получите удовольствие от конструирования своей версии (я, собственно, только ради этого удовольствия АИ и занимаюсб) и б) возможно, Вашу версию примет кто-то иной. Я Вам по секрету скажу - пока ВЛАДимира на сайте не было, я свою версию танкостроения придумал. Но, раз ВЛАДимир вернулся - ему и штурвал в руки.

[ВладIMIR]

По диагонали проглянул текст Гвардии-полковника (на подробное изучение выкрою время только в выходные) - возможно, что-то рациональное в этом есть, сходу отторжения текст не вызвал. Вот только не стоит так упрямо держаться за обозначения типа СТ, ЛТ, РТ - их ТОЧНО НЕ БУДЕТ. У меня в разработке части по САУ, БТР и БА - вот по броневикам у меня идёт хуже всего. Надеюсь, смогу воспользоваться некоторыми идеями? А раз уж коллега Mukhin вернулся, к нему вопрос- с какого года вводится для броневиков стандартное обозначение БКМ?

Mukhin:

Я Вам по секрету скажу - пока ВЛАДимира на сайте не было, я свою версию танкостроения придумал. Но, раз ВЛАДимир вернулся - ему и штурвал в руки.

Неужели я так страшен?

[Cobra]

Вашу версию примет кто-то иной.

Бум смотреть.............

[Ганс Шмульке]

Гвардии полковнику

Вашу бы энергию, да в мирных целях. Пытался я уже Вам объяснить, что нельзя переносить события реала на кальку альтернативной истории. Но Вы упорно держите свою линию.

От того, что Вы механизированной бригаде имени Калиновского из реала дали в МЦМ название «1-я гвардейская механизированная бригада», альтернативная история не возникла.

Вы рассматриваете события в МЦМ не просто глазами человека из СССР, Вы подгоняете события именно под реал времен СССР. И это во всем. Начиная от названия образцов бронетехники, заканчивая документами.

Когда я читал «именной указ императора Георгия», впечатление такое, что это указ президента Путина или приказ министра обороны Гречко.

Кстати, а почему «именной указ» то ? С чем это связано ?

Про переименование Кавалергардского полка в Лейб-гвардии 2-й механизированный полк – это просто невообразимо прекрасно … Полный анреал. Полный.

И вот так во всем.

P.S. Кстати, Вы откуда взяли такое название - Лейб-гвардии Кавалергардский полк ?

Он всегда был просто Кавалергардский полк.

[master1976]

Гвардейский мехкорпус думаю надо формировать на основе лейб-гв.Кречевицкого запасного кавал.полка.А 1-ю гвард.кав.дивизию оставить кавалерийской(дань традициям).

[Крысолов]

Эээээээ... что-то я не пойму... А почему не формировать новые танковые на основании старых кавалерийских полков, со старыми кавалерийскими названиями?

[master1976]

Новое воинское соединение-фактически новое наименование,не на слуху,не вызовет сравнительных ассоциаций со старыми наименованиями полков.

[Гвардии-полковник]

Пытался я уже Вам объяснить, что нельзя переносить события реала на кальку альтернативной истории. Но Вы упорно держите свою линию.

От того, что Вы механизированной бригаде имени Калиновского из реала дали в МЦМ название «1-я гвардейская механизированная бригада», альтернативная история не возникла.

Именно на этой линии настаиваю. В тех процессах и явлениях, где конкретные личности не играют роли, а исторические изменения вызваны развитием военного искусства события должны быть максимально приближены к реальности.

К слову в механизированной бригаде имени Калиновского, организация была именно полковая: танковый полк, разведывательный полк, артиллерийский полк, специальные подразделения.

Про переименование Кавалергардского полка в Лейб-гвардии 2-й механизированный полк – это просто невообразимо прекрасно … Полный анреал. Полный.

Гвардейский мехкорпус думаю надо формировать на основе лейб-гв. Кречевицкого запасного кавал.полка. А 1-ю гвард.кав.дивизию оставить кавалерийской(дань традициям).

Есть такой вариант, но в этом случае гвардейская дивизия (а значит лучшая, отборная) останется только церемониальной. Может быть как вариант именно в гвардейских кирасирских полках кроме танковых подразделений сохранить кавалерийский эскадрон? Или действительно до настоящего времени сохранять их кавалерийскими, но только с церемониальными функциями?

P.S. Кстати, Вы откуда взяли такое название - Лейб-гвардии Кавалергардский полк ?

Он всегда был просто Кавалергардский полк.

Вы совершенно правы, наименование Лейб-гвардии добавил автоматически, по аналогии с другими полками. Ошибку устраняю

Изменено 8 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

На базе 2-й гв.кавдивизии и Лейб-гв.Кречевицкого кавполка формировать гвард.мехкорпус,а 1-ю гвард.кавдивизию оставить для исполнения церемониальных функций в мирное время,на случай войны как подвижное соединение включать в состав Гвард.Корпуса.

[Cobra]

Главным в полку было его знамя историческое название и история. А там он танковый или ишо какой вкакая фиг разница. ВОн в первой мировой большую часть армейской кавалерии спешили. Кавалеристами остались тока казачьи части

[Ганс Шмульке]

Гвардейский мехкорпус думаю надо формировать на основе лейб-гв.Кречевицкого запасного кавал.полка.А 1-ю гвард.кав.дивизию оставить кавалерийской(дань традициям).

А зачем вообще нужен именно Гвардейский мехкорпус ? Кавалерия до 50-х годов остается в строю. Мехчасти можно создавать как на пустом месте, так и на базе полков армии.

P.S. Запасн. кавполк - у него есть свои задачи, готовить пополнение.

Есть такой вариант, но в этом случае гвардейская дивизия (а значит лучшая, отборная) останется только церемониальной. Может быть как вариант именно в гвардейских кирасирских полках кроме танковых подразделений сохранить кавалерийский эскадрон? Или действительно до настоящего времени сохранять их кавалерийскими, но только с церемониальными функциями?

Пока рановато думать про нынешнее время. Мы ведь обсуждаем 30-40-е годы. Так что кирасиры остаются на коне.

Главным в полку было его знамя историческое название и история. А там он танковый или ишо какой вкакая фиг разница. ВОн в первой мировой большую часть армейской кавалерии спешили. Кавалеристами остались тока казачьи части

Спешили, верно. Но никто не отобрал у конницы лошадок и никто не назвал их пехотными. Стрелковые дивизионы в кавдивизиях были, потом даже полки создали. Но конницу не упразднили.

[master1976]

Ну хоть одно то соединение мотомеханизированное должно в РИ именоваться гвардейским?

[Гвардии-полковник]

Считаю, что все реорганизации в Российской Императорской Армии должны начинаться с Гвардии. Новейшее вооружение в первую очередь должно поступать в Гвардию. Новые формирования должны появляться сначала в Гвардии. Новые тактические приемы в первую очередь должны отрабатываться в Гвардии. Таким образом, Гвардия будет являться примером для всей армии, как это было в петровские времена! В этом случае к гвардейцам не будет отношения как к "солдатам асфальта", как в одной из армий в реальной истории

[Крысолов]

Новейшее вооружение в первую очередь должно поступать в Гвардию. Новые формирования должны появляться сначала в Гвардии. Новые тактические приемы в первую очередь должны отрабатываться в Гвардии. Таким образом, Гвардия будет являться примером для всей армии, как это было в петровские времена!

А почему это вы так решили? Это как раз неочевидно