Андропов прожил на 8 лет больше

[Профессор Мориарти]

В РИ Андропов умер в возрасте 70 лет.

В данной альернативе в силу быть может более крепкого здоровья, то ли в силу стечения ряда благоприятных факторов он дожил до 78 лет сохраняя при этом относительно неплохое здоровье и находясь как говорят "в здравом уме и твердой памяти", сохраняя за собой и де-юре и де-факто высшую власть в СССР. И лишь в конце 92 года милостью высших сил помре.

Что предпологается в таком случае?

[Эйрин]

тема конечно флеймоопасная... подозреваю что коллега Мориарти задумал спасение СССР посредством долгоживущего Андропова.....

что можно сказать по сути:

китайский вариант тут явно не проходит.....

В первые месяцы своего правления он провозгласил курс, направленный на социально-экономические преобразования. Однако все изменения во многом свелись к административным мерам, укреплению дисциплины среди работников партаппарата и на рабочих местах, разоблачению коррупции в близком окружении правящей верхушки. Политическая и экономическая система оставалась неизменной. А идеологический контроль и репрессии против инакомыслящих ужесточились. Во внешней политике усилилась конфронтация с Западом. С июня 1983 он совмещает должность генерального секретаря партии с постом главы государства — Председателя Президиума Верховного Совета СССР

Ни каких радикальных преобразований в политике и экономике Андропов бы не проводил, но

1) за десять лет своего правления Андропов изрядно бы проредил "застойных" коррупционеров. возможно бы даже добился бы серьезных успехов в наведении порядка, восстановлении дисциплины

2) режим бы стал более стабильным, но более репрессивного типа. ни каких "перестроек", гласности и так далее. более идеологизированный режим.

3) возможно, за счет жесткого администрирования и дисциплины смогли бы улучшить экономическую ситуацию.

4) международной разрядки не будет. СССР своих позиций на мировой арене не сдаст, как случилось при Горбачеве. видимо жесткая конфронтация с США на грани фола. но до войны и серьезных кризисов не дойдет, естественно

5) думаю Андропов понимал необходимость экономической и технологической модернизации и при длительном правлении сделает шаги в эту сторону.

6) отсутствие у власти Горбачева тоже ФАКТОР

так что, ИМХО, СССР имеет шанс при Андропове не только дожить до 1992 года, но даже усилиться.

Что будет после смерти Андропова в 92-ом - полная неясность...

[Крысолов]

Сударыня, вы бы матчасть поучили. Вы в курсе что Гайдар, Горбачев, Арбатов и все прочие творцы перестройки - это все птенцы гнезда Андропова. Именно Андроповская команда и устроила перестройку.

Живой Андропов = все те экономические вывихи, которые устроили Горбачев и компания. Но поскольку характер у Юрия Владимировича был малость иной, то как бы до массового голода и стрельбы не на окраинах, а в центре не дошло бы.

[Эйрин]

Именно Андроповская команда

Я в курсе

Но вот это именно команда, а не сам Андропов. не факт что команда "следовала его заветам" после его смерти. скорее наоборот.

а при живом Андропове команда бы и не пикнула....

ИМХО политика Андропова в годы его правления и политика Горбачева впоследствии это две большие разницы...

Живой Андропов = все те экономические вывихи, которые устроили Горбачев и компания

Почему? по моему недостаточно оснований для такого вывода....

[Крысолов]

не факт что команда "следовала его заветам" после его смерти. скорее наоборот.

а при живом Андропове команда бы и не пикнула....

Андропов этих людей подобрал, выучил, поставил на свои места. Вы думаете злобные предатели его облапошили? Прям сразу все?

Вовсе нет. Андропопв действительно хотел что то менять, и подобрал команду единомышленников. Проблема только в том что ни Андропов, ни единомышленники и понятия не имели КАК надо менять. Вообще подозреваю что Андропов - это такой Милошевич. Кончилось бы тем что довел бы страну до ручки, а потом, уясив что происходит резко закрутил бы гайки. Вот тоько с экономическими проблемами закручиванием гаек бороться сложно.

[Мухомор]

В РИ Андропов умер в возрасте 70 лет.

В данной альернативе в силу быть может более крепкого здоровья, то ли в силу стечения ряда благоприятных факторов он дожил до 78 лет сохраняя при этом относительно неплохое здоровье и находясь как говорят "в здравом уме и твердой памяти", сохраняя за собой и де-юре и де-факто высшую власть в СССР. И лишь в конце 92 года милостью высших сил помре.

Что предпологается в таком случае?

Не надо! Хотя... Меченый один хрен все сзадуманное сделал. Ну разрущил бы Либерман все на три года раньше...

[Абрамий]

Интересная особенность ,когда поклонникам Ю.В.Андропова доказываешь ,что и Горбачев и Рыжков и Яковлев и Ельцин и проч. --все его выдвиженцы и единомышленники , то они об этом и слышать не хотят . Им проще считать что Горбачева и Ко в 1985 году привезли американцы в опломбированном вагоне . . Впрочем это вполне понятно ,в их головах существует какой-то альтернативный Андропов , а не реальный политик . Одна из причин популярности ,это дешевая водка "Андроповка ",хотя она вовсе не "Андроповка ",а скорее "Брежневка". Про проект введения сухого закона разработанный по требованию именно Андропова и им одобренный ,мало кто знает . Сухой закон Андропова даже Горбачев ввести не решился .

