Андропов прожил на 8 лет больше

[thrary]

Ну, как раз Китай пытался вякнуть недавно, что он тоже сверхдержава... Но буквально через месяц министр финансов КНР рыдая орал, что он ненавидит американцев, но они всё равно вынуждены покупать за свой ЗВР резаную бумагу с отрицательной доходностью у американцев.

Собственно единственных зримый претендент на подвинуть США с позиции единой сверхдержавы. Но я думаю его уконтропуплят совместными усилиями США+ЕС+доминионы.

[Крысолов]

Как бы да. Но если так можно выразится, сверхдержавы "второго порядка"

А Буркина-Фасо - сверхдержава какого порядка?

Видите ли, осетрина бывает только одной свежести.

Ядерная мощь устарела? Чего ж тога с одной стороны одни так рвутся еее получить

Потому что ядрен-батон это не оружие, а козырь для переговоров.

[Профессор Мориарти]

А Буркина-Фасо - сверхдержава какого порядка?

Ни какого Перефразируя анекдот: Это вобще не держава

[thrary]

Мы не можем сказать сейчас чья экономика посыпалась от кризиса сильнее, т.к. еще ни одна из экономик еще не достигла дна.

Бай зе вей -- промпроизводство в еврозоне достигло уровня 1999года. Это просто ...

[Профессор Мориарти]

США с позиции единой сверхдержавы

Это они себя так пиарят, а им верят что США мол "единственная" Но сколько не пиарь, толку то от этого..... Имееющий глаза да увиит.

[Нкоро_]

Это они себя так пиарят, а им верят что США мол "единственная" Но сколько не пиарь, толку то от этого..... Имееющий глаза да увиит.

Когда у них миграция отрицательная станет, тогда и увидим. А пока, антиамериканизм выглядит довольно глупо.

Кстати, а чем не показатель? Куда едут жить, работать и учиться больше чем оттуда - тот и сверхдержава. Куда не едут - ну извините.

[Johny]

Ну, например как Югославия... Где одних *полноценных* междугосударственных горячих войн штук шесть.

Мое мнение - развал Югославии стал возможен (реализован) из-за ослабления СССР.

[thrary]

навскидку, что позволяет Китаю считаться претендентом на вторую сверхдержаву

Население - 1е

ВВП - 3и (если разбить ЕС на страны то 2е)

ЗВР - 1й (или второй после японии не помню уж)

Армия - 1я

Рассходы на армию - 2е

авианосцы - 2е

ядерные головы - 3и

...

потребление половины мировой стали

и так далее и тому подобное.

Телёнок вырос -- пора под нож.

[thrary]

Мое мнение - развал Югославии стал возможен (реализован) из-за ослабления СССР.

Но как?

[Профессор Мориарти]

антиамериканизм

причем тут антиамериканизм

я просто не верю пропоганде и ни когда не верил. что "проросийской", что "проамериканской". надо просто чуть чуть критичнее к расхожим лозунгам относится.

Куда едут жить, работать и учиться больше чем оттуда - тот и сверхдержава.

Это не показатель. Это может говорить просто об ровне жизни, а н как не о свех державности.

Тогда уж и Дания сверхдержава - вот сколько в нее едут жить и работать. уже коренное население скоро будет в меньшенстве :umnik:

[Профессор Мориарти]

навскидку, что позволяет Китаю считаться претендентом на вторую сверхдержаву

Как бы уже не первую..... Хотя первая тройка Россия, США и Китай так скажем в одной весовой категории.

[Спудей]

Откуда инфа?

<{POST_SNAPBACK}>

Уж сейчас и не помню Но можете подсчитать по вике- 20 000 в хорватской войне, 100 000- в Босние, и т,д,

СССР был сверхдержавой. Вот будет в РФ свой соцлагерь единоросский лагерь в мире- тогда и можно поговорить. Китай может стать сверхдержавой, но пока им ето нафиг не нужно- китайцы, они, сука, умные..

[Профессор Мориарти]

но пока им ето нафиг не нужно- китайцы, они, сука, умные

вот это дельная мысль о свехдержавах :hang1:

[Johny]

Но как?

Распад начался подписанием Брионского соