Танки в МЦМ4

[Vova7]

Конечно будут - концепция-то передовая!

как это без боевого опыта станет понятно.. вот в чем сомнения...

[Mukhin]

как это без боевого опыта станет понятно.. вот в чем сомнения...

<{POST_SNAPBACK}>

А по результатам испытаний?

Усё коллеги, сегодня улетаю в отпуск. Не уверен что там будет а) доступ в сеть и б) у меня желание в Сети сидеть. Посему - прощаюсь со всеми до 15-20 августа

[Vova7]

ну хорошо вам отдохнуть!

P.S. мечтательно - когда бы самому в отпуск-то сорваться

а по теме - одно дело результаты испытаний, а другое реальный боевой опыт русских броневиков...

так что возможно развитие классических танков пойдет по совсем другому пути :sorry:

[Doctor Haider]

Выкладываю подправленный вариант и продолжение до 1934 года.

(Р) Август 1914 г. Опыт применения немецкими войсками бронеавтомобилей в ходе восточно-прусского сражения вызывал живой интерес к этому новому классу вооружений. Непосредственно в частях делаются попытки забронировать грузовики и легковые автомобили и вооружить их пулемётами.

(Р-Ф) Август 1914 г. Для организации снабжения армии бронеавтомобилями и разработки методических пособий по их использованию при ГВТУ создаётся Автоброневой отдел.

(Р) 19 октября 1914 г. Отправлена на фронт 1-я автопулемётная рота в составе 10 бронеавтомобилей, изготовленных по спешно разработанному проекту на "Руссо-Балте". Рота успела к Лодзинскому сражению и великолепно себя проявила. Опыт действий роты привёл к решению интенсифицировать создание автоброневых войск.

(Р-Ф) 21 декабря 1914 г. Начинается формирование пулемётных автомобильных взводов (по 3 БА). Это стало возможно благодаря началу массового производства бронеавтомобилей типа БМ-1 (2 пулемёта во вращающихся башнях, шасси на базе грузовика "Остин") и БМ-2 (3 пулемёта, 76-мм полковая пушка во вращающейся башне, на базе шасси грузовика "Гарфорд") отечественными автозаводами. Всего по плану предполагалось создать 41 взвод и придать по одному взводу каждому корпусу.

БМ-1

БМ-2

[Doctor Haider]

(Р-Ф) Март 1915 г. В Симбирске начато строительство Казённого Завода Военных Самоходов (КЗВС).

(Р) Март 1915 г. Начато производство бронеавтомобиля БМ-3 конструкции Вонлярского. Вооружение - как у БМ-1, однако сложная форма бронекорпуса повышает пулестойкость. Именно из-за сложности производства и относительно большей стоимости такого бронекорпуса БМ-3 производились очень малой серией.

БМ-3

(Р) 3 мая 1915 г. На фронт отправился первый БА "Гарфорд-пушечный" (БМ-2). Первые автопулемётные взводы отправились на фронт в чисто пулемётном варианте.

(Р-Ф) Лето 1915 г. В результате анализа использования автопулемётных взводов в ходе Галицийского сражения и автопулемётной роты в ходе Лодзинской битвы, Автоброневой отдел ГВТУ сделал вывод о преимуществах концентрированного использования бронеавтомобилей. Автопулемётные взводы выводятся из подчинения корпусов и передаются армиям, где составляют автоброневые дивизионы переменного состава.

Конец лета 1915 г. План создания автоброневых войск перевыполнен. В строю 54 взвода. Некоторые "излишние" автопулемётные взводы отправлены на Кавказ

(Р) Октябрь 1915 г. Кегресс предлагает полностью разработанный и завершённый (начало работ - 1909 г.) проект бронеавтомобиля на полугусеничном ходу.

[Doctor Haider]

Декабрь 1915 г. Испытания БА конструкции Кегресса (полугусеничный). Общий восторг - бронеавтомобиль имеет великолепную проходимость! Решено в кратчайшие сроки начать производство БМ-4 (БМ-1 на шасси Кегресса).