[Юдичев]

ИМХО политика Андропова в годы его правления и политика Горбачева впоследствии это две большие разницы...

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы какие годы сравниваете?

[Тень Дуба]

Крысолов, Абрамий + 1

В добавок к тому, что тут уже сказано про андроповскую команду Горбачёва и К (а спорить с этим могут только не-жившие в то время):

- к моменту прихода (не ухода - прихода) Андропова СССР уже явно и безнадёжно проигрывал Холодную войну по всем пунктам.

Рейгану оставалось только толкнуть дерево, подпиленное в результате полувековых усилий - и собрать плоды. И все инструменты для этого были и уже работали, том числе готово было обрушение цен на нефть, от которого экономика СССР НИКАК защититься УЖЕ не могла: все возможные времена и и случаи изменить курс и подстелить соломки УЖЕ были упущены.

Колосс УЖЕ падал. Вопрос был только - насколько сильно мы дрёпнемся: успеем худо-бедно сгруппироваться и повзёт не попасть головой на поребрик - отделаемся синяками-шишками и парой переломов - или же костей не соберём.

В РИ, надо сказать, рухнули мы УДИВИТЕЛЬНО МЯГКО для такой махины. (Сравните с падением куда меньшей Югославии). Даже, пожалуй, незаслужено мягко - никакой особой ловкости при падении мы не проявили, опять повезло, как везёт частенько пьяным и сумасшедшим: не иначе пушкинский "русский Бог" опять подстраховал.

Так что имхо, надеяться упасть ЕЩЁ лучше - совсем уж бога гневить и удачу искушать.

В этой игре нам выпало если не "очко", то 19 - 20, не меньше. СтОит ли требовать пересдачи? :rolleyes:

[Профессор Мориарти]

В РИ, надо сказать, рухнули мы УДИВИТЕЛЬНО МЯГКО

Вы называете "МЯГКО" полный крах экономики, развал страны и армии, два пучта, многочисленные гражданские войны и кроваыве этнические кофликты (та же Чечня)?!

А что тогда "ЖЕСТКО"?!

[thrary]

Проблема только в том что ни Андропов, ни единомышленники и понятия не имели КАК надо менять. Вообще подозреваю что Андропов - это такой Милошевич. Кончилось бы тем что довел бы страну до ручки, а потом, уясив что происходит резко закрутил бы гайки. Вот тоько с экономическими проблемами закручиванием гаек бороться сложно.

Проблема в том, что тогда никто в мире не имел понятия КАК это можно менять. И не понимали. Это сейчас множество гениев с идейками (преимущественно ошибочными между делом).

Задача преобразования командно-административной экономики в рыночную похлеще задачи получения из банки рыбных консерв и кастрюли с кипятком полноценного аквариума с рыбками.

[thrary]

Вы называете "МЯГКО" полный крах экономики, развал страны и армии, два пучта, многочисленные гражданские войны и кроваыве этнические кофликты (та же Чечня)?! <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=blink.gif src="style_emoticons/default/blink.gif" border=0 emoid=""> <BR>А что тогда "ЖЕСТКО"?!

Ну, например как Югославия... Где одних *полноценных* междугосударственных горячих войн штук шесть.

[Профессор Мориарти]

Где одних *полноценных* междугосударственных горячих войн штук шесть.

Котороые по масшабам уступали тому что тварилось после распада СССР.

Например, армяно-азербайджанская война, грузинские перевороты и войны в т.ч. этнические., Таджикистанские гражданские войны. Чеченские войны (котрые по масштабам превосходят все югославские), невиданный всплеск терроризма.

Не сравнимо.

[thrary]

Не смешите мои тапочки...

[Vova7]

У Еськова в рассказе Дежа-Вю Андропов вообще до конца 1990-х дожил...

[Крысолов]

Задача преобразования командно-административной экономики в рыночную

Китайцам удалось. У них правда миллиард китайцев был.

А так - вообще ничего менять не надо было. Машинка ехала, вот и не надо было ее чинить, пока совсем не развалилась. Если бы вместо великих преобразователей у власти сидели бы обычные медвепуты, СССР и сегодня был бы живее всех живых.

Например, армяно-азербайджанская война, грузинские перевороты и войны в т.ч. этнические., Таджикистанские гражданские войны. Чеченские войны (котрые по масштабам превосходят все югославские), невиданный всплеск терроризма.

Ерунда. Обычные конфликты на окраинах. А вот полномасштабная война на Украине, отделение Дальнего Востока плюс голод в городах Центральной России и соответственно массовые голодные бунты по всему Центру с их расстрелами - вот это было бы весело, ага.

