Танки в МЦМ4

[Cobra]

Почитаю...........

[Ганс Шмульке]

Одним из условий конкурса было использование разработанной Бронеходной Академией

Что за академия?

Поддерживаю вопрос !!!!! :this:

[ВладIMIR]

Doctor Haider:

Тематика совещания? Почему император вдруг озаботился вездеходными бронемашинами?

Тематика ясна и так, а почему - получил информацию о предложениях военному ведомству упомянутых господ. Как технарь, заинтересовался.

Судя по дальнейшему тексту БХ-18 производит не ОСЗ, а ЗМЗ.

Спасибо за замеченную опечатку!

Что за академия?

МЦМ-аналог вот этого заведения:

Военная Академия Механизации и Моторизации РККА (ВАММ РККА) им. т. Сталина — высшее военное учебное заведение, занимавшееся подготовкой танкистов.

Основана в 1932 году на базе факультета механизации и моторизации Военно-технической академии им. Ф. Э. Дзержинского и Московского автотракторного института имени Ломоносова. Было создано четыре факультета: командный, эксплуатационный, конструкторский и промышленный.

17.04.1943 — Военная ордена Ленина академия бронетанковых и механизированных войск Красной Армии имени И. В. Сталина.

с 10.05.1954 — Военная ордена Ленина академия бронетанковых войск.

16.06.1967 — присвоение академии имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского.

Последнее именование в советское время — Военная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознаменная академия бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского.

Ныне — Общевойсковая академия ВС РФ.

Думаю, в связи с более ранним появлением в России бронетехники и соответствующее заведение появится несколько раньше, чем в СССР.

Не рановато для 42-го года средний танк с 88-мм пушкой?

Сам сначала хотел его вставить в 1943 г, но по логике развития так получилось. Увы, Mukhin-ский таймлайн застрял на 1942-м году, и нельзя сказать, что это вытекает из логики боевых действий... Хотя коллега Mukhin пугал Лафайетами, помнится. Изменено 20 Jan 2013 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Извините, текст только по танкам бронеходам и САУ. БТР и БА в разработке.

[Ганс Шмульке]

Думаю, в связи с более ранним появлением в России бронетехники и соответствующее заведение появится несколько раньше, чем в СССР.

Может, все-таки назвать её Военно-технической ? Т.е. отдельно Николаевская инженерная, а отдельно Военно-техническая, где собрать танкистов, автомобилистов и т.д.

[Cobra]

Думаю, в связи с более ранним появлением в России бронетехники и соответствующее заведение появится несколько раньше, чем в СССР.

Может, все-таки назвать её Военно-технической ? Т.е. отдельно Николаевская инженерная, а отдельно Военно-техническая, где собрать танкистов, автомобилистов и т.д.

Разумно

[Гвардии-полковник]

Думаю, в связи с более ранним появлением в России бронетехники и соответствующее заведение появится несколько раньше, чем в СССР.

Может, все-таки назвать её Военно-технической ? Т.е. отдельно Николаевская инженерная, а отдельно Военно-техническая, где собрать танкистов, автомобилистов и т.д.

Разумно

Танкисты являются общевойсковыми командирами, система и уровень подготовки у них другой, чем у представителей технических войск. Поэтому у них должна быть своя академия. Готовить их вместе с офицерами пехоты нельзя, так как задачи и тактика этих родов войск в рассматриваемый период сильно отличается. А вот готовить офицеров технических войск исходя из их численности вполне разумно.

[Ганс Шмульке]

Танкисты являются общевойсковыми командирами, система и уровень подготовки у них другой, чем у представителей технических войск. Поэтому у них должна быть своя академия. Готовить их вместе с офицерами пехоты нельзя, так как задачи и тактика этих родов войск в рассматриваемый период сильно отличается. А вот готовить офицеров технических войск исходя из их численности вполне разумно.

Военная Академия Механизации и Моторизации РККА имела четыре факультета: командный, эксплуатационный, конструкторский и промышленный. Т.е. занимались там не только подготовкой строевых командиров-танкистов.

Почему бы в Николаевской (или Петровской) военно-технической академии не иметь отделения по направлениям:

командное (для броневойск)

автомобильное

техническое

[ВладIMIR]

Гвардии-полковник:

Танкисты являются общевойсковыми командирами, система и уровень подготовки у них другой, чем у представителей технических войск. Поэтому у них должна быть своя академия.

Этот вариант мне кажется более правильным. Но не исключаю и первоначальное сосуществование технических видов в одной

Николаевской (или Петровской) военно-технической академии

, как предлагает коллега Ганс Шмульке, с последующим выделением в самостоятельную БХА. Решать коллеге Mukhin-у.

Считаю, Академия должна быть не только учебным, но и научно-техническим центром.

Заметил у себя в тексте ещё опечатку: в самом конце плавающий БТР назван "Нахимов", а строчкой ниже он же - "Чайка". Это промежуточное название было, когда я планировал плавающую парочку выпускать на ЕМЗ. Вообще их бы выпускать у моря (ОСЗ) или на берегу Днепра (ЕМЗ), но оба завода и без них перегружены, а вот ЗМЗ - достаточно свободен.

Изменено 21 Jan 2013 пользователем ВладIMIR

[Гвардии-полковник]

Танкисты являются общевойсковыми командирами, система и уровень подготовки у них другой, чем у представителей технических войск. Поэтому у них должна быть своя академия. Готовить их вместе с офицерами пехоты нельзя, так как задачи и тактика этих родов войск в рассматриваемый период сильно отличается. А вот готовить офицеров технических войск исходя из их численности вполне разумно.

Военная Академия Механизации и Моторизации РККА имела четыре факультета: командный, эксплуатационный, конструкторский и промышленный. Т.е. занимались там не только подготовкой строевых командиров-танкистов.

Почему бы в Николаевской (или Петровской) военно-технической академии не иметь отделения по направлениям:

командное (для броневойск)

автомобильное

техническое

Танкисты - боевые офицеры.

Автомобилисты - снабженцы.

Большая разница.

В моей группе в академии из 14 человек 2 были десантниками, 2 разведчиками, 6 танкистами, остальное осталось на пехоту...

[Ганс Шмульке]

Танкисты - боевые офицеры.

Автомобилисты - снабженцы.

Большая разница.

В моей группе в академии из 14 человек 2 были десантниками, 2 разведчиками, 6 танкистами, остальное осталось на пехоту...

Так в Михайловской артакадемии тоже учились и строевые артиллеристы и офицеры с военных заводов

[ВладIMIR]

Коллеги, далась вам эта академия! Вы ещё начните обсуждать, какая форма у курсантов, да какие "выпушки и петлички"(с). Не суть важно, сразу появится БХА или это будет факультет, который выделится из ВТА, главное, что она точно будет! И вполне вероятен путь именно через факультет ВТА, когда ПО ОПЫТУ осознают, что

Танкисты являются общевойсковыми командирами, система и уровень подготовки у них другой, чем у представителей технических войск. Поэтому у них должна быть своя академия. Готовить их вместе с офицерами пехоты нельзя, так как задачи и тактика этих родов войск в рассматриваемый период сильно отличается.

[Гвардии-полковник]

Ну, коллеги, час настал! В продолжение моего поста № 2286 выкладываю исправленную СТАРУЮ версию бронеходостроения в МЦМ-4.Выбросил или переделал наиболее одиозные фигуры, перетасовал по-другому машины между фирмами. Считаю, что ДВЕ танковые фирмы в Питере - это перебор, да и корабликов строится ОЧЕНЬ много, поэтому Путиловский завод в этой версии работает только на флот. Таблицы помогут ориентироваться, а основной текст - в приложенном файле. Предлагаю танкистам ФАИ ненадолго оторваться от "Мира танков" и поучаствовать в обсуждении.

Уважаемые коллеги!

Прежде чем рассмотреть некоторые вопросы по танкостроению приведу два документа из реальной истории:

Соображения начальника УММ командующему ЛВО о системе танкового вооружения РККА

г. Москва

24 марта 1930 г.

Трехлетний опыт в строительстве и применении танков и анализ взглядов передовых в этом отношении армий дали достаточный материал для критической проверки утвержденной 18 июня 1929 г. системы автобронетанкового вооружения РККА, который и положен в основу настоящей разработки.

А) Принцип, положенный в основу разработки.

В основу системы вооружения должно быть положено ограниченное количество основных образцов, из которых путем второстепенных изменений могут быть выработаны машины специального назначения. При выработке этих основных образцов, так называемых классов танков определяющим фактором должно явиться не какое-либо специальное задание, могущее быть возложенным на данный тип машины, а та общая тактическая обстановка, в которой машина данного класса должна будет действовать. Эти основные образцы танков должны быть специально сконструированными, высококачественными боевыми машинами. Недостаток их и промышленные возможности могут вынудить прибегнуть к созданию танков-суррогатов, однако эти последние не могут составлять скелета системы вооружения.

Б) Тактические условия, требующие создания основных типов танков.

Случаи тактической обстановки, требующие боевой машины танкового типа, т. е. бронированной, боевой гусеничной машины ударно-огневого действия, могут быть сведены к следующим основным группам:

а) боевая разведка;

б) непосредственная поддержка пехоты, наступающей на подготовленного к обороне противника;

в) самостоятельные действия танков против подвижного противника или действия в составе подвижных войск;

г) самостоятельные действия в глубине оборудованной оборонительной полосы противника.

Только эти типичные случаи тактической обстановки требуют выработки специфических классов танков; все остальные тактические задачи могут быть разрешены либо колесными боевыми машинами (разведка тактическая и охранительная), либо машинами одного из перечисленных классов, иногда с второстепенными конструкторскими изменениями.

Типичные условия обстановки в их обобщенном виде применительно к перечисленным выше группам могут быть охарактеризованы следующим образом.