БМ-4

[Doctor Haider]

(Р-Ф) 27 января 1916 г. Фронтовые испытания БА конструкции Поплавко, совмещавшей в себе черты инженерной машины разграждения и бронетранспортёра. Машина предназначена специально для преодоления проволочных заграждений. Успешные испытания привели к тому, что уже с марта началось производство БМ-5, являвшейся доработанным образцом машины Поплавко.

БМ-5

(Р-Ф) Март 1916 г. Началось серийное производство БА конструкции Гулькевича - БМ-6. Полугусеничный движитель, 76-мм полковая пушка в кормовом спонсоне (угол обстрела по горизонту - 90 градусов), пулемёт во вращающейся башне - всё это позволило впоследствии называть БМ-6 "русским типом танка".

БМ-6

(Р-Ф) Апрель 1916 г. Началось серийное производство БА конструкции Филатова (БМ-7). Эти 3-колёсные безбашенные машины, вооружённые парой пулемётов или 1 76-мм пушкой в кормовом листе, являлись типичным образцом техники военного времени. Они явно уступали по ТТХ не только БМ-5, но и БМ-1 первых серий, но относительная дешевизна позволяла штамповать БМ-7 по 50 штук в месяц. Единственным из тактическим преимуществом (кроме многочисленности) был малый размер - противнику было непросто сначала заметить, а потом попасть в юркую приземистую машину. Именно действия БМ-7 вдохновили французских и британских наблюдателей на восторженные отчёты, результатом которых стала концепция "танкетки".

БМ-7

Июнь 1916 г. КЗВС начал выпуск бронеавтомобилей.

Начало августа 1916 г. В русской армии насчитывается

БМ-1 - 100

БМ-2 - 210

БМ-3 - 30

БМ-4 - 128

БМ-5 - 300

БМ-6 - 32

БМ-7 - 210

Прочих бронеавтомобилей российского производства - 24

Прочих бронеавтомобилей, иностранного производства - 90

Всего бронеавтомобилей – 1124

Сформировано 8 мотобригад (мотострелковый полк (4 батальона), 7 автопулемётных взводов (в каждом взводе 1 БА - пушечный), 1 4-орудийная батарея на автотяге)

Декабрь 1916 г. Русский военный атташе присутствовал на испытаниях прототипа французского танка Рено FT-17. Сообщение о новой французской машине, удачно сочетающей высокую проходимость с малыми размерами и умеренной ценой, весьма заинтересовало Автоброневой отдел ГВТУ.

Январь 1917 г. Бронеходный погром. Победоносное наступление в августе-сентябре стоило России практически всех бронеавтомобильных войск. Венгерский вал и окрестности Хатвана стали одновременно и полем славы, и могилой мотобригад. Бронеавтомобили гибли в боях, выходили из строя на марше, списывались за моральной устарелостью и исчерпанностью моторного ресурса. К окончанию военных действий на вооружении РИА состояло бронеавтомобилей:

БМ-1

50

БМ-2

45

БМ-3

4

БМ-4

44

БМ-5

140

БМ-6

72

БМ-7

162

Прочих бронеавтомобилей российского производства

15

Прочих бронеавтомобилей, иностранного производства

30

Всего бронеавтомобилей

562

Т.о., общее количество бронеавтомобилей сократилось почти вдвое. С весны 1916 г. основу бронеходного выпуска составляли "полутанки" БМ-6 и "бронеавтомобили военного времени" БМ-7, однако именно на их долю и пришлись основные потери, поэтому их удельный вес существенно не возрос. На 1917 г. новых заказов на бронетехнику не последовало, и российские автомобильные заводы начали переключать цеха на производство мирной продукции. Параллельно шло списание из армии явно устаревших машин. Первыми на склады и в учебные команды отправились старики БМ-1 и БМ-2. Чисто колёсный движитель делал их очень зависимыми от качества дорог. Собственно, именно поэтому они и понесли сравнительно небольшие потери в последнюю летне-осеннюю компанию 16 г. - их "привязанность" к шоссейным дорогам обрекла их на роль тылового патрулирования; в атаки по чистому полю шли "полутанки". Следующими кандидатами "на вылет" стали 3-колёсные "пулемётки" Филатова. БМ-7, чьим единственным достоинством была малая цена и возможность быстрого производства, были признаны не отвечающими условиям мирного времени, и отправлены на склады. БМ-5, предназначенные, строго говоря, для единственной операции - прорыва "Венгерского вала" - так же отправились на склады и учебные классы.