[Крысолов]

У Еськова в рассказе Дежа-Вю Андропов вообще до конца 1990-х дожил

Ссылку!

[Doctor Haider]

Китайцам удалось. У них правда миллиард китайцев был.

<{POST_SNAPBACK}>

Да и делали они это в течение более 20 лет.

[Профессор Мориарти]

Ерунда. Обычные конфликты на окраинах. А вот полномасштабная война на Украине, отделение Дальнего Востока плюс голод в городах Центральной России и соответственно массовые голодные бунты по всему Центру с их расстрелами - вот это было бы весело, ага.

Ну это уже вообще апокалиптика. Такого быть просто не могло. Вы бы еще разпродажу советского ядерного арсенала в какой-нибудь Ирано-Ирак постулировали.... для усиления эффекта :hang1:

[thrary]

А в СФРЮ это всё было... ну кроме распродажи ядерного потенциала.

[thrary]

Я бы всё-таки хотел уточнить "Что именно делали китайцы"?

Собственно только к 49му году маоисты пришли к власти. Соответственно *все* предприятия построенные до 49го года построены с учётом рыночной экономики.

В 70м китайцы перестали играться в социализм, за это время они практически ничего не строили, т.к. у них случился большой скачёк с выпаданием прямой кишки и культурная революция -- не до того было. Да и вообще на 70й год Китай *абсолютно* отсталая аграрная страна практически безо всякой промышленности.

Строить из традиционной аграрной страны индустриальное капиталистическое общество умели уже очень давно (пусть даже эта страна была под властью тоталитарного режима *меньше* одного поколения)...

А вот индустриальную плановую экономику, которая была отгрохана абсолютно без учёта рыночных потребностей трансформировать в индустриальное капиталистическое общество и при том, что практически выведена за три поколения единая общность советских людей -- это вам не воробьев считать!

[Профессор Мориарти]

А в СФРЮ это всё было...

Что было?

Ну потреляли чуть чуть сербы, хорваты и боснийцы в друг друга. Умерено беженцев. Умеренные этнические чистки. Ни чего глобального. Такие локальные конфликты весь двадцатый век были.

А Чечня - это же фактически гражданская войнв в сверхдержаве, обладающей ядерным оружием.

Интересно бы сравнить цифры жертв в Чеченских и Югославских войнах. Может кто-то приведет ссылки на такую статистику?

[OlegM]

Ключнвые слова тут "конфронтации с НАТО". Если кто забыл то при Андропове мы были очень близки к МВ3 и дело тут не только в сбитом самолете. Все остальное (например экономические реформы) отходит на второй план. Андропов-Рэйгана это наиболее воинственная пара лидеров противоположных блоков за всю историю холодной войны. Рэйган поклялся уничтожить "империю зла", и надо сказать слово свое сдержал! Андропов врядли уступал Рэйгану в твердости. При этом в СССР усиливаются внутренные проблемы - коррупция, экономический спад, падение цен на нефть, дефицит. Что делать? Война это вполне логичный выход. Тем более что война уже идет -Афганистан. В середине 80х несмотря на присутсвие Горби США все больше втягиваются в афганскую войну (см. например статистику производства "стингеров"). Одновременно не без участия США разворачивается Ирано-Иракская война. Самое смешное что Ирак союзник СССР. США вынуждены поддерживать Иран с которым они формально воюют (неудачная попытка освобождения заложников, разрыв дипюотношений и т.д.). Скандал Иран-Контрас чуть не свалил Рэйгана. В этой АИ все будет еще злее.

Таким образом вырисовывается весьма мрачная картина. Широкомасштабный военный конфликт от Пакистана до Сирии. НАТО врядли поддержит США в военном плане. ОВД также не поддержит СССР. Война будет вестись очень грязно: тайные операции, массированная поддержка террористических движений. Рай для всевозможных бен ладенов! Рано или поздно военные дейтсвия будут перенесены на территорию наиболее вероятного противника. Террористы начнут сбивать самолеты и взрывать небоскребы в США и СССР. Естественно виноватыми будут названы не бен ладены а ЦРУ или КГБ. Последствия додумайте сами...

[thrary]

Чечня это *одын* миллион... Даже если их всех ликвидировать как класс, то это составит аж 1/285, где-то 0.3% от населения страны.

Вам логика понятна?

[Профессор Мориарти]

Таким образом вырисовывается весьма мрачная картина. Широкомасштабный военный конфликт от Пакистана до Сирии. НАТО врядли поддержит США в военном плане. ОВД также не поддержит СССР. Война будет вестись очень грязно: тайные операции, массированная поддержка террористических движений. Рай для всевозможных бен ладенов! Рано или поздно военные дейтсвия будут перенесены на территорию наиболее вероятного противника. Террористы начнут сбивать самолеты и взрывать небоскребы в США и СССР. Естественно виноватыми будут названы не бен ладены а ЦРУ или КГБ.

А влот это - вполне. Может не столь глобально (Андропов и Рейган хоть и жесткие правители, но ведь не психи что б воевать между собой по-взрослому), но спонсируемые сверхдержавами бен ладены - как раз.