Танки в МЦМ4

[АРКТИКА]

АВИАДЕСАНТНАЯ.

В целях повышения противотанковых возможностей воздушно-десантных войск, в 1938 г., ОКБ завода ЕМЗ был разработан опытный образец противотанковой авиадесантной самоходной установки МПП-5, вооруженной 45-мм противобронеходной пушкой образца 1938 г. (отр. М-42).

МПП-5 относилась к типу полузакрытых гусеничных установок. Моторно-трансмиссионное отделение (МТО) располагалось впереди, а находившееся в кормовой части корпуса боевое отделение было совмещено с отделением управления. Справа от пушки впереди размещался механик-водитель, за ним - заряжающий, слева от пушки - командир (он же наводчик и радист).

Пушка устанавливалась в рубке на раме, крепившейся к лобовому листу и днищу корпуса, маска пушки прикрывалась чехлом. Заряжание пушки ручное. Углы наведения по горизонтали +/-8°, по вертикали от -5 до +12°, механизмы наведения винтовые. Для стрельбы прямой наводкой на дальность до 3400 м использовался оптический прицел, с закрытых позиций – панорама. В рубке в перевозился пулемет РП-38 для действий вне машины. В укладку был введен так же 9-мм пистолет-пулемет ППК-37 с боекомплектом 700 патронов и 24 оборонительных ручных фанаты Ф-1.

Для уменьшения массы бронезащиту оставили минимальной. Корпус собирался из стальных броневых листов, соединенных сваркой и частично клепкой. Верхние лобовые и бортовые листы рубки могли откидываться на петлях для уменьшения высоты машины. В нишах боевого отделения, расположенных на надгусеничных полках, выполнялись отсеки для части боекомплекта (с правого борта рубки), аккумуляторов и части ЗИП (с левого борта). Как и на других подобных машинах, сверху боевое отделение можно было закрыть брезентовым тентом с задним смотровым окном в нем.

Сохранился старый и проверенный принцип использования в легких бронеходах автомобильных агрегатов. Компактный четырехцилиндровый двигатель развивал мощность 55 л.с. при частоте вращения 3600 об/мин. Двигатель размещался поперек корпуса в едином блоке с главным фрикционом сухого трения, четырехскоростной механической коробкой передач и бортовыми фрикционами с ленточными тормозами. Силовой блок устанавливался в корпусе на четыре подпружиненные опоры, а крепление всего четырьмя болтами ускоряло его замену. Бортовые передачи – простые редукторы. Двигатель был смещен к правому борту и закрывался откидной бронекрышкой с жалюзи, выхлопная труба с глушителем выводилась с правого борта в передней части корпуса. Слева в передней части корпуса размещались также водяной и масляный радиаторы и вентилятор с приводом, также закрытые откидной крышкой с жалюзи воздухозаборника. В средней части верхнего лобового бронелиста корпуса находилась крышка коробки передач. Воздухоочиститель комбинированный. Машина оборудовалась предпусковым подогревателем.

Ходовая часть включала на один борт четыре обрезиненных одинарных опорных катка и два поддерживающих ролика. Подвеска катков индивидуальная торсионная, на передних узлах установлены гидравлические амортизаторы, связанные тягами с балансирами катков. Торсионы первых трех опорных катков правого борта смещены относительно торсионов левого борта на 70 мм. Ведущее колесо переднего расположения, направляющее опущено на землю и служит четвертым опорным катком, в его балансир встроен винтовой механизм регулировки натяжения гусеницы. Гусеничная цепь металлическая, мелкозвенчатая, цевочного зацепления, с двумя гребнями, состоит из 80 траков шириной 204 мм.

Снижение массы самоходки позволило улучшить проходимость: среднее давление на грунт 0,35 кгс/см2 обеспечивало высокую проходимость по болотистой местности и по снежному покрову. Спереди гусеницу прикрывало съемное крыло.

Для наблюдения из-за брони служили смотровые блоки в лобовом листе рубки и смотровые окна с бронещитками в бортовых бронелистах. Машина оснащалась переговорным устройством на три абонента, лицензионной радиостанцией фирмы «Siemens». Радиостанция размещалась перед сиденьем командира и работала на штыревую антенну высотой от 1 до 4 м, вывод антенны находился перед рубкой у левого борта. Напряжение бортовой сети машины составляло 12 В.

В МПП-5 сочетались малые размеры и хорошая подвижность с достаточной огневой мощью. Можно сказать, что конструктора ЕМЗ, наконец решили задачу – совместить танкетку с мощной противотанковой пушкой.

Низкий силуэт способствовал не только транспортировке МПП-5, но и ее маскировке на местности. Малая заметность в сочетании с 45-мм пушкой с бронебойным снарядом в боекомплекте позволяли бороться со легким танками, составлявшими в то время основу танкового парка потенциального противника. На броне МПП-5 могли разместиться четверо десантников, использовалась она и в качестве легкого тягача.

Полигонные испытания самоходка прошла в апреле, а войсковые - в июне 1938 г.

Указом Императора от 19 сентября 1938 г. МПП-5 (отр. АСУ-57 с 45-мм пушкой) была принята на вооружение. Ее серийное производство ЕМЗ начал в декабре 1938 г.

[Vova7]

коллега, вспомните как появилась АСУ-57 в реале.. какие машины ей предшествовали, кто был конструктором...

в МЦМ-4 шанс у нее появится практически минимальный...

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 1.3.2010, 13:26) коллега, вспомните как появилась АСУ-57 в реале.. какие машины ей предшествовали, кто был конструктором...

в МЦМ-4 шанс у нее появится практически минимальный...

В нашем случае МПП-5 - это развитие МПП-2 (отр. "полковой" САУ):

Но упор сделан на противотанковую составляющую.

[Vova7]

В нашем случае МПП-5 - это развитие МПП-2 (отр. "полковой" САУ):

Тогда ее характеристик будут сильно отличаться от АСУ-57 - подвижность будет на уровне танкеток... кстати были же варианты Т-27 с динамореактиыными пушками? Может их линия даст потомство в виде самоходок для летающей пехоты? АСУ-57 из 48го года в 38 это право все-таки перебор...

[Mukhin]

Вах-х-х!!! Харашо!!!!!

Напомните мне, а обычная 45-мм САУ у нас предусмотрена? Если нет - 100%, что армейцы её захотят. Хотя, могут сразу с 57-мм потребовать...

[Vova7]

Вах-х-х!!! Харашо!!!!!

что хорошо? появление на пустом месте астровской АСУ-57 только на основе опыта Т-40? Без Т-60 и потомков? или все таки дальнейшее развитие танкеток?

[Vova7]

предлагаю самоходку для десантников создавать на базе ПБ-4 (Т-40).. тем более что различные варианты легких САУ на его базе предлагались - книжек Свирина под рукой нету, так что конкретного ничего сказать не могу... но только на вооружение она будет принята ну никак не раньше базового танка.. скорее где то к середине-концу 1939...

[Mukhin]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Вах-х-х!!! Харашо!!!!!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>что хорошо? появление на пустом месте астровской АСУ-57 только на основе опыта Т-40? Без Т-60 и потомков? или все таки дальнейшее развитие танкеток?<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Я, наверное, чего-то упустил. Как я понимаю, предлагается взять реально существующую (на тот момент) САУ с 76-мм дивизионкой, облегчить её по самое "не могу", а вместо дивизионки поставить 45-мм ПТО. И что невозможного?

предлагаю самоходку для десантников создавать на базе ПБ-4 (Т-40)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, можно и так. Я, честно говоря, не имея перед глазами картинки/чертежа - с трудом улавливаю, в чём разница...

[Vova7]

Как я понимаю, предлагается взять реально существующую (на тот момент) САУ с 76-мм дивизионкой, облегчить её по самое "не могу", а вместо дивизионки поставить 45-мм ПТО. И что невозможного?

в таком случае ну никак не получается АСУ-57 на которую ссылается коллега Арктика..

Ну, можно и так. Я, честно говоря, не имея перед глазами картинки/чертежа - с трудом улавливаю, в чём разница...

буду дома посмотрю какие есть проекты САУ на базе Т-40/Т-60

[Vova7]

смотрите стр.291 - 295 "Самоходок Сталина" от Свирина - 3,5 тонная Оса с использованием узлов от Т-60 (читай Т-40) - вот готовая аэродесантная самоходка...