Март 1917 г. Несмотря на окончание боевых действий, французская армия всё же заказала 150 танков Рено (исторический факт). Россия так же заказала 3 танка Рено-17 (так стали обозначать этот танк в России) с 37-мм пушкой (в России - тип "А") и 4 с пулемётом (в России - тип "Б"). Одновременно приобретена лицензия на производство подобных танков в России.

Рено-17

[Doctor Haider]

Лето 1918 г. В связи со стремительным устареванием БМ-6 принимается решение о закупке бронеходов для тяжелых бронедивизонов в Англии. Для полной замены БМ-6 в рамках реформы автоброневых войск потребовалось бы закупить не менее 125 танков, включая резервные, что было явно невозможно как по финансовым, так и по политическим причинам. После трудных переговоров русской закупочной комиссии удалось достичь соглашения о закупке 50 танков МК-V, но в лицензии на их производство было отказано. Впрочем, в «нагрузку» удалось приобрести 6 «маневренных» танков МК-B, которые в Англии уступили более удачным МК-С.

МК-V

МК-Б

[Doctor Haider]

Сентябрь 1918 г. Реформа автоброневых войск. 8 мотобригад получили новый штат. Теперь они состояли из тяжёлого дивизиона (12 БМ-6), лёгкого дивизиона (6 БМ-4, 6 Рено-17А и 6 Рено-17Б), вспомогательного дивизиона (грузовики, трактора и автомастерская) и мотострелкового батальона. Всего по штату требовалось иметь в 8 мотобригадах 96 БМ-6, 48 БМ-4 и 96 танков Рено-17 модификаций "А" и "Б". Реально из-за недостатка материальной части мотобригады по этому штату никогда не содержались.

Декабрь 1918 г. В Россию прибыли заказанные во Франции танки Рено-17

22 марта 1919 года на пароходе «Святой Михаил» в Россию прибыли первые танки МК-V и МК-B. К концу 1919 года план поставок был выполнен. Ремонтом английских «ромбов» занимался Путиловский завод, специалисты которого тщательно изучили британские бронеходы. Завод в инициативном порядке приступил к созданию усовершенствованной версии, оснащенной новым, более мощным авиационным двигателем ДК-400 («Либерти»)

22 августа 1919 г. Автобалт получил заказ на 22 Рено-17 тип "Б". Заказ был выполнен к концу 1920 г., но новых заказов не последовало. С одной стороны, кризисные внутриполитические события 18-19 годов не способствовали радикальному обновлению бронепарка, с другой стороны, Рено-17 всё же не полностью удовлетворял требованиям военных.

1921 г.май-август 2-я русско-японская война. В сражениях приняла участие 1 мотобригада, получившая впоследствии статус гвардейской.

1922 г. Автоброневой отдел ГВТУ выделен в ГАБУ (Главное автоброневое управление). В ГАБУ создана комиссия по разработке концепции использования и развития бронесил.

1923 г. В соответствии с разработанной комиссией ГАБУ программой реформы бронесил, предполагалось необходимым иметь на вооружении бронеходы сопровождения пехоты (50 на корпус, примерно 1500-2000 бронеходов сопровождения на всю армию, включая резервные машины), маневренные бронеходы в кавалерийских корпусах и мотобригадах (при этом менялся состав мотобригад – из них изымались тяжелые бронеходы и бронеходы сопровождения, увеличивалось число маневренных бронеходов, полугусеничных бронеавтомобилей, усиливалась артиллерия). Также в составе отдельных танковых полков предполагалось иметь небольшое количество тяжелых бронеходов прорыва. Программа была обсуждена на заседании СГО и, в принципе, одобрена на перспективу, но в то же время признавалось, что промышленность не готова начать производство бронеходов в означенных масштабах.

Решено в течение 3-х лет расширить производственную базу путем выделения бронеходостроения на казенных предприятиях (КЗВС, Обуховский завод) в отдельные производства, так и путем выделения субсидий на развитие этого производства на частных предприятиях. В числе последних были Путиловский завод, Автобалт в Петербурге, Сормовский завод, Екатеринославский механический завод.

