Андропов прожил на 8 лет больше

[thrary]

"ОВД не поддержит СССР" -- это ненаучная фантастика. Точнее что им прикажут в Кремле, то они и поддержат.

Только в Кремле нет ни мяса ни зерна чтобы помочь хотя бы удержаться при власти этим марионеткам -- придется оплести колючей проволокой весь восточный блок, наставить вышек с часовыми, ликвидировать достаточно зримые достижения очень осторожных и половинчатых экономических реформ.

[Профессор Мориарти]

Чечня это *одын* миллион... Даже если их всех ликвидировать как класс, то это составит аж 1/285, где-то 0.3% от населения страны.

речь-то не о процентах, а как раз о "миллионах"..... о конкретных человеческих жизнях. сколько погибло людей в чеченские войны и сколько в югославские. не в процентах а в конкретных цифрах?

"ОВД не поддержит СССР" -- это ненаучная фантастика. Точнее что им прикажут в Кремле, то они и поддержат.

Совершенно верно. Даже не фантастика, а фэнтези :hang1:

[Curioz]

США вынуждены поддерживать Иран с которым они формально воюют

<{POST_SNAPBACK}>

Это не совсем так - США поддерживали Ирак (см. например "Танкерная война"), а с Ираном контактировали отдельные горячие головы. Но с Ираном и СССР контактировал. Ничего криминального.

Ну потреляли чуть чуть сербы, хорваты и боснийцы в друг друга. Умерено беженцев. Умеренные этнические чистки. Ни чего глобального

<{POST_SNAPBACK}>

Вы скидку на размер государства сделайте, ОК? Потом, беженцы и трупы и там на сотни тысяч считались. ПМСМ вполне приличный масштаб.

придется оплести колючей проволокой весь восточный блок, наставить вышек с часовыми, ликвидировать достаточно зримые достижения очень осторожных и половинчатых экономических реформ

<{POST_SNAPBACK}>

Эти "зримые достижения" на тот момент - 20-миллиардные долги Польши и Румынии, которые поляки отдавать не могли и не хотели, а Чаушеску захотел и смог, только при этом страна в КНДР превратилась

Нафиг нам такое счастье...

сколько погибло людей в чеченские войны и сколько в югославские. не в процентах а в конкретных цифрах?

<{POST_SNAPBACK}>

Только в 2000 году только в Косово и только сербов убили порядка тысячи.

[Крысолов]

Ну потреляли чуть чуть сербы, хорваты и боснийцы в друг друга. Умерено беженцев. Умеренные этнические чистки. Ни чего глобального. Такие локальные конфликты весь двадцатый век были

Вы скидку на размер государства сделайте, ОК? Потом, беженцы и трупы и там на сотни тысяч считались. ПМСМ вполне приличный масштаб.

Угу. У нас бы тоже постреляли русские, украинцы и татары друг в друга. Вкупе с прибалтами и прочими уральскими сепаратистами. Локальненько так, миллиона на три трупов всего...

А Чечня - это же фактически гражданская войнв в сверхдержаве, обладающей ядерным оружием.

Гражданская война в сверхдержаве? Во превых, РФ - не сверхдержава, во вторых даже отпетые демшизоиды не называли Чечню гражданской войной. А в третьи... представте таких Чечней не одну, а много. На Украине, в Прибалтике, в Сибири, в Москве.

Я ж вам говорю, экномика пойдет вразнос, хорошо было Ельцины шоковую терапию ввест, а Андропов с Горбачевым, великие мыслители и преобразователи типа Яковлева и компании непременно доведут до голода в городах. Теперь представьте не один Новочеркасск, а сотню. Только год уже не 1960-й, а конец 80-х, армия не та. Вот весело-то будет...

[Крысолов]

Самое смешное что Ирак союзник СССР

Кто вам сказал такую глупость?

Война это вполне логичный выход. Тем более что война уже идет -Афганиста

Я не совсем понимаю как война поможет решить внутренние проблемы СССР.

[Vova7]

Ссылку!

Извольтес-с

http://lib.rus.ec/b/15913

[thrary]

Эти "зримые достижения" на тот момент - 20-миллиардные долги Польши и Румынии, которые поляки отдавать не могли и не хотели, а Чаушеску захотел и смог, только при этом страна в КНДР превратилась

Ну и при чём тут молдоване,где я про цыган говорю? ЧССР, Венгрия, Польша (и СФРЮ ессно, но она не ОВД) очень сильно отличались в лучшую сторону от СССР в том числе и из-за множества половинчатых реформ...

[Крысолов]

Гран мерси!

[Спудей]

ИМХО, в югославских конфликтах погибло 300 000. прм население ок. 20 млн. Если перенести на СССР ( а речь таки о процентах), то это еквивалентно 4,5 млн. жертв только военных конфликтов.

[Крысолов]

очень сильно отличались в лучшую сторону в том числе и из-за множества половинчатых реформ

Пес их разберет. Они халявное сырье из Совдепии получали...

И никогда не забуду как СССР в 47-ом, в разгар голода посылал зерно восточноевропейским вассалам... Так что отличие в уровне жизни - заслуга далеко не только их "реформ"

[Профессор Мориарти]

Во превых, РФ - не сверхдержава

Да?

А как иначе назвать страну с огромной площадью, населением, ресурсами, армией (вроде самой многочисленной и по сей день, не уверен правда) и ядерным оружием?

Угу. У нас бы тоже постреляли русские, украинцы и татары друг в друга. Вкупе с прибалтами и прочими уральскими сепаратистами. Локальненько так, миллиона на три трупов всего...

Абсолютный не реал. Это из апакалиптики. Даже Ирак и Ираном за 8 лет ожесточенной войны (с применением химического оружия) навоевали только на миллион трупов. А это не сепаратисты а регулярные армии и не из слабых.

Так что считать трупы на три миллиона просто фантастика.

во вторых даже отпетые демшизоиды не называли Чечню гражданской войной

Ну не придерайтесь к термину

По факту это крупномасштабная война внутри сверхдержавы, причем боевые действия ведутся не локально, на на всей территории этой сверхдержавы (теракты прямо в столице). Вам этого мало?

[thrary]

Зерно туда посылали, потому как там тоже был голод. А голод там был от того, что пытались провести коллективизацию в худших традициях.

[Профессор Мориарти]

в югославских конфликтах погибло 300 000

Откуда инфа?

[thrary]

А как иначе назвать страну с огромной площадью, населением, ресурсами, армией (вроде самой многочисленной и по сей день, не уверен правда) и ядерным оружием?

Пакистан. Населения больше, ядерное оружие есть, ресурсы есть... Ну и так далее.

А по численности армий даю ТОП-10:

China 2,255,000

USA 1,385,122

India 1,325,000

Russia 1,245,000

North Korea 1,170,000

South Korea 687,000

Pakistan 650,000

Iran 545,000

Turkey 514,000

Egypt 450,000

Абсолютный не реал. Это из апакалиптики. Даже Ирак и Ираном за 8 лет ожесточенной войны навоевали только на миллион трупов. А это не сепаратисты а регулярные армии и не из слабых. <BR>Так что считать трупы на три миллиона просто фантастика. <BR>

Что значит реал/не реал -- югославы сумели. И в СССР смогли бы если бы стали удерживать линяющих.

[Профессор Мориарти]

China 2,255,000

USA 1,385,122

India 1,325,000

Russia 1,245,000

Ну так это и есть сверхдержавы + Францию с Англией, хотя у них территория подкачала, но все же

Пакистан. Населения больше, ядерное оружие есть, ресурсы есть... Ну и так далее.

Территория? Вес в мировом сообществе, ась? Хотите сравнить Пакистан с Росией, ню-ню

Хотя Пакистан в сверхдержавы таки может пробиться. По крайней мере уже "региональная сверх держава"

[Han Solo]

Сравнение СССР с Югославией - это не просто бред, а очень большой бред.

приведу один факт разницы (из сотни подобных). Наверное все помнят, что пальба в Хорватии началась во многом потому что некоторые страны ЕС активно поддержали объявление хорватами независимости. А теперь внимание, вопрос: поддержит ли Германия независимость ну, допустим, Молдавии (про Украину вообще молчу), если в Кремле будут сидеть сторонники "жесткой линии"?

Но насчет Андропова - это, мягко говоря, не лучший кандидат на спасение Союза.

[thrary]

Сравнение СССР с Югославией - это не просто бред, а очень большой бред.<BR><BR>приведу один факт разницы (из сотни подобных). Наверное все помнят, что пальба в Хорватии началась во многом потому что некоторые страны ЕС активно поддержали объявление хорватами независимости.

А я не помню. Ссылку.

[Профессор Мориарти]

Сравнение СССР с Югославией - это не просто бред, а очень большой бред.

Абсолютно с Вами согласен.

[Крысолов]

Да?

А как иначе назвать страну с огромной площадью, населением, ресурсами, армией (вроде самой многочисленной и по сей день, не уверен правда) и ядерным оружием?

Ну, Верхней Вольтой обзывать у меня язык не повернется, тем более что Тэтчер мне не друг.

Энергетическая.. нет, уже не сверхдержава... колония, что ли.

Ну не придерайтесь к термину

По факту это крупномасштабная война внутри сверхдержавы, причем боевые действия ведутся не локально, на на всей территории этой сверхдержавы (теракты прямо в столице).

Вы не путайте теракты с полномасштабной войной. Обычно подавление бунта в провинции. Вы этак еще Рифскую войну или мятеж короля Фейсала обзовите гражданской войной во Франции или Британии соответственно.

Даже Ирак и Ираном за 8 лет ожесточенной войны (с применением химического оружия) навоевали только на миллион трупов. А это не сепаратисты а регулярные армии и не из слабых.

Так что считать трупы на три миллиона просто фантастика.