[Vova7]

кстати, насчет истребителей танков - коллега Арктика, а я что-то не найду у нас на начало войны самоходок истребителей? Будем принимать для ИСАДов что нибудь вроде Су-45 на шасси плавающих танков?

[Vova7]

вот что-то не спится... сваял вот такую табличку численность бронеходов на начало войны... для пущей реалистичности можно конечно добавить разброс в штуках, но заморачиваться не охота.. тем более что это численность штатная...

для расчета самоходок нужно решение по машине для ИСАДов

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 1.3.2010, 15:14) предлагаю самоходку для десантников создавать на базе ПБ-4 (Т-40).. тем более что различные варианты легких САУ на его базе предлагались - книжек Свирина под рукой нету, так что конкретного ничего сказать не могу... но только на вооружение она будет принята ну никак не раньше базового танка.. скорее где то к середине-концу 1939...

(Vova7 @ 1.3.2010, 19:54) смотрите стр.291 - 295 "Самоходок Сталина" от Свирина - 3,5 тонная Оса с использованием узлов от Т-60 (читай Т-40) - вот готовая аэродесантная самоходка...

Наша МПП-5 это развитие идеи АВиадесантной МПП-2/2М, с использованием узлов плавающего бронехода ПБ-4 (отр. Т-40). По срокам как раз укладываемся, тем более, что и ПБ-4 и МПП-5 разрабатывает ЕМЗ:

В феврале 1938 г. комиссия ГАБУ РИА предписала разработать новый вариант малого плавающего бронехода, скорректировав ТТТ следующим образом:

"1. Вес танка – 4,8 тонн;

2. Броня вертик. до 13 мм, гориз. – 6 мм;

3. Вооружение: спаренная установка 12,7 мм пулемета «Браунинг» М2 и 7,62 мм пулемета ДТ;

4. Двигатель - дизельный 90/100 л.с.;

5. Скорость хода на шоссе – 40 км/ч;

6. Максимальная скорость на плаву – 7 км/ч;

7. Дальность действия по шоссе – до 550 км".

Причем требование плавучести для разведывательного бронехода подчеркивалось особо. В ГАБУ новый бронеход получил индекс ПБ-4 (отр. Т-40).

За разработку нового плавающего бронехода взялись екатеринославцы. Причем работы велись по двум направлениям. Первое направление работы над вариантом с блокированной, другая - с торсионной подвеской. Проект бронехода был в целом готов в мае 1938 г., а июне 1938 г. собраны два опытных образца.

В июле 1938 г. начальник ГАБУ Добржанский докладывал в СОГО:

"Два образца ПБ-4 с тележечной подвеской изготовлены к 10 мая, образец с торсионной подвеской собран к 1 июня.

Первый образец прошел 1500 км заводских испытаний, второй – 500 км заводских испытаний и передается на полигон. Третий образец после заводских испытаний передан на полигон к 21 июня.

На екатеринославском заводе ведутся работы по упрощению конструкции броневого корпуса. На всех изготовленных опытных бронеходах установлены отечественные дизельные двигатели ??? мощностью 95 л.с.

Боевая масса бронехода с торсионной подвеской составляла 5,2 т, с рессорной – 5,26 т. Испытания прошли с 9 июля по 21 августа по методике, утвержденной в 1938 г., причем особое внимание уделялось бронеходам при их движении на плаву, при преодолении препятствий, а также впервые уделялось особое внимание эргономическим показателям и условиям ведения стрельбы из всех видов оружия с места и в движении.

Всего в ходе испытаний бронеходы с рессорной и торсионной подвесками прошли 2299 и 2040 километров соответственно. В заключение отчета об испытаниях опытных образцов бронеходов ПБ-4 говорилось:

"1. ПБ-4 является специальной плавающей машиной, обладающей по сравнению с серийными плавающими танками ПБ-1 и ПБ-1М следующими преимуществами:

а) более надежным бронированием;

б) более мощным вооружением (спаренная пулеметная установка), дающим возможность вести борьбу с легкими танками вероятного противника;

в) герметизация воздухопритоков и наличие водоходного радиатора повышает надежность работы бронехода на плаву;

г) повышенными динамическими качествами и проходимостью.