Решено было объявить конкурсы на создание трех типов новых бронеходов в соответствии с требованиями ГАБУ.

1924 г. Уже в этом году на рассмотрение комиссии ГАБУ поступили первые проекты новых бронеходов. Прежде всего, было необходимым заменить бронеход Рено-17, который не удовлетворял военных и не мог рассматриваться как подходящий к массовому производству. В соответствии с требованиями ГАБУ новый танк должен был быть пушечно-пулеметным, иметь лучшую подвижность, меньшую стоимость в производстве и большую надежность. Основное состязание состоялось между итальянским бронеходом Фиат-3000 и отечественным бронеходом, созданным на основе Рено-17 инженерами Русско-Балтийского завода. На Автобалте впервые в отечественной практике для него был разработан специализированный бронеходный мотор мощностью 50 л.с.. Бронеход Руссобалта после сравнительных испытаний показал лучшие характеристики (в частности, был вооружен и пушкой и пулеметом) и был принят на вооружение, получив, в соответствие с новой номенклатурой обозначений индекс РБ-23. Заказы на изготовление РБ-23 получили Автобалт, Обуховский завод, Сормовский завод, Екатеринославский завод. Всего за 24-30 годы было изготовлено около 800 РБ-23.

РБ-23

[Doctor Haider]

В ходе Великой войны хорошо проявили себя полугусеничные бронеавтомобили. Достаточно высокая проходимость сочеталась в этих машинах со скоростями недоступными пока даже маневренным бронеходам. В 1924 году на вооружение мотобригад был принят новый пушечный бронеавтомобиль на полугусеничном шасси Кегресса под индексом БМ-8.

БМ-8

1925 г. На суд ГАБУ были представлены образцы тяжелых бронеходов прорыва. Бронеход, разработанный Обуховским заводом имел много общего с итальянским тяжелым танком Фиат-2000, имея схожую компоновку и массу. Горная 76 мм пушка размещалась в башне кругового вращения, а пулеметы – в шаровых установках. Его конкурент – бронеход Путиловского завода являлся дальнейшим развитием британских «ромбов». По сравнению с Mk-V была увеличена длина бронехода, гусеничные обводы приобрели эллиптическую форму. Установка мощного мотора ДК-400 мощностью 400 л.с. позволила улучшить подвижность. Бронеход имел смешанное пушечно-пулеметное вооружение в спонсонах. Обуховский бронеход был по итогам испытаний забракован из-за чрезмерной стоимость и массы. Путиловский бронеход был принят на вооружение под индексом ПБ-1 и строился в 1926-1929 годах на Путиловском заводе. Всего произведено 45 экземпляров этой машины. Танк часто критиковался за концептуальную устарелость, что вкупе с высокой стоимостью и сложностью в производстве предопределило ограниченный заказ на эти машины.

ПБ-1

[Doctor Haider]

Также в 1925 году на испытания были представлены средние маневренные бронеходы. Руссо-Балт представил бронеход РБ-24 массой 16 тонн, оснащенный двум башнями – пушечной (с новым орудием калибра 45 мм., раработанным для вооружения танков) и пулеметной. Скорость хода составляла 20 км/ч). Екатеринославский завод вывел на испытания бронеход массой 15 тонн, с 45-мм пушкой и пулеметом в двухярусной башне. Использовался 200-х сильный двигатель «Русский Испано». Бронеход развивал максимальную скорость 26 км/ч. По итогам испытаний был сделан выбор в пользу Екатеринославского бронехода, как более технологичного и перспективного. Однако его конструкцию требовалось дорабатывать.

РБ-24

ЕМЗ-25

1926 г. Усовершенствованный маневренный бронеход Екатеринославского завода выведен на повторные испытания. Танк принят на вооружение мотобригад под индексом ЕМЗ-25. Нужно отметить, что вплоть до начала 30-х годов, когда Зворыкиным была решена проблема закалки гусеничных пальцев, радиус действия маневренных танков сильно ограничивался ресурсом гусениц. ЕМЗ-25 производился в 1926-1931 гг., всего было произведено 160 бронеходов данного типа.