Боевая разведка. Действиями тактической разведки установлено наличие противника. Требуется вызвать его огонь и определить контур его расположения и его пехотные огневые средства, действующие с переднего края (фронта, фланга), после чего немедленно вернуться с личным донесением. Огонь противника неорганизованный и не мощный, по преимуществу пулеметный, пребывание под огнем непродолжительно, действия вплотную к противнику не обязательны. Средство защиты танка – малая высота, большая поворотливость и скорость. Основное качество – круговой обзор и обстрел.

Непосредственное сопровождение пехоты. Пехота атакует позицию главного сопротивления противника, но рискует быть оставленной не подавленными артиллерией огневыми точками противника. Задача танков – подавить огневые точки, т. е. пулеметы противника. Эти последние трудно обнаружимы, танки вынуждены их искать и часто возвращаться к своей пехоте. По танкам ведут огонь: часть станковых пулеметов, противотанковые орудия, кинжальные орудия полковой артиллерии и частично дивизионная артиллерия. Пребывание под огнем длительно, приходиться преодолевать окопы, но возможно отыскание более удобных для этого мест. Средства защиты танка: сильное бронирование, достаточная подвижность. Основное качество – вооружение, способное подавить укрытый пулемет и бороться с бронесилами и противотанковыми пушками.

Действия с подвижными войсками. Подвижные войска развертываются, столкнувшись с подвижным и насыщенным огневыми средствами противником. Необходим быстрый и мощный удар, разбивающий боевой порядок противника и разбивающий его бронесилы. Танки атакуют самостоятельно, не оглядываясь на сопровождение. Движение танков очень быстрое, пребывание под систематизированным огнем всех видов непродолжительное. Приходится преодолевать канавы, возможно рвы и окопы. Средства защиты танка – большая скорость и поворотливость. Основное качество – способность подавлять пулеметы и бороться с бронесилами и противотанковыми пушками.

Действия в глубине оборудованной оборонительной полосы. Пехота с другими танками атакует позицию главного сопротивления; на данные танки возложена задача возможно быстрее проскочить оборонительную полосу противника и разгромить его средства усиления, управления и резервы. Эти объекты большей частью подвижны и частью обладают большой огневой силой. При быстром движении сквозь оборонительную полосу необходимо не задерживаться для отыскания удобных мест переходов через окопы, рвы и другие препятствия. Средства защиты танка – сильное бронирование и мощный огонь. Основное качество – легкое преодоление препятствий и дальность огня, способного пробивать броню.

Машины, способные к действиям в четырех приведенных выше типах обстановки, способны и к выполнению других задач. Так, машина первого типа, т. е. разведчик, пригодна для нападения из засады и для преследования расстроенного противника; танк сопровождения пехоты может быть использован не только в группе НПП, но и в группе ДПП. Высокоподвижный танк может помимо действий с подвижными войсками, т. е. конницей и мехчастями применяться и как танк НПП, ДПП и, в отдельных случаях, как танк ДД. Машина для действия в глубине – помимо своего прямого назначения в качестве танка дальнего действия (ДД) может служить мощным средством усиления танкового удара мехчастей или танком ПП в позиционной войне. Однако, основные назначения их остаются, как было указано выше и соответственно этому казалось бы, что танки должны быть разделены на 4 класса: танки – разведчики, танки поддержки пехоты, танки механизированного маневра и танки дальнего действия. Однако: 1) желательно свести число классов к минимуму и 2) теоретическое изучение вопросов противотанковой обороны в перспективе недалекого будущего приводит к заключению, что в будущей войне никакая броня не спасет тихоходные танки от уничтожения. Имея в виду, что танки поддержки пехоты отличаются от танков механизированного маневра лишь более сильным бронированием и меньшим ходом – будет целесообразно поступиться бронированием и объединить их в один класс, имеющий характеристику описанного выше танка для действий с подвижными войсками. Этот танк служил бы и костяком легких мехсоединений, задачам противотанковой борьбы и задачам поддержки пехоты и конницы. В силу большого разнообразия могущих быть им выполненными задач его уместно будет назвать танком сопровождения.

Таким образом, костяком системы танкового вооружения явились бы три класса танков:

а) разведывательный танк (РТ);

б) танк сопровождения (СТ);

в) танк дальнего действия (ДД).

Нет надобности в создании специальных видов танков для истребления артиллерии, особо – для истребления резервов, истребления штабов и т. п. – как в авиации нет самолетов истребителей разведчиков противника, истребителей его бомбардировщиков и т. п. Танк, предназначенный для работы в группе ДД должен быть способен решать все боевые задачи групп ДД.

Равным образом, нет необходимости ставить специальное тактическое задание на разработку танка десанта пехоты, как не ставится задача разработки танка – носителя пушки. Шасси трех приведенных классов танков могут быть использованы при конструировании всевозможных видов машин. К числу необходимых в первую очередь относятся: самоходное бронированное орудие сопровождения танков и вездеходный бронированный транспортер пехоты. Не исключена возможность разработки на этих же шасси различных вспомогательных машин (могущих быть и бронированными), например, для прокладки пути танкам и прочих видов саперных работ под огнем. Однако, все эти машины будут по своему тактическому назначению не танками (в буквальном смысле этого слова) и не должны быть положены в основу системы танкового вооружения. Поскольку может встать вопрос о танках связи, т. е. машинах, работающих в составе танковых частей и подразделений, то необходимо отметить, что это должны быть обыкновенные танки, лишь частично разоруженные и дополнительно оборудованные. Они, опять-таки, не должны быть включаемы в систему танкового вооружения в качестве самостоятельного класса танков. Это же относится и к телетанкам.

При постановке тактического задания на разработку конструкции танка того или иного класса должно быть указано:

а) основное назначение, б) возможные другие виды использования, в) вооружение и боекомплект, г) состав команды, д) скорость: максимальная, походная и боевая, е) запас хода, ж) оперативная подвижность, з) броневая защита, и) ширина перекрытия, к) высота зацепа, л) глубина брода, м) вес, н) прочие требования, о) какие требования могут быть снижены без искажения самой идеи данной машины.

В) Тактические задания на разработку основных классов танков системы танкового вооружения РККА.

1. Разведывательный танк (РТ)

Основное назначение: боевая разведка уже обнаруженного противника.

Возможное использование: преследование, внезапное огневое нападение из засад, охранение танковых частей, связь в бою.

Вооружение: танковый пулемет с круговым обстрелом, боевой запас 1500 патронов.

Команда: два человека.

Скорость: походная 20 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 10-15 км/ч.

Запас хода не менее 120 км.

Оперативная подвижность 200 км в сутки.

Броневая защита от простых пуль на всех дистанциях, от бронебойных на 200 м.

Ширина преодолеваемого рва 1,5 м.

Высота зацепа 0,6 м.

Глубина брода 0,7 м.

Вес не свыше 3,5 тонн.

Особые требования: круговой обстрел и обзор.

2. Танк сопровождения (СТ)

Основное назначение: быстрый маневр в глубь расположения противника, уничтожение его бронесредств, огневых точек и живой силы. Основа механизированных войск.

Возможное использование: непосредственная поддержка пехоты и кавалерии, уничтожение противотанковых средств в полосе главного сопротивления, самостоятельные действия в глубине обороны противника.

Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и танковый пулемет. Не менее 100 выстрелов и 2000 патронов.

Команда: 3 человека.

Скорость: походная 25 км/ч, предельная 40 км/ч, боевая 15-20 км/ч.

Запас хода 180 км.

Оперативная подвижность 200 км в сутки.

Броневая защита от остроконечных и бронебойных пуль на всех дистанциях.

Ширина преодолеваемого рва 2 м.

Высота зацепа 0,7 м.

Глубина брода 1 м.

Вес не более 8 т.

3. Танк дальнего действия (ДД)

Основное назначение – быстро проходить полосу главного сопротивления противника и подавлять артиллерию, резервы и штабы.

Возможное использование – как средство усиления удара танков сопровождения в мехчастях, как танк поддержки пехоты в позиционной войне.

Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и несколько пулеметов, из них один с круговым обстрелом, 150 выстрелов, в том числе фугасные и зажигательные, 5000 патронов.

Подрывные средства.

Команда: не менее 5 человек.

Скорость: походная 25 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 20 – 25 км/ч.

Радиус действия – 200 км.

Оперативная подвижность – 250-300 км в сутки.

Броневая защита от бронебойных пуль 5-линейного пулемета на всех дистанциях.

Ширина преодолеваемого рва – 2,5 м.

Высота зацепа не менее 1 м.

Глубина брода не менее 1 м.

Вес не выше 16 тонн.

Особые требования: легкое преодоление препятствий, пушечный огонь на дистанции до 2 км, достаточная меткость огня с хода на 1000 м, отличные условия наблюдения, большие углы склонения, по крайней мере, двух пулеметов.

Начальник Управления по механизации и моторизации РККА

Халепский

ТАНКОВАЯ ПРОГРАММА РККА 1933 года

I. Программа

1. Основные танки – 5 типов:

Разведывательный танк – Основной танк службы обеспечения всех механизированных соединений. Средство боевой разведки и боя пехоты. Основные требования: БЕСТРОХОДНОСТЬ, ВЕЗДЕХОДНОСТЬ (в том числе – ПЛАВУЧЕСТЬ), МАНЕВРЕННОСТЬ, низкий габарит, ДЕШЕВИЗНА и МАССОВОСТЬ производства.

Общевойсковой танк – Основной танк количественного усиления ТРГК, он же танк общевойсковых соединений.

Оперативный танк – Танк самостоятельных механизированных соединений. Танк должен быть БЫСТРОХОДНЫМ, ВЕЗДЕХОДНЫМ (в том числе плавучим) и МОЩНО ВООРУЖЕННЫМ.

Танк качественного усиления ТРГК – танк качественного усиления ТРГК для преодолевания сильно укрепленных оборонительных полос. Основные требования: сильное вооружение и броня, быстроходность, позволяющая его применить также в операции совместно с мехсоединениями.

Мощный танк особого назначения – Танк качественного, добавочного усиления ТРГК при прорыве особо сильно и заблаговременно укрепленных полос. Основное требование – мощное вооружение и броня, защищающая от мелкокалиберных снарядов. Способность бороться с бетонными сооружениями.

2. Специальные танки – 7 типов:

(На шасси, стандартных с перечисленными выше).

а) 3 химических (на шасси общевойскового, разведывательного и оперативного танков);

б) 2 саперных (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК);

в) самоходная артиллерийская установка (на агрегатах общевойскового танка);

г) танк управления (на шасси общевойскового танка и танка качественного усиления ТРГК).

3. Бронемашины – 2 типа:

а) разведывательная (на шасси ФОРД-А);

б) боевая (на шасси ФОРД-3А).

4. Железнодорожные боевые машины – 2 типа:

а) Мотоброневагон;

б) Разведывательная дрезина – бронеавтомобиль (стандартный с бронемашиной).

5. Тракторы – 3 типа (все типы общегосударственные):

а) Легкий быстроходный трактор СТЗ-3;

б) Тяжелый быстроходный трактор “Коммунар”;

в) Тяжелый мощный трактор “Сталинец”.

6. Транспортеры – 2 типа:

а) транспортер боеприпасов на поле боя (шасси стандартное с разведывательным танком);

б) транспортер пехоты (на шасси легкого трактора).

7. Транспортные машины:

(существующие на массовом производстве с установкой 3-х осных ходовых частй и полугусеничных снежных ходов).

а) ФОРД-А

б) ФОРД-АА

в) АМО-5

г) Я-5

II. Утвердить в соответствии с этим, на первую половину пятилетки сохранение в производстве следующих типов боевых машин:

а) Т-37 – в качестве разведывательного танка;

б) Т-26 – в качестве общевойскового танка;

в) БТ – в качестве оперативного танка;

г) Т-28 – в качестве танка качественного усиления ТРГК;

д) Т-35 – в качестве мощного танка особого назначения.

III. С целью последующей замены существующих на производстве танков на более совершенные конструкции (в соответствии с требованиями системы вооружения):

а) начиная с 1934 года начать постепенное внедрение в производство в качестве оперативного танка плавающей машины ПТ-1 с таким расчетом, чтобы с 1936 года полностью перейти на развернутое производство этого танка на базе и за счет производства танка БТ;

б) Усовершенствовать конструкцию общевойскового танка Т-26 и разведывательного танка Т-37 с целью постановки их на колесно-гусеничный ход с таким расчетом, чтобы с 1936 г. начать развернутое производство колесно-гусеничных танков Т-26 и Т-37, взамен производства существующих;

в) Усовершенствовать танк Т-28 путем постановки его на колесно-гусеничный ход и на производство этой модели танка перейти также с 1936 года;

г) Разработать образец и начать в конце пятилетки производство нового, более мощного, чем Т-35 танка особого назначения;

д) Разработать переход всех типов танков на тяжелое топливо (дизель-мотор).

IV. К концу пятилетки (1937 г.) иметь в производстве только следующие типы танков (и соответствующие им специальных машин):

а) разведывательный танк – Т-37 колесно-гусеничный;

б) общевойсковой танк – Т-26 колесно-гусеничный;

в) оперативный танк – ПТ-1;

г) танк качественного усиления ТРГК – Т-28 колесно-гусеничный;

д) мощный танк особого назначения – новый образец (в случае запоздания – сохраняется Т-35).

Все машины на тяжелом топливе.

Изменено 24 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

Боюсь с дизелями соответствующего класса все отнють не шоколадно

Да и зачем? единообразие снабжения войск ГСМ многого стоит

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Как мне кажется, в альтернативной истории вполне обосновано классифицировать боевые бронированные машины следующим образом:

1. Танки – 5 типов:

а) разведывательный танк;

б) общевойсковой танк (с 1939 года - средний танк);

в) оперативный танк (с 1939 года - средний танк);

г) танк качественного усиления ТРГК (с 1939 года - тяжелый танк);

д) танк особого назначения (с 1939 года - тяжелый танк).

2. Артиллерийский танк (самоходная артиллерийская установка) – 2 типов:

а) легкая (на базе общевойскового и оперативного танка, артиллерийская часть дивизионной артиллерии);

б) тяжелая (на базе танка РГК, артиллерийская часть корпусной артиллерии).

3. Зенитный танк (зенитная самоходная установка) – 2 типов:

а) легкая (на базе общевойскового и оперативного танка, артиллерийская часть дивизионной зенитной артиллерии);

б) тяжелая (на базе танка РГК, артиллерийская часть корпусной зенитной артиллерии).

4. Бронеавтомобили – 2 типа:

а) разведывательный (на шасси легкового автомобиля повышенной проходимости 4X4);

б) боевой (на шасси грузового автомобиля повышенной проходимости 6X6).