Все перечисленные преимущества ПБ-4 дают возможность более широкого его использования по сравнению с ПБ-1/1М.

Бронеход ПБ-4 тактико-техническим требованиям соответствует полностью.

2. Из двух предъявленных на испытания вариантов подвески следует предпочесть торсионную, как обладающую рядом преимуществ.

3. Недостатками ПБ-4 являются:

а) недопустимо напряженный температурный режим двигателя вследствие неудовлетворительной системы охлаждения;

б) недоработка конструкции катков;

в) недоработка установки вооружения, оптики и смотровых приборов;

г) отсутствие вентиляции в местах размещения экипажа.

Отмеченные недостатки должны быть устранены при пуске плавающего бронехода в серийное производство".

В процессе испытания вооружения выяснилось, что бронебойная пуля крупнокалиберного пулемета «Браунинг» М2, имеет ограниченную бронепробиваемость, вселедствии чего ограничивались и его возможности в ПТО. Поэтому, по запросу ГАБУ, ЕМЗ начал проработку установки в бронеходе ПБ-4 малокалиберной автоматической пушки.

В качестве основного оружия была выбрана 25-мм бронеходная автоматическая пушка образца 1936 года с длиной ствола 64 калибра, представляющая собой, модификацию 25-мм зенитной пушки образца 1933 года (лицензионный вариант 25 мм Bofors m/32 AA). В варианте установки на бронеходы, была изменена система заряжания, заряжание автоматической пушки обоймой, велось в горизонтальном направлении, обойма снаряжалась 15 патронами 25x205R Bofors. 25 мм пушка и спаренный с ней 7,62-мм пулемет ДТ были установлены в увеличенную башню, и имели увеличенный угол возвышения до 75 градусов, давая возможность вести стрельбу по верхним этажам зданий и самолетам.

В сентябре 1938 года прошли испытания улучшенной версии ПБ-4, которые закончились успешно.

Указом Его Императорского Величества, от 19 декабря 1938 г. малый плавающий бронеход был принят на вооружение РИА.

скрыть

[Vova7]

Думается в середине 1939 года на базе ПБ-4, появится САУ - истребитель танков, тут возможны ДВА варианта:

а успеваем к началу войны нужное число выпустить? или только на комплектование ИСАд в МСД хватит (8х16 САУ)? а в армейских корпусах тогда будут МПП в противотанковом варианте..

остальной парк самоходок тогда получается МПП различных модификаций на базе Т-19/Т-26.. зенитные и аэромобильные думаю будут в очень незначительном количестве.

к количеству танков есть какие вопросы?

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 2.3.2010, 13:31)

1. а успеваем к началу войны нужное число выпустить? или только на комплектование ИСАд в МСД хватит (8х16 САУ)? а в армейских корпусах тогда будут МПП в противотанковом варианте..

2. остальной парк самоходок тогда получается МПП различных модификаций на базе Т-19/Т-26.. зенитные и аэромобильные думаю будут в очень незначительном количестве.

1. Конечно не успеваем, прыгаем в отходящий поезд, иначе у нас все просто как конфетка получается..... Не реально, это как то....

2. Полностью согласен. Зенитные что то в районе 200/300 шт. Аэромобильные думается, что то около 50/70 - МПП-2/2М, и на начало 1940 года - около 100 - МПП-5.

(Vova7 @ 2.3.2010, 13:31) к количеству танков есть какие вопросы?

Тут думается должен решать коллега Мухин.

[Vova7]

Аэромобильные думается, что то около 50/70 - МПП-2/2М, и на начало 1940 года - около 100 - МПП-5.

да я думаю еще меньше всего 50 МПП2/2м - по роте на каждую ВДБР.. и только к концу 1940 года возможно по дивизиону в 8 МПП-5 на ВД полк....

кавалерия у нас получает только бронеавтомобили.

[Vova7]

коллега Мухин необходимо ваше решение по самозодкам - как я посмотрю в нас в наличии только легкие слабо бронировынне МПП на базе ЛБ-9 (Т-19/Т-26) за исключением сотни прото-Хетцеров на базе ПБ-4 (Т-40).. может "закажем" коллеге Арктике еще пару типов САУ?