[Doctor Haider]

1927 г. Руссо-Балт представил в военное ведомство в инициативном порядке проект танкетки, вооруженной крупнокалиберным пулеметом и созданной с широким использованием автомобильных агрегатов. Идея массовой дешевой гусеничной боевой машины заинтересовала военных, поскольку с ее помощью можно было бы восполнить дефицит легких бронеходов в войсках. С другой стороны имелся опыт боевого применения концептуально близкой бронемашины БМ-7. Танкетка принята на вооружение под индексом РБ-27. Помимо традиционных производителей бронеходов к выпуску танкетки подключились заводы «Дукс», «Лесснер», АМО, РАЗИПП. Выпуск РБ-27 позволил наконец насытить армейские корпуса необходимым количеством бронеходов.

РБ-27

[kinhito]

Предлагаю апгрейдить ваш БМ-3. Просто поставить 2-ой мотор параллельно первому и - добавить ещё одну ось (с возможностью движителя Кегресса). На такой базе возможно усиление бронирования и вооружения.

[Doctor Haider]

1928 г. Начато строительство в Царицыне крупного завода по производству тракторов и другой сельскохозяйственной техники. Строительство велось на средства частного капитала специально созданным акционерным обществом при широком привлечении государственных субсидий. Возникновение этого крупнейшего производства было вызвано проведением 3-й аграрной реформы и созданием МТС . Помимо этого, Царицынский тракторный и механический завод рассматривался военным ведомством как перспективное производство с точки зрения бронеходостроения. Уже в 1931 году, сразу после вступления в строй, завод получил первые заказы не только на трактора, но и на бронеходы.

1930 г. В рамках Большой военной программы принята новая программа броеходостроения. Решено значительно увеличить количество пехотных и маневренных бронеходов, отказавшись от тяжелых бронеходов прорыва. Сформулированы требования к бронеходам сопровождения, маневренным бронеходам, танкетке. Поставлена задача создания легкого плавающего бронехода.

1931

На вооружение принята новая танкетка ЕМЗ-31, разработанная на Екатеринославском заводе. Большинство танкеток оснащалось 7,62 мм пулеметом, но примерно треть получили 37-мм пушку в качестве вооружения и выпускались под индексом ЕМЗ-31П. В порядке эксперимента путем объединения двух мотобригад создана отдельная бронеходная дивизия.

ЕМЗ-31

ЕМЗ-31П

[Doctor Haider]

1932

На вооружение принимается новый бронеход сопровождения ПБ-5 Путиловского завода. Прототип этого бронехода был представлен ГАБУ еще в 1926 году, но был отвергнут. В новой машине была существенно улучшена подвеска, использован новый, более мощный двигатель. В целом, данный бронеход соответствовал модному тогда 6-тонному типу. ПБ-5 выпускался большой серией в 30-е гг. и пережил несколько модернизаций. Что касается плавающих бронеходов, здесь приоритет был отдан машине Обуховского завода, принятой на вооружение под индексом ОБ-33.

ПБ-5

[Doctor Haider]

1933

Принят на вооружение новый маневренный бронеход Екатеринославского завода, под обозначением ЕМЗ-34. Данный бронеход концептуально продолжал линию развития ЕМЗ-25. Бронеход имел массу 16 тонн, был вооружен 45-мм пушкой в двухместой башне. 1 пулемет был установлен в лобовом листе корпуса, один спарен с пушкой и 1 устанавливался в тыловой части башни. Запас хода по сравнению с предыдущими маневренными машинами значительно увеличился, толщина брони возросла до 30 мм, устанавливался двигатель мощностью в 500 л.с.

(Что-то вроде

ЕМЗ-34

1934

Опыт применения бронеходов в Китае и результаты крупномасштабных маневров 1930 и 1932 гг. приводит к реорганизации структуры бронесил. Мотобригады в существующем виде расформировываются. Начинается формирование механизированныйх бригад, и мотострелковых дивизий. Бригады по мере формирования частью сводятся в корпуса, частью резервируются для подчинения общевойсковым армиям. Начинается «механизация» гвардии.