5. Бронетранспортеры – 2 типа:

а) бронетранспортер гусеничный (на шасси разведывательного танка);

б) бронетранспортер колесный (на шасси боевого бронеавтомобиля).

В том числе зенитные пулеметные установки, самоходные (перевозимые) минометы и противотанковые пушки.

6. Специальная техника (на колесном и гусеничном шасси).

Изменено 24 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги, в качестве дополнения к линии бронетанкового вооружения Российской Императорской Армии разработан проект номенклатуры боевых машин для танковой дивизии 1936 года. За основу взят ЗМЗ-37 “Келлер” с усовершенствованными характеристиками и предложенные ранее варианты образцов БТВ. Данные боевые машины позволят до принятие на вооружение и поступления в войска танков типа Т-34 (БХ-15 “Барс”) и боевых машин на его базе иметь танковые дивизии с достаточными боевыми возможностями.

Бронетанковое вооружение танковой дивизии

(1936 год)

1. Оперативный танк

Вооружение:

47/50-мм танковая пушка, 100 выстрелов

2x7,62-мм танковый пулемет (спаренный и курсовой), 3750 патронов

Боевая масса, т – 21,5

Экипаж, чел. – 5

Габаритные размеры, мм:

длина – 5560 (с пушкой вперед – 6400)

ширина – 2950

высота – 2500

клиренс – 385

Толщина брони, мм:

лоб корпуса – 30

борт – 30

корма – 25

крыша – 20

днище – 16

лоб башни – 50

борт и корма – 30

Двигатель – 12 цилиндровый, карбюраторный, V-образный, жидкостного охлаждения, 250 (300) л.с. при 3000 об/мин

Максимальная скорость движения, км/ч:

по шоссе – 35 (40)

по местности – 18 (20)

Запас топлива, л:

основные баки – 300

дополнительные баки – 200

Запас хода, км:

по шоссе – 150 (с дополнительными баками – 250)

по местности – 90 (с дополнительными баками – 150)

Преодолеваемые препятствия:

угол подъема, град. – 30

ширина рва, м – 2,3

высота стенки, м – 0,6

глубина брода, м – 0,8

Длина опорной поверхности, мм – 3500

Удельное давление, кг/см² – 0,5

Удельная мощность, л.с./т – 11,6 (14,0)

2. 76-мм самоходная пушка

Вооружение:

76/40-мм пушка образца 1930 года, 54 выстрела

7,62-мм пулемет (турельный), 1200 патронов

Боевая масса, т – 22,5

Экипаж, чел. – 4

Габаритные размеры, мм:

длина – 5560 (с пушкой вперед – 6600)

ширина – 2950

высота – 2150

клиренс – 385

Толщина брони, мм:

лоб корпуса – 50

борт – 30

корма – 25

крыша – 20

днище – 16

Двигатель – 12 цилиндровый, карбюраторный, V-образный, жидкостного охлаждения, 250 (300) л.с. при 3000 об/мин

Максимальная скорость движения, км/ч:

по шоссе – 35 (40)

по местности – 18 (20)

Запас топлива, л:

основные баки – 320

дополнительные баки – 200

Запас хода, км:

по шоссе – 140 (с дополнительными баками – 240)

по местности – 90 (с дополнительными баками – 130)

Преодолеваемые препятствия:

угол подъема, град. – 30

ширина рва, м – 2,3

высота стенки, м – 0,6

глубина брода, м – 0,8

Длина опорной поверхности, мм – 3500

Удельное давление, кг/см² – 0,5

Удельная мощность, л.с./т – 11,0 (13,4)

3. 122-мм самоходная гаубица

Вооружение:

122/20-мм гаубица образца 1930 года, 32 выстрела

7,62-мм пулемет (турельный), 1200 патронов

Боевая масса, т – 24,5

Экипаж, чел. – 4

Габаритные размеры, мм:

длина – 5560 (с пушкой вперед – 6100)

ширина – 2950

высота – 2150

клиренс – 385

Толщина брони, мм:

лоб корпуса – 50

борт – 30

корма – 25

крыша – 20

днище – 16

Двигатель – 12 цилиндровый, карбюраторный, V-образный, жидкостного охлаждения, 250 (300) л.с. при 3000 об/мин

Максимальная скорость движения, км/ч:

по шоссе – 35 (40)

по местности – 18 (20)

Запас топлива, л:

основные баки – 320

дополнительные баки – 200

Запас хода, км:

по шоссе – 140 (с дополнительными баками – 240)

по местности – 90 (с дополнительными баками – 130)

Преодолеваемые препятствия:

угол подъема, град. – 30

ширина рва, м – 2,3

высота стенки, м – 0,6

глубина брода, м – 0,8

Длина опорной поверхности, мм – 3500

Удельное давление, кг/см² – 0,5

Удельная мощность, л.с./т – 11,6 (14,0)

4. 37-мм зенитная самоходная установка

Вооружение:

37/70-мм спаренная автоматическая зенитная пушка образца 1930 года, 360 выстрелов

Боевая масса, т – 24,5

Экипаж, чел. – 4

Габаритные размеры, мм:

длина с пушкой вперед – 6300

ширина – 2950

высота – 2150

клиренс – 385

Толщина брони, мм:

лоб корпуса – 30

борт – 30

корма – 25

крыша – 20

днище – 16

башня – 20

Двигатель – 12 цилиндровый, карбюраторный, V-образный, жидкостного охлаждения, 250 (300) л.с. при 3000 об/мин

Максимальная скорость движения, км/ч:

по шоссе – 35 (40)

по местности – 18 (20)

Запас топлива, л:

основные баки – 320

дополнительные баки – 200

Запас хода, км:

по шоссе – 140 (с дополнительными баками – 240)

по местности – 90 (с дополнительными баками – 130)

Преодолеваемые препятствия:

угол подъема, град. – 30

ширина рва, м – 2,3

высота стенки, м – 0,6

глубина брода, м – 0,8

Длина опорной поверхности, мм – 3500

Удельное давление, кг/см² – 0,5

Удельная мощность, л.с./т – 11,6 (14,0)

Изменено 24 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[ВладIMIR]

Коллега Гвардии-полковник! Вы немного (на несколько лет) запоздали к дискуссии, поэтому натурально не в курсе. Один из основных принципов танкостроения в МЦМ-4 - НЕ ПОКУПАЕМ ни Виккерса, ни Кристи. Да и Халепский здесь - никто и звать его - никак.

ТАНКОВАЯ ПРОГРАММА РККА 1933 года

- это хорошо. А что получили из того, что хотели к 1937-му?

Теперь о "Келлере". Первоначально он так и планировался основной машиной. Но после бурной дискуссии он был отвергнут и отправлен на экспорт, а в главной роли его заменил аналог Т-50. И только благодаря лазейке, предоставленной коллегой Mukhin-ым удалось пропихнуть мне лично симпатичный аппарат как конфискованный экспортный БХ-13. Не хотелось бы, чтобы снова началось по -надцатому кругу бодание на тему "не нужен России Толди-образный уродец" и "а где у него двигатель?".

[Гвардии-полковник]

Коллега Гвардии-полковник! Вы немного (на несколько лет) запоздали к дискуссии, поэтому натурально не в курсе. Один из основных принципов танкостроения в МЦМ-4 - НЕ ПОКУПАЕМ ни Виккерса, ни Кристи. Да и Халепский здесь - никто и звать его - никак.

ТАНКОВАЯ ПРОГРАММА РККА 1933 года

- это хорошо. А что получили из того, что хотели к 1937-му?

Теперь о "Келлере". Первоначально он так и планировался основной машиной. Но после бурной дискуссии он был отвергнут и отправлен на экспорт, а в главной роли его заменил аналог Т-50. И только благодаря лазейке, предоставленной коллегой Mukhin-ым удалось пропихнуть мне лично симпатичный аппарат как конфискованный экспортный БХ-13. Не хотелось бы, чтобы снова началось по -надцатому кругу бодание на тему "не нужен России Толди-образный уродец" и "а где у него двигатель?".

1. Анализ применения БТВ, сделанный Халепским и танковую программу 1933 года привел в качестве примера комплексного подхода к разработке БТВ на остнове требований тактики и оперативного искусства.

2. Насколько я понял идею разработчика эскиза танка (рис.1), то это ходовая часть, измененный корпус с наклонным передним броневым листом и усовершенствованная башня Pz IIIA (принятого на вооружение в 1936 году). От себя добавил: увеличил ширину гусеницы (и в целом ширины танка), увеличил бронирование до уровня Pz IIIJ (в ТТХ это отражено) и установил отечественное вооружение. Главный недостаток - ограниченный запас хода компенсирован автором установкой дополнительных топливных баков.

3. В линии танков по ходовой части ЗМЗ-37 “Келлер” действительно ближе к Lt-38, но можно довернуть до Pz IIIA, классифицировать как оперативный (или сразу перейти к классу - средний, боевая масса свыше 20 т) и в комплексе принять на вооружение формируемых танковых дивизий, а ОСЗ-37 “Куница” (Т-50) классифицировать как разведовательный (или сразу перейти к классу - легкий, 13,8 т) и принять на замену ЕМЗ-33 “Хмельницкий” на вооружение отдельных армейских танковых бригад, так как размещение на его базе дивизионной артиллерии не возможно. Сложнее с САУ и ЗСУ, в предложенном варианте линейку придется подвинуть.

Но в целом данные действия позволят создать сбалансированные по ВВТ танковые дивизии (в отличии от представленной в теме по ОШС). Таким образом разработав новый штат в 1935 г., провести формирование и вооружение танковых дивизий в 1936-1938 гг., механизированных дивизий в 1938-1939 гг. к началу войны можно получить боеготовые эффективные соединения для проведения глубоких наступательных операций. В дальнейшем без коренной перестройки организационной структуры повысить боевые возможности танковых дивизий за счет принятия на вооружение танков БХ-15 “Барс”, в последующем - БХ-23 Дибич, САУ и ЗСУ на их базе.

