Андропов прожил на 8 лет больше

[Стержень]

И чего плохого?Все бы привыкли...

[Эйрин]

Как я и предсказывала тему зафлеймили и заофтопили в ничто. Какие-то сверх державы, параллели с Югославий, Ирак с Ираном.....

С трудом выделила несколко дельных мыслей:

Страна вообще могла бы не распастся, если бы у власти великих преобразователей не было.

Опорой Андропова может быть только КГБ и это единственная сила на которую он может опереться .

коллеги, а ничего, что считается, что горби был человеком Громыко. Тот потом очень расстраивался...

а так же об усилении противостоянии андропоаского СССР и рейгановского США

Посмотрела некоторые материалы по Андропову. Так вот ни кто из авторов не рассматривал его как реформатора, а уж тем более рыночника. Напротив, Андропов стремился с сохранению существующий системы путем закручивания гаек "унд дисциплинирен". Пи его длительном правлении ни кких серьезных изменений видимо не стоило ожидать, только в сторону ужесточения системы.

[thrary]

2Абрамий

Ну какая у вас каша в голове,.. В СССР никогда экономическая структура не совпадала с административно-территориальной, которая всегда была чисто декоративной.

[Johny]

Вариант несостоявшейся смерти Андропова и дальнейшего развития СССР есть в литературе.

Читал раньше, а сегодня нашел в шкафу.

В эл. виде:

http://istok.fenzin.org/book/15608

[Крысолов]

Первушин ЖЖОТ!

[Han Solo]

Независимость Тайваня поддержали, вне связи с жесткой линией Москвы и Пекина. Так что при видимой слабости - экономической или военной - всё может быть.

Дык Тайвань тут ни при чем. Нафига европеерам надо, чтобы где-то неподалеку ракеты с ЯБЧ радостно летали взад-вперед. Вспомните, как они крайне осторожно подошли к признанию советских республик в РИ.

[039]

Я читал фрагмент воспоминаний Аркадия Вольского, где он рассказывал, что Андропов незадолго до своей смерти поручил некоей группе (в состав которой входил и Вольский) предложить новую систему административно-территориального устройства,оптимальную с точки зрению экономики.В итоге работы получилась система из 41 чисто территоориального субъекта-без всяких национальных заморочек.Но тут Андропов умер...

<{POST_SNAPBACK}>

"Читайте архивы"(с)

[OlegM]

Кто вам сказал такую глупость?

Я не совсем понимаю как война поможет решить внутренние проблемы СССР.

Самое смешное что Ирак союзник СССР

Кто вам сказал такую глупость?

<{POST_SNAPBACK}>

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Un...2%80%93Iraq_War

The USSR tilts towards Iraq (1982-86)

However, the Iranians rebuffed Soviet offers of friendship and by 1982 they also had the upper hand in the war. They decided to push on into Iraq and overthrow Saddam Hussein. This led to a change in Soviet policy from Summer, 1982. The Soviets did not like the implications of an Iranian victory, fearing Tehran would go on to export Islamic revolution elsewhere in the world. Although officially still neutral, the USSR gradually increased economic and military support to Iraq to stop the collapse of Saddam. The Soviets had a commitment not to let an ally be overthrown and support for Iraq also played well with many Arab nations (the Soviets finally achieved diplomatic relations with Oman and the UAE and an agreement to supply arms to Kuwait).[6] In 1983, the actions of the Iranians became increasingly anti-Soviet. The authorities cracked down on the Moscow-backed Iranian communist party, Tudeh, and then expelled 18 Soviet diplomats. The Soviets were also keen to counterbalance Iraq's increasingly friendly relations with the West by boosting military aid to Saddam. Iraq became "the largest recipient of Soviet-bloc military aid among the countries of the Third World".[7] In 1984, Iraq officially established diplomatic relations with the USA. This, combined with the outbreak of the "tanker war" (Iranian-Saudi confrontation over oil tankers in the Persian Gulf) opened the worrying prospect for the Soviets of an increased US presence in the region. The USSR responded with yet more military aid to Saddam.[8]

[edit] Active support for Iraq (1986-88)

