Танки в МЦМ4

[wizard]

массовая электрификация железных дорог началась в 1929 году..

То что это унреал ладно, а вот на каком токе?

варианты : 1.Постоянный 3000

2.Постоянный -6000

3.Переменный.

и какой лучше?

Сейчас в России присутствуют и 1 и 3 что весьма неудобно.

По танкам:

Т-4-танк поддержки пехоты и как это лучше него нету.

Т-34 с дизелем и дальностью-крейсерский.

Можно иметь и один вариант, но Т-34 под пехотный не совсем подходит.

[Vova7]

Т-4-танк поддержки пехоты и как это лучше него нету.

ну вот объясните почему? его ранние модификации с 30мм броней и окурком вообще вполне заурядны...

Pz-IV это как раз первый в мире "универсальный танк" (не путать с основным).. и наличие его совместно с Т-34 весьма сомнительно...

То что это унреал ладно

это к коллеге Мухину, он это еще лет 5 назад наверно написал..

[Cobra]

Так что с организацией то? Не интересно?

Так что с организацией то? Не интересно?

[Vova7]

Так что с организацией то? Не интересно?

так вроде организация прописана и утверждена в рамках таймлайна... там вроде вопросов особых и не было..

[ВладIMIR]

Vova7:

башня у Матильды двухместная и мотор в 320 сил в нее по габаритам просто не влезет...

В башню он точно не влезет ! А если серьёзно, не припомните, как в 7ТП поляки впихнули довольно мощный дизель? Подняли крышу МТО повыше. Да и в СССР были попытки подобным образом воткнуть бОльший движок в Т-26, сам видел такой бронекорпус, валявшийся лет 5-7 назад на Поклонной горе.

Дорогой тёзка! Ещё раз: я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ, что Pz IV каким-то боком может быть пехотным танком. Да и БХ-17 тоже УЖЕ НЕ ПЕХОТНЫЙ. Он просто вырос из линейки пехотных бронеходов. А что его ТТХ получились близкими к Pz IV, никоим образом не означает, что Pz IV - "тоже пехотник".

так вроде организация прописана и утверждена в рамках таймлайна... там вроде вопросов особых и не было..

Совершенно верно. Было прописано и производство БХ и АС по типам, годам и заводам. Распределение по частям на 1940й. Даже были примерно посчитаны потери на 1е годы войны.

[Mukhin]

По поводу организации. Думается мне, что на 20-е комкоры будут руками-ногами отпихиваться от корпусных рот и батальонов. Это же в каждом корпусе надо будет держать свои ремлетучки, свои запращики... А учить как? Получается - мороки до фига, а ценность - сомнительна. Поэтому, думаю, наоборот, сначала будет создано некое единое соединение (аналог "бронетанковой эскадры"). А уж потом, постепенно, начнётся нисхождение бронеходных полков и батальонов в корпуса. Действительно, итоговая структура БТТ на 1940 г. уже свёрстана. Но я совершенно не против, если кто-то возьмётся накидать общий эскиз развития БТТ в 1920-30-е гг. Типа, как дошли до жизни такой.

Предупреждаю. Несмотря на тщательность и глубину проработки, если вариант коллеги АРКТИКИ так и не будет завершён и выложен единым текстом, я буду вынужден вернуться к предыдущему варианту. Лучше небезупречный завершённый текст, чем идеальная недоделка.

По поводу электрификации ж/д. В реале. Первые проекты электрификации железных дорог были разработаны в самом начале XX века выдающимся инженером, потом академиком, Генрихом Осиповичем Графтио. Он же с 1907 года начал читать курс лекций "Электрические железные дороги" студентам Петербургского электротехнического института.В 1912 году создано учредительное общество для строительства электрифицированного участка транссибирской железнодорожной магистрали Москва-Сергиев Посад.В 1913 году началось строительство линии, электрифицированной на постоянном токе 1200 вольт между Петербургом и Петергофом. Были сооружены две электростанции в Екатерингофе и Ораниенбауме. Однако работы были прекращены в связи сПервой Мировой войной.После Февральской революции Временное правительство пыталось привлечь зарубежный капитал к продолжению развития электрификации России. Было получено согласие ряда иностранных компаний, в частности американских ("Вестингауз"), на продолжение работ по электрификации железных дорог.К 1918 году в России насчитывалось около шестидесяти проектов пригородных и магистральных электрических железных дорог.24 марта 1920 года была создана Государственная комиссия по электрификации России в состав которой входил и Отдел по электрификации железных дорог. Разработанный Комиссией план ГОЭЛРО ставил задачу создать основной транспортный скелет из таких путей, которые "соединяли бы в себе дешевизну перевозок с чрезвычайной провозоспособностью". В 1929 году с магистрального участка Москва – Мытищи началась электрификация российских железных дорог, которая вывела их на качественно новый уровень развития. Это - в разорённой ГВ стране. Так чта-а-а...