Вы не понимаете в чем отличие регулярной войны от гражданской :-(

Ну так это и есть сверхдержавы

Китай, Индия - сверхдержавы? Вы меня пугаете. Они даже на региональных лидеров пока не тянут.

Хотите сравнить Пакистан с Росией, ню-ню

Конечно. Средняя продолжительность жизни в Пакистане выше.

По крайней мере уже "региональная сверх держава"

Упал под стол! Это оксюморон.

Хотя может это проблема в терминах? Что вы понимаете под сверхдержавой? Страну с ядерной бомбой? Это, извините, устарело. Сверхдержавой можно называть страну, обладающую комплексом бенефиций. Это и армия, и общие размеры экономики и много других вкусностей. Проще говоря - сверхдержава - это страна, устанавливающая собственные правила игры. Такая страна сгодня только одна - США.

[Профессор Мориарти]

Хотя может это проблема в терминах? Что вы понимаете под сверхдержавой? Страну с ядерной бомбой? Это, извините, устарело. Сверхдержавой можно называть страну, обладающую комплексом бенефиций. Это и армия, и общие размеры экономики и много других вкусностей. Проще говоря - сверхдержава - это страна, устанавливающая собственные правила игры. Такая страна сгодня только одна - США.

Я понимаю под свехдержавей такую которая действительно владеет ядерным оружие и военной мощьюдостаточной для нанесения любому противнику критического ущерба. Это может сделать И США и Россия и Китай. Может и Индия, не знаю, особо спорить не буду.

Называть США единственной сверхдержавой не коректно, так как согласно Вашему же определению "установить собственные правила игры" они не могут. Пытаются, да. Но не могут. Вернее в чем-то могут, в чем-то нет. Так же как и Россия. А в случае прямой войны США и Росии (упаси Боже) обе стороны получат критический ущерб "не совместимый с жизнью". Так что Россия как ни крути сверхдержава.

[Han Solo]

.

А я не помню. Ссылку.

Первоначально ЕС координировало свои усилия с СБСЕ. В конце июня 1991 г. по предложению Германии в рамках СБСЕ был создан Консультативный комитет Центра по превентивному предотвращению конфликтов с местом прописки в Вене. И уже 1 июля Комитет принял Декларацию о выводе войск ЮНА из Словении и Хорватии вместо того, чтобы запретить нерегулярные формирования в этих республиках и деятельность, направленную на раскол федерации. Аргументами было то, что офицеры ЮНА в большинстве своем были коммунистами, а руководство «антизападно и антилиберально» настроено. Заслуга в переориентации западных стран принадлежит, по мнению многих участников тех событий, Германии. С.Месич писал, что во время войны в Словении активная деятельность Г.-Д. Геншера способствовала тому, чтобы убедить европейских партнеров отказаться от идеи интегральной Югославии и поддержать независимость Словении и Хорватии

http://www.guskova.ru/w/wars/2006-mar

[Paltus]

Я понимаю под свехдержавей такую которая действительно владеет ядерным оружие и военной мощьюдостаточной для нанесения любому противнику критического ущерба. Это может сделать И США и Россия и Китай. Может и Индия, не знаю, особо спорить не буду.

Англия, Франция - сверхдержавы?

[Крысолов]

и Китай. Может и Индия

Не может.

Я понимаю под свехдержавей такую которая действительно владеет ядерным оружие и военной мощьюдостаточной для нанесения любому противнику критического ущерба

Это устарело. Мир сложнее чем он был 20 лет назад.

Называть США единственной сверхдержавой не коректно, так как согласно Вашему же определению "установить собственные правила игры" они не могут. Пытаются, да. Но не могут

Могут, могут. Уже сколько соглашений они нарушили, просто диву даешься. Сейчас с кризисом Европу нагнули. В общем Pax Americana et gloria americanorum.

А в случае прямой войны США и Росии

Прямые войны не нужны и не особо они сейчас все могут решить. Россию и так можно удушить экономически.

В общем, Россию может назвать хоть Галактической Империей. От названия на Транторе трехцветный флаг не поднимется :-(

[Профессор Мориарти]

Англия, Франция - сверхдержавы?

Как бы да. Но если так можно выразится, сверхдержавы "второго порядка"

[Профессор Мориарти]

Могут, могут. Уже сколько соглашений они нарушили, просто диву даешься. Сейчас с кризисом Европу нагнули.

Не могут. Я вообще не видел что б они чего-то существенного "наустанавливали"., кроме как влезли в затяжные и бессмысленные войны не давшие им ни чего. Кстати американская экономика круче европейской от кризиса посыпалась.

Не может.

Относительно Индии спорить не буду., так как не изучал этот вопрос. Хотя все рано получить их 300 ядерных зрядов по своей территории приятного мало.

От названия на Транторе трехцветный флаг не поднимется

На Транторе вообще ни чей флаг не поднимиться

Это устарело.

Ядерная мощь устарела? Чего ж тога с одной стороны одни так рвутся ее получить, а с другой сторны другие пытаются им воспрепятствовать всячески? :)