In 1986-7, the Soviet Union definitely turned to supporting Iraq. The war had been bogged down in a stalemate until the Iranians had taken the Faw Peninsula. This and other military gains offered the prospect of an Iraqi collapse. This worrying development pushed the conservative Arab rulers closer to the USA, which they saw as their protector. The USSR did not relish the idea of increased American military presence in the area. The Soviets were also worried about what would happen in Afghanistan. They had invaded this neighbour of Iran in 1979 and fought a long war there. Iran had provided support to some of the anti-Soviet Afghan Mujahideen. In March, 1987 the Soviets decided to withdraw their forces from Afghanistan, and they were concerned that the vacuum would be filled by an "Islamic fundamentalist" regime. There was also the prospect of Islamist revolution spreading to Soviet Central Asia. This "Islamic factor" became a major concern for the Soviet leadership during the last phase of the Iran–Iraq War and led them to boost arms supplies to Iraq. "The decision to give Iraq the military edge was universal. Not only the Soviet Union, but the entire Western alliance, largely financed by conservative Arab states, engaged in the most comprehensive and massive arms transfer in history to a Third World state engaged in conflict (...) The 'Western package' for Iraq, however, paled in comparison with the Soviet's. Between 1986 and 1988, the Soviets delivered to Iraq arms valued at roughly $8.8 to $9.2 billion, comprising more than 2,000 tanks (including 800 T-72s), 300 fighter aircraft, almost 300 surface-to-air missiles (mostly Scud Bs) and thousands of pieces of heavy artillery and armored personnel vehicles." [9]The massive increase in weaponry allowed Iraq to regain the initiative in the war. At the same time, the USSR continued to press for a ceasefire and offer itself as a mediator. To this end, the Soviets made several economic concessions to Iran and opposed the US reflagging of ships in the Persian Gulf. However, Iran showed little interest in friendship with the USSR, rejecting the Communist world along with the West. Soviet aid allowed Iraq to begin a renewed offensive against Iran in April, 1988, the success of which led to a ceasefire and the end of the war on August 20 of that year.[10]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States...2%80%93Iraq_war

In the 1984-1986 time frame, the United States supplied arms to Iran in exchange for the release of hostages by Hezbollah in Lebanon, in a series of secret dealings which would become known as "Iran-Contra affair". According to the New York Times[1], the United States supplied the following arms to Iran during the 1984-1986 period of the Iran–Iraq War:

* August 20, 1984. 96 TOW anti-tank missiles

* September 14, 1984. 408 more TOWs

* November 24, 1984. 18 Hawk anti-aircraft missiles

* February 17, 1986. 500 TOWs

* February 27, 1986. 500 TOWs

* May 24, 1986. 508 TOWs, 240 Hawk spare parts

* 4 August 1986. More Hawk spares

* 28 October 1986. 500 TOWs

These transfers were clandestine, and eventually became known as the Iran-Contra affair. They were run by a small group within the US government which arranged for the indirect transfer of arms to Iran as a means of circumventing the Boland Amendments. The latter were intended, in part, to prevent the expenditure of US funds to support the Nicaraguan Contras. Since the arms-for-hostages deal struck by the Reagan Administration channeled money for to the Contras, the legal interpretation of the time was that the CIA, as an organization, could not participate in Iran-Contra.

[Крысолов]

ОлегМ, ну и что? Никакого союза не вижу. Получал помощь. Саддам отовсюу помощь получал. Обычный хитроделаный диктатор, как то ласковое теля сосал сразу двух маток. С чего вы решили что он будет для СССР каштаны из огня таскать?

[литовец]

От США Садам тоже помощь получал. СССР и США очень не любили Ирана

[SergeyM]

. Они тоже были образованы поверх административного-территориального деления СССР , экономически страну перекроили ,осталось только поделить и административно , приведя внутренние границы в соответствие с экономическими границами совнархозов . Это Хрущев сделать хотел

<{POST_SNAPBACK}>

Ну границы совнраховозов тож менялись,затем вовсе перформирваны в "районы управления промышленностью" практически совпадавшие с областями-крями, более того,предприятия расположенные в одном городе могли подчиняться разным совнархозам.

не совпадала с административно-территориальной, которая всегда была чисто декоративной.

<{POST_SNAPBACK}>

как раз админитсративно территоиалная была реальной

,если например Татария поделена между 3-4 новыми образованиями ,

<{POST_SNAPBACK}>

А чего ради ее делить между кем то? это вполне реальый регион. В пику неким " татарским националистам"?

[Абрамий]

Структура и территориальные границы совнархозов к моменту отставки Хрущёва ещё не вполне устоялись ,а уступать местной номенклатуре всё таки приходилось . То что на территории одного города были предприятия входившие в разные совнархозы говорит о том ,что при образовании совнархозов считались с хозяйственными связями . Основной проблемой при территориальной схеме управления промышленностью было местничество областное и республиканское . Единственный способ преодолеть его был именно в перекройке административно-территориального деления СССР . Логическим завершением создания совнархозов была только передача на местах уже ВСЕЙ власти совнархозам . Местные органы власти как партийные так и государственные упразднялись ,а вся власть и административная и экономическая передавалась совнархозам . Местные партийные комитеты районного ,областного ,краевого и республиканского уровня упразднялись ,а вместо них создавались партийные комитеты совнархозов . Местных советов тоже нет , всем управляют только совнархозы .