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Grom]

Насколько я понял идею разработчика эскиза танка (рис.1), то это ходовая часть, измененный корпус с наклонным передним броневым листом и усовершенствованная башня Pz IIIA (принятого на вооружение в 1936 году).

Там башня очень сильно на французов смахивает.

А вообще сильно круто на 1936 год, особенно ЗСУ - такого фактически до 45 серийно ни у кого не было.

[GromoBoy]

Очень низко ведущее колесо. Чудовищно низко. Вот так лучше будет:

[Гвардии-полковник]

А вообще сильно круто на 1936 год, особенно ЗСУ - такого фактически до 45 серийно ни у кого не было.

Серийный выпуск ЗСУ:

Великобритания

20-мм и 40-мм ЗСУ "Крусейдер" АА Mk I, II, III (1941-1945)

Германия

20-мм ЗСУ Flak 38 Sfl (1941)

20-мм ЗСУ Flak 30, 38 "Гепард" (1940-1943)

4x20-мм ЗСУ Flak 38 "Мебельваген" (1943-1944)

4x20-мм ЗСУ Flak 38 "Вирбельвинд" (1944-1945)

37-мм ЗСУ Flak 43 "Оствинд I" (1944-1945)

США

40-мм ЗСУ М19 (1945)

Ограниченный выпуск обусловлен не технологическими трудностями, а недооценкой значимости (у союзников в 1944-1945 гг. - подавляющим превосходством в воздухе)

Очень низко ведущее колесо. Чудовищно низко. Вот так лучше будет:

Спасибо, переработаю схемы

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Представляю переработанные схемы БТВ танковой дивизии 1935 года (танки, САУ и ЗСУ - 2 варианта):

1. Оперативный танк

2. 76-мм самоходная пушка (артиллерийская часть 76-мм П-02/30)

3. 122-мм самоходная гаубица (артиллерийская часть 122-мм Г-09/30)

4. 37-мм ЗСУ (вариант с закрытой башней) (артиллерийская часть 37-мм АЗП-30)

4. 2X20-мм ЗСУ (вариант с открытой башней) (артиллерийская часть спаренная 20-мм АЗП-30)

Изменено 26 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

Мне кажется,выглядит все по-советски.Нужно подумать над внешним видом.Может быть стоит посмотреть на иностранные аналоги подобной техники и постараться изобразить нечто похожее и подходящее эпохе.А-ля тридцатые...

Зенитные пулеметы-тоже вызывают сомнения...

[Parafin]

Великобритания 20-мм и 40-мм ЗСУ "Крусейдер" АА Mk I, II, III (1941-1945) Германия 20-мм ЗСУ Flak 38 Sfl (1941) 20-мм ЗСУ Flak 30, 38 "Гепард" (1940-1943) 4x20-мм ЗСУ Flak 38 "Мебельваген" (1943-1944) 4x20-мм ЗСУ Flak 38 "Вирбельвинд" (1944-1945) 37-мм ЗСУ Flak 43 "Оствинд I" (1944-1945) США 40-мм ЗСУ М19 (1945) Ограниченный выпуск обусловлен не технологическими трудностями, а недооценкой значимости (у союзников в 1944-1945 гг. - подавляющим превосходством в воздухе)

Тоже кожется, что явное поподанство. В спичке нет ничего что производилось бы ранее 1943 года (Flak 38 Sfl - не в счет). И все ближе к 1945 чем к 1936.

Ограниченный выпуск обусловлен не технологическими трудностями, а недооценкой значимости (у союзников в 1944-1945 гг. - подавляющим превосходством в воздухе)

Вот-вот! И откуда в МЦМ-4 к 1936 году вдруг такая значимость появилась?

[Гвардии-полковник]

Мне кажется,выглядит все по-советски.Нужно подумать над внешним видом.Может быть стоит посмотреть на иностранные аналоги подобной техники и постараться изобразить нечто похожее и подходящее эпохе.А-ля тридцатые...

Зенитные пулеметы-тоже вызывают сомнения...

Ходовая часть Pz IIIA (принятого на вооружение в 1936 году), измененный корпус с наклонным передним броневым листом и усовершенствованная башня, увеличенная ширина гусеницы и в целом ширины танка (что обусловленно российскими дороожными условиями), увеличенной бронирование бронирование до уровня Pz IIIJ (в ТТХ это отражено), дополнительные топливные баки. Отечественное вооружение: 47/50-мм танковая пушка (Pz III - 37, 50-мм), 76/40-мм пушка образца 1930 года (St.G III - 75/24,33-мм), 122/20-мм гаубица образца 1930 года, 37/70-мм спаренная автоматическая зенитная пушка образца 1930 года. Пулемет не зенитный, а для самообороны СУ - Дегтярев станковый (ДС-36*). Почему по-советски? Явное влияние дружественной Германии...