[Vova7]

Лучше небезупречный завершённый текст, чем идеальная недоделка.

не торопитесь коллега.. может у меня выйдет просвет на работе и что нить наваяю.. но не ручаюсь.. до литературного таланта Свирина или Барятинского мне ой как далеко..

[SergeyM]

Это - в разорённой ГВ стране. Так чта-а-а...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну 29 год эт вовсе не разоренная. Да и до войны электрифицировано всего 1884 км. Пригородные направления Ммосквы и Ленинграда, ряд участоков на Урале, в Закавказье и на Кольском п-ве.

[wizard]

сначала будет создано некое единое соединение

наоборот.

[ВладIMIR]

Vova7:

не торопитесь коллега.. может у меня выйдет просвет на работе и что нить наваяю..

Если это не будет механическим повторением реала, предлагаю свою помощь. Е-мэйл знаете.

[Mukhin]

не торопитесь коллега..

<{POST_SNAPBACK}>

Если это не будет механическим повторением реала, предлагаю свою помощь. Е-мэйл знаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, я - очень неторопливый человек . Вы, главное, не отодвигайте это в другую геологическую эпоху, а остальное я переживу.

Ну 29 год эт вовсе не разоренная.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, как мне помнится, до 1925-26 г. у нас официально "восстановительный период". Там надо по отраслям смотреть, но, ИМХО, вот к 1927 окончательно на уровень 1913 и вышли. А если в 1917-1921 ничего не ломать, так и восстанавливать не надо будет.

Да и до войны электрифицировано всего 1884 км. Пригородные направления Ммосквы и Ленинграда, ряд участоков на Урале, в Закавказье и на Кольском п-ве.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Но я же не предлагаю электрофицировать 100% ж/д сети? Тут электрифцируют тыс. 20-25, тоже неплохо.

[Cobra]

ИМХО, вот к 1927 окончательно на уровень 1913 и вышли.

ПО валу может быть..... Но отнють не по качеству продукции как мне кажется... По крайней мере с тогдашним хайтеком имелись эээ проблемы.........

[wizard]

Тут электрифцируют тыс. 20-25, тоже неплохо.

на каком токе и с каким напряжением.

1200 по тяге ничем от паровозов не отличается.

и в принципе может оставить электрификацию для Кавказа и Средней Азии, а остальное на тепловозной тяге?

[Cobra]

и в принципе может оставить электрификацию для Кавказа и Средней Азии,

ПОдвоз топлива???

[Vova7]

коллеги, может железные дороги в отдельную тему?

[Cobra]

А давайте кроссверную тему она и мне понадобится....... Экономические развитие в МЦМ 1920-1940???

[SergeyM]

на каком токе и с каким напряжением.

<{POST_SNAPBACK}>

1500В. Их в 50-е на более высокое напряжение переводили.

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 27.5.2010, 15:00) Предупреждаю. Несмотря на тщательность и глубину проработки, если вариант коллеги АРКТИКИ так и не будет завершён и выложен единым текстом, я буду вынужден вернуться к предыдущему варианту. Лучше небезупречный завершённый текст, чем идеальная недоделка.

Намек понял..... .....просто катастрофически не хватает времени.... ....вариант пока проработан на 35-40%, думаю к середине июня будет готов....

[Vova7]

Коллега Арктика, только прошу, даже нет, заклинаю, не надо все просто переписывать у Свирина с ускорением в пару-тройку лет.. готов оказать посильную помощь в составлении действительного "альтернативного" варианта развития танкостроения...

[Mukhin]

Коллеги, обратите внимание - http://community.livejournal.com/ru_papert...178.html#cutid1

Возможно, это будет возможно использовать?

[Vova7]

Очень право сомнительно что колесно-гусеничное шасси БТ выдержит такие вот нагрузки... все-таки ее запас модернизации поменьше чем у LT-38... да и у нас в МЦМ-4 думаю ничего БТ-подобного не будет...

[Mukhin]

По-моему, у нас уже ничего не будет:D. Ну, по крайней мере, фан получили...

[Vova7]

По-моему, у нас уже ничего не будет:P. Ну, по крайней мере, фан получили...

да ладно Вам коллега прадон пессимистировать у Вас получилась одна из самых ладных развилок... и не беда что танчики не получаются...

[Doctor Haider]

На отдыхе выработал пару идеек... Попозже изложу, устал после перелета. Но подробного изложения вряд ли ждите, будет общая канва и обсуждать буду только частности, в никакие далеко идущие дискуссии (все было плохо, то ли дело при Сталине и т.д.) по опыту предуущий обсуждений танковой темы втягиваться не буду.

[Vova7]

я все больше склоняюсь к чешско-венгерско-польско-румынскому (последнее конечно вряд-ли) пути развития именно что железа... России проще наладить взаимотношения с инженерами указанных стран будет... так что то что предсказывал в свое время коллега Горец оказывается не так далеко от истины...