[Vova7]

(Здесь я вряд ли смогу привести какое-то изображение. Подвеска по типу Т-28)

ну вот как вариант прототип Т-28 можно использовать

На вооружение принята новая танкетка ЕМЗ-31, разработанная на Екатеринославском заводе. Большинство танкеток оснащалось 12,7 мм пулеметом

а почему решено танкетки оснащать крупнокалиберным пулеметом?

[Doctor Haider]

а почему решено танкетки оснащать крупнокалиберным пулеметом?

<{POST_SNAPBACK}>

Это ошибка моя

уже поправил

[Vova7]

Коллеги, а вот мое предложение.. пока только концептуальное:

Что мы имеем по окончание ПМВ - в России имеются сотни неплохо зарекомендовавших себе бронеавтомобилей в т.ч. полугусеничных. О создании французами ФТ-17 ходят неопределенные слухи, безо всякой конкретики.. С позиционным тупиком Русская армия столкнулась в гораздо меньших масштабах нежели западные союзники, да и возможность этого самого тупика на наиболее характерных для России театрах (Восточный фронт, Дальний восток)затруднительна из-за большой протяженности фронта - оборону противника всяко будет проще обойти, чем прогрызать. Поэтому развитие пехотных машин скорее будет более замедленным против реала - тут будет развитие артиллерийских БА, наподобие Гарфорда (ну и возможно танк Рыбинского завода)..

Зато относительно скоростные маневренные машины будут в большЕм фаворе - тут скорее всего будет оценена первой классическая компоновка, хотя и возможен вариант окончательного "огусеничевания" бронеавтомобилей.. Но переход на классическую компоновку неизбежен.

То есть танковый парк будет состоять из небольшого числа самоходных орудий, для прорыва там где этого вообще никак не избежать, и в основной массе - легкие пулеметные машины, аналог моторизированной кавалерии для рейдов и фланговых охватов.

Что касается конкретных железяк, то тут всё слишком сложно.. очевидно массовое использование тракторных и автомобильных агрегатов.. но вот как будут выглядеть танки предположить вообще не могу.. очевидно одно - совершенно не так как советские танки того времени Детерменизм не пройдет..

[Doctor Haider]

Ересь детерминизма поразила и меня. У нс с Вовой7 назрел новый вариант, радикальный. Пора выбросить в печку (образно выражаясь) монографию Свирина и реал с ним и вниматльно посмотреть на условия самого МЦМ-4.

Проработка этого варианта грядет...

[wizard]

У нс с Вовой7 назрел новый вариант, радикальный. Пора выбросить в печку (образно выражаясь) монографию Свирина и реал с ним и вниматльно посмотреть на условия самого МЦМ-4.

а я про что говорил

[mk47]

У нс с Вовой7 назрел новый вариант, радикальный

Давно пора.

[mk47]

тут скорее всего будет оценена первой классическая компоновка, хотя и возможен вариант окончательного "огусеничевания" бронеавтомобилей

<{POST_SNAPBACK}>

Классической тут будет компоновка с передним расположением двигателя и трансмиссии, т.е. автомобильная.

танковый парк будет состоять из небольшого числа самоходных орудий, для прорыва там где этого вообще никак не избежать, и в основной массе - легкие пулеметные машины, аналог моторизированной кавалерии для рейдов и фланговых охватов

Совершенно верно.

[Vova7]

Классической тут будет компоновка с передним расположением двигателя и трансмиссии, т.е. автомобильная.

ну отчего же - я думаю и в МЦМ-4 рано или поздно сравнят ФТ-17 и те машины что есть и убедяться в преимуществе заднемоторной компновки... хотя конечно варианта с передним расположением МТО тоже нельзя полностью исключать, тем более что практическая полная линейка танков с такой компоновкой вполне себе наберется...

[Vova7]

вот еще какая мысль - основным параметром для "кавалерийских" машин будет не только подвижность, но и надежность. И тогда возникает такой вопрос - где брать достаточно мощные двигатели? Авиационные с отработавшим ресурсом очевидно не катят, разрабатывать специально - дорого, "умножать" имеющиеся автомобильные и тракторные - опять беда с надежностью...

какие могут быть варианты?