[Mukhin]

вот что-то не спится... сваял вот такую табличку численность бронеходов на начало войны... для пущей реалистичности можно конечно добавить разброс в штуках, но заморачиваться не охота.. тем более что это численность штатная...

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е., за исключением "поплавков", в строю ок. 5000 танков. Нормально - с учётом того, что часть откровенно антикварные.

Или вполне возможно появление обоих вариантов.

<{POST_SNAPBACK}>

Голосую за второй. Разве где0либо принимали на вооружение "двустволки"?

коллега Мухин необходимо ваше решение по самозодкам - как я посмотрю в нас в наличии только легкие слабо бронировынне МПП на базе ЛБ-9 (Т-19/Т-26) за исключением сотни прото-Хетцеров на базе ПБ-4 (Т-40).. может "закажем" коллеге Арктике еще пару типов САУ?

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... А конкретезируйте - каких именно? Пока у коллеги АРКТИКИ всё очень гармонично. Если добавлять - то надо прикинуть ЧТО и ПОЧЕМУ.

вот что-то не спится... сваял вот такую табличку численность бронеходов на начало войны... для пущей реалистичности можно конечно добавить разброс в штуках, но заморачиваться не охота.. тем более что это численность штатная...

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е., за исключением "поплавков", в строю ок. 5000 танков. Нормально - с учётом того, что часть откровенно антикварные.

Или вполне возможно появление обоих вариантов.

<{POST_SNAPBACK}>

Голосую за второй. Разве где0либо принимали на вооружение "двустволки"?

коллега Мухин необходимо ваше решение по самозодкам - как я посмотрю в нас в наличии только легкие слабо бронировынне МПП на базе ЛБ-9 (Т-19/Т-26) за исключением сотни прото-Хетцеров на базе ПБ-4 (Т-40).. может "закажем" коллеге Арктике еще пару типов САУ?

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... А конкретезируйте - каких именно? Пока у коллеги АРКТИКИ всё очень гармонично. Если добавлять - то надо прикинуть ЧТО и ПОЧЕМУ.

[Vova7]

Т.е., за исключением "поплавков", в строю ок. 5000 танков. Нормально - с учётом того, что часть откровенно антикварные.

ну в общем да...попоже сделаю табличку распределения танков по частям

Хм... А конкретезируйте - каких именно?

ну что нибудь в духе ранних штугов... с 76мм окурком и чуть лучшей защитой чем у полуоткрытых МПП-3... выпустить их тоже вряд ли больше сотни другой получится.. но все же...

[АРКТИКА]

(Mukhin@ 4.3.2010, 9:37) Голосую за второй. Разве где0либо принимали на вооружение "двустволки"?

Не принимали, но разрабатывали. Вся фишка двухствольной системы в повышении огневой мощи САУ и возможность немедленного произведения второго выстрела.

Пока развитие гусеничных САУ видится таким:

1. В середине 1939 года, на базе ПБ-4, разработана и принимается на вооружение, легкая САУ - истребитель танков, вооруженноая двумя 45-мм бронеходными пушками обр. 1938 г. с длиной ствола в 68,6 клб., (отр.ВТ-42/43) - отражение двухствольной 45-мм САУ истребителя танков И13.75-СУ;

2. Конец 1940 года, на базе ЛБ-14 (параллельно с испытаниями ЛБ-14) разрабатывается и принимаются на вооружение САУ, первая (отр. СУ-76, ходовой по типу Т-50) - вооруженная 76,2-мм дивизионной пушкой отр. Ф-22/ЗИС-3, вторая (отр. СУ-76, с ходовой по типу Т-50)- вооруженная 107-мм гаубицей, ЗСУ (отр. ЗСУ-37, ходовой по типу Т-50) - вооруженная 37-мм зенитным автоматом, легкая САУ - истребитель танков (отр. НАТИ С-1-57, с ходовой по типу Т-50) - вооруженная 57-мм бронеходной пушкой обр. 1940 года (отр. ЗиС-4);

3. Завод ????, разрабатывает зенитную башню вооруженную спаренными 25-мм автоматами, эта башня устанавливается на зенитный бронеход варианты:

а) Путиловский СБ-2 (отр. Т-111) так как армия отдала предпочтение СБ-8 (отр. А-43), пушки пошли на новые Обуховские бронеходы, а корпуса СБ-2 (отр. Т-111) остались;

б) Обуховский СБ-8 (отр. А-43) для стандартизации бронеходного парка;

4. Середина 1941 года, разрабатывается и принимаются на вооружение легкая САУ - истребитель танков (отр. НАТИ С-1-57, с ходовой по типу Т-50) - вооруженная 76,2-мм бронеходной пушкой большой мощности обр. 1939 года. (отр. 76,2-мм Ф-27);

5. Начало 1942 года, разработана и принимается на вооружение, средняя САУ - истребитель танков (отр. СУ-85, с ходовой по типу СБ-8 (отр. А-43)) - вооруженная 88-мм бронеходной пушкой обр. 19?? года (отр. KwK 36 L/56 );

6. Середина 1943 года, в процессе эксплуатации и боевого применения средней САУ - истребителя танков (отр. СУ-85, с ходовой по типу СБ-8 (отр. А-43)) вооруженная 88-мм бронеходной пушкой обр. 19?? года (отр. KwK 36 L/56 ), обнаружились существенные недостатки, характерные для всех самоходок с передним расположением боевого отделения. Из-за применения все более длинноствольных пушек увеличивался габаритный размер САУ по длине, и, как следствие, большой вылет ствола впереди корпуса затруднял маневрирование в узких проходах и ограничивал проходимость по пересеченной и лесистой местности, центр тяжести перемещался вперед и приводил к перегрузке передних опорных катков, не удавалось создать удовлетворительное походное крепление орудия, а дальнейшее увеличение боевой мощности самоходных установок, требовало применения еще более длинноствольных орудий. Для этого была необходима новая база с более рациональным размещением узлов и агрегатов. В процессе изысканий принято решение о разработке САУ с задним расположением боевого отделения как более компактной, длина ее резко сокращалась, масса не выходила из норм машины среднего класса, а бронирование значительно усиливалось.

В конце 1943/начале 1944 г.г. разработана и принята на вооружение, средняя САУ - истребитель танков (отр. СУ-101), вооруженная 107-мм бронеходной пушкой обр. 1943 года, с длиной ствола в 73,5 клб и скоростью снаряда 1013 м/с, с унитарным (или полуунитарным) выстрелом, с использованием двигателя СБ-10 (отр. Т-44), и новой компоновкой моторно-трансмиссионных агрегатов среднего бронехода СБ-10 (отр. Т-44) в корпусе с задним расположением боевого отделения;

7. Середина 1944 года разработана и принимается на вооружение, тяжелая САУ - истребитель танков, вооруженная двумя 130-мм бронеходными пушками с длиной ствола 57,2 калибра (отр. двухствольной 122-мм САУ по теме "Медведь") с использованием двигателя ТБ-7 (отр. ИС-7), и новой компоновкой моторно-трансмиссионных агрегатов тяжелого бронехода ТБ-7 (отр. ИС-7) в корпусе с задним расположением боевого отделения.

САУ на базе бронемашин:

1. В начале 1939 года, на базе ВБМ-6 (отр. ЛБ-62), разработана и принимается на вооружение легкая ЗСУ, вооруженная спаренными 12,7-мм крупнокалиберными пулеметами "Браунинг"М2, позже - середина 1942 года вооруженная спаренными 14,5-мм крупнокалиберными пулеметами КПВ;

2. В начале 1939 года, на базе ВБМ-7Д (отр. БА-11 с полугусеничным движителем), разработана и принимается на вооружение полугусеничная ЗСУ, вооруженная 25-мм зенитным автоматом, отдаленно напоминающее САУ ЗИС-43;

3. В начале 1940 года, на базе ВБМ-7Д (отр. БА-11 с полугусеничным движителем), разработана и принимается на вооружение полугусеничная противотанковая САУ, вооруженная 57-мм бронеходной пушкой обр. 1940 года (отр. ЗиС-4), отдаленно напоминающее САУ ЗИС-41;

4. В начале 1941 года, разработана и принимается на вооружение колесная противотанковая САУ (отр. КСП-76), вооруженная 76,2-мм бронеходной пушкой обр. 1938 года (отр. Ф-34) или даже 76,2-мм бронеходной пушкой большой мощности обр. 1939 года. (отр. 76,2-мм Ф-27).

Это только прикидки (мысли), жду коллеги Ваших предложений и табуреток.

[Vova7]

Пока развитие гусеничных САУ видится таким:

погодите.. мне пока интересно что до войны - появится ли у нас свой штуг перед войной? или после открытых МПП сразу будут хетцеры из ПБ-4?

Наличие Су-76 очень сомнительно - СССР ее выпускал за неимением ничего лучшего... по двуствольным установкам - я думаю овчинка выделки не стоит... обсуждались двуствольные установки в свете улановского КНБ... в общем это мало-перспективно...

[АРКТИКА]

(Vova7@ 4.3.2010, 14:00) погодите.. мне пока интересно что до войны - появится ли у нас свой штуг перед войной? или после открытых МПП сразу

У нас свой "штуг" перед войной есть - МПП-1 – отражение СУ-1, принята на вооружение РИА в мае 1932 г.

В феврале 1932 г., прошли войсковые испытания совместной САУ разработанной на базе конструкции освоенного в производстве танка БМ-11М (с подвеской и трансмиссией по типу В-26). В мае того же года новая САУ по индексом СУ-1 (АРБОМ-??) была принята на вооружение, производство было налажено на заводе ???, выпуск первой серии ограничился 100/120 - ??? машинами ( вторая будет??).

Самоходная пушка СУ-1, 1932 г.

Я вопрос задал: "вторая серия будет??"

Коллега Мухин ответил: "Не, не будет. Пока масштабы мизерные."

Но это применительно к 1932/34 г.г., что мешает в 1937/38 годах выпустить вторую серию, на шасси ЛБ-11Д/У с новой балансирной подвеской, и несколько "облагороженным" корпусом...

(Vova7@ 4.3.2010, 14:00) Наличие Су-76 очень сомнительно - СССР ее выпускал за неимением ничего лучшего...

В нашем случае, я рассматриваю данный вариант как продолжение идеи МПП-3-1, МПП-3-2, МПП-3-3 (отр. соответственно СУ-5-1, СУ-5-2, СУ-5-3), но на новой базе. Военные ОЧень довольны МПП-3-1, МПП-3-2, МПП-3-3 (отр. соответственно СУ-5-1, СУ-5-2, СУ-5-3), после начала боевых действий, требуют новых машин, но ЛБ-11М/Д/У уже не выпускается, промышленность предлагает новый вариант, на шасси нового легкого ЛБ-14.

P.S. Уважаемому коллеге Мухину, хотелось бы узнать, у нас появится 160-мм миномет, если да, то вполне возможен вариант САУ и с 160-мм минометом, в середине/конце 1942 года....

(Vova7@ 4.3.2010, 14:00) обсуждались двуствольные установки в свете улановского КНБ... в общем это мало-перспективно...

А мне нравится.... всегда есть под рукой второй выстрел, дабы добить зверюгу.... :D

[Vova7]

А мне нравится.... всегда есть под рукой второй выстрел, дабы добить зверюгу...

ну если с 45 и даже 88 это и имеет смысл, то решительно неясно зачем пара 130мм? :D на Черепаху разве что охотиться...

[Mukhin]

важаемому коллеге Мухину, хотелось бы узнать, у нас появится 160-мм миномет, если да, то вполне возможен вариант САУ и с 160-мм минометом, в середине/конце 1942 года....

<{POST_SNAPBACK}>

Почему нет?

По поводу 2-стволки... Видите ли, если их много где строили, испытывали и... нигде не запускали в серию - это о чём говорит? Я, из уважениея к коллеге АРКТИКе даже готов поверить в производство ограниченной серией 45-мм двустволки, но очевидно, что уже в 40-41 гг. все "прелести" этой схемы вылезут на свет, поэтому 130-мм двустволка ОЧЕНЬ маловероятна.

[Vova7]

Такой вопрос - будут ли корпусные САПы стараться комплектовать одними и же типами машин? или возможна смешанная организация?