Про Татарию , насколько я знаю про проект Андроповской реформы , там действительно предлагался раздел ( (и) или включение) почти всех автономий и всех союзных республик между новыми образованиями . Автономии и союзные республики либо просто делились между новыми образованиями или упразднялись при в их включении в эти новые образования . Даже районное деление не сохранялось , вводилось что-то вроде округов и при их образовании с национальными границами не считались . Как не включай Татарию или Башкирию в эти новые образования ,всё равно и ТатАССР и БашАССР уже не будет и Казань и Уфа даже и окружными центрами могут и не стать . Борьба с национализмом видимо предполагалась ,но о ней конечно никто не говорил в слух .

[SergeyM]

Пост удален как нарушающий пп. II.2., II.5 Правил, а также правила русского языка.

[SergeyM]

То что на территории одного города были предприятия входившие в разные совнархозы говорит о том ,что при образовании совнархозов считались с хозяйственными связями

<{POST_SNAPBACK}>

А кто будет в таком случае занматься городом целиком?

Местные органы власти как партийные так и государственные упразднялись

<{POST_SNAPBACK}>

Это в СССР то упразднить партийные органы? Да и советские? И государственные?

Казань и Уфа даже и окружными центрами могут и не стать .

<{POST_SNAPBACK}>

Почему это города-миилонники ими не станут?

Местных советов тоже нет , всем управляют только совнархозы .

<{POST_SNAPBACK}>

И будут заниматься благоустройством каждой деревни непосредсвенно из центра?

Даже районное деление не сохранялось , вводилось что-то вроде округов

<{POST_SNAPBACK}>

Ну округа они как бы повыше районов будет. К тому же вы как раз и их упразднять собираетесь -только совнархозы оставить.

[OlegM]

С чего вы решили что он будет для СССР каштаны из огня таскать?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы невнимательно читали мой пост. Рэйган тем более не друг исламистов и врядли испытывал родственные чувства к никарагуанским партизанам, тем не менее вляпался по уши, чуть импичмент не схлопотал. Почему? Да потому что вся эта мышиная войня иран-ирак-афганистан-израиль и т.д. Рэйгану как и Андропову до одного места. У каждого из них был только один серьезный противник. Ожна Империя Зла. Все остальные - тактические союзники или противники. В частности Рэйган решал тактическую задачу и преступал закон когда ему мешали тупые сенаторы. Точно также ИМХО поступил бы и Андропов. Тем более что вся история холодной войны к этому подталкивала. СССР зашел с Наджибулы - США сыграли за маджахедов, Пакистан и позже Талибан (доигрались надо сказать). США сыграли за Иран, СССР зашел за Ирак. США поддерживают Турцию члена НАТО - СССР поддержал курдов. США поддержали Израиль - СССР Сирию и Ливан. США помогди Саудам - андроповский СССР поддержал бы иракское вторжение в Кувейт. И т.д. и т.п.

Я хочу скзать лишь то что в АИ Рэйган-Адропов конфронтации будут усиливаться. Возникнут еще более невообразимые тактические союзы чем существовавшие в РИ 80х и ИМХО мир очень быстро покатиться в пропасть глобальной террор-войны.

На этом фоне экономика вторична. Чего стоят цены на нефть если их можно регулировать приказом эскадрилии бомберов или минированием суэцкого канала? Кто будут возмущаться отстусвию в магазине масла если утром по ТВ обьявили об огневом контакте советских и американских истребителей в небе над персидским заливом?

[Curioz]

США сыграли за Иран

<{POST_SNAPBACK}>

Блин да где они за Иран-то сыграли? Они топили ихние фрегаты и сшибали ихние самолеты. Скромные гешефты рейгановской администрации это перекрывает как бык овцу...

[литовец]

это главный парадокс Садама, его в войне с Ираном поддерживали и СССР, И США.

[alymal]

А что тогда "ЖЕСТКО"?!

<{POST_SNAPBACK}>

Полный развал на провинции-государства, армейские роты "земляков", с оружием в руках пробивающиеся через страну на свою родину, гражданская война всех против всех, попадание ядерного оружия в руки третьих лиц, попадание кораблей с ЯО в руки третьих лиц и все такое прочее... Даже думать не хочется.

Впрочем, ничего еще не закончено.

А Андропов... Не решит он ничего. Все его реформы сдулись, когда к людям, которые имели несчастье оказаться на улице в рабочий день, приставали типы в штатском с вопосами "а почему Вы не на работе?"

[Тень Дуба]

А Андропов... Не решит он ничего. Все его реформы сдулись, когда к людям, которые имели несчастье оказаться на улице в рабочий день, приставали типы в штатском с вопосами "а почему Вы не на работе?"

... а на тяжмашевских заводах в Подольске рабочие, которых обычно в начале месяца, когда работы нет и ничего из сырья и комплектующих ещё не завезли, по негласному взаимопониманию с администрацией распускали по домам поддавать и копать огороды - с тем, чтобы в конце месяца проявить сознательность и сутками "штурмовать план" - сидели трезвые без дела в пустых цехах у выключенных станков и медленно, но верно зверели, причём коллективно.

Ибо согнать народ на рабочие места волевым усилием можно - а вот обеспечить работой - оказалось слабо.

Впрочем, сильно озвереть они не успели - то ли в парткоме, то ли в горкоме, то ли прямо в Москве сработал инстинкт самосохранения, дали отмашку "сдай назад" и буквально через несколько дней реформы именно что "сдулись". Формально никто ничего не отменял - но всё стало не всерьёз...

[OlegM]

Скромные гешефты рейгановской администрации это перекрывает как бык овцу...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы правда думаете что Рэйган бы позволил Ираку и СССР сожрать Иран?

Садама, его в войне с Ираном поддерживали и СССР, И США.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда у Ирана не было бы ни единого шанса. Не забывайте что амерские базы в Турции, а с СССР вообще общая граница...

Ибо согнать народ на рабочие места волевым усилием можно - а вот обеспечить работой - оказалось слабо.

<{POST_SNAPBACK}>

В мирное время да...

[Профессор Мориарти]

Вы правда думаете что Рэйган бы позволил Ираку и СССР сожрать Иран?

А кто его бы спрашивать стал, Рейгана-то.... Не начинать же войну с СССР из-за Хомейни.

[Curioz]

Вы правда думаете что Рэйган бы позволил Ираку и СССР сожрать Иран?

<{POST_SNAPBACK}>

Про это недавно целая тема была: Советско-иранская война

Вкратце - да, позволил бы... Естественно постаравшись, чтобы СССР при этом максимально ослаб.

В общем знакомая история - если выигрывают А, мы будем помогать Б, а если Б, то А, но победы Б мы не желаем ни в каком случае Ибо Хомейни суть адский сатана (с)

Тогда у Ирана не было бы ни единого шанса

<{POST_SNAPBACK}>

У него их и так не было.

Другое дело, что по ряду причин СССР и США предпочли победному маршу на Тегеран сохранение статус-кво...

[OlegM]

Вкратце - да, позволил бы... Естественно постаравшись, чтобы СССР при этом максимально ослаб.

<{POST_SNAPBACK}>

А как насчет Афганского варианта с поставками тысяч "стингеров" и военных интсрукторов?

Кстати в приведенной вами ссылке если ссылка наанглийский фильм "Threds" где США и Британия в году 1984 начали МВ3 поддержав Иран в войне против СССР.

Не начинать же войну с СССР из-за Хомейни.

<{POST_SNAPBACK}>

Все дело в том что Рэйган и так готовился к войне с СССР с Хомени в Иране или с саудовцами в Кувейте какая американцам разница?

бо Хомейни суть адский сатана (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Да кому какая разница? Еще раз - есть два крайне воинственных лидера: Рэйган и Андропов. Две ядерные сверхдержавы для которых законы не писаны. Весь остальной мир для них это всего лишь шахматная доска...

[Профессор Мориарти]

Весь остальной мир для них это всего лишь шахматная доска...

Но ведь шахматисты не начинают бить друг друга досками, не так ли? :D ( Остапа Бендера я в расчет не беру )

[Curioz]

как насчет Афганского варианта

<{POST_SNAPBACK}>

Афганистан в то время не воспринимался Штатами как олицетворение Мирового Зла. Враг моего врага - мой друг, всё по учебнику. Вот Иран под это правило не попал...

ссылка наанглийский фильм "Threds" где США и Британия в году 1984 начали МВ3 поддержав Иран в войне против СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Такой вариант конечно тоже был возможен. Но именно в рамках МВ3, в которой Иран для США по понятным причинам соперником не являлся.

Пока имел место региональный конфликт - им выгоднее было утопить Хомейни, чем Саддама. И наплевать, кому это выгодно ещё и кто Саддаму помогает.

Рэйган и так готовился к войне с СССР с Хомени в Иране

<{POST_SNAPBACK}>

Рейган начал свое президентство с освобождения тегеранских заложников... Есть мнение (с) что этот синдром у них (в смысле - янки) до сих пор не выветрился. Иран это бяка. Всё.

Отсюда все действия США во время восьмилетней войны. Они однозначно поддерживали Ирак. Вплоть до открытия огня по иранским кораблям и самолетам.

есть два крайне воинственных лидера: Рэйган и Андропов

<{POST_SNAPBACK}>

После Исламской революции появился и третий - Хомейни. Пусть калибр поменьше, но считаться с ним пришлось и этим двум. Ибо он их ни в грош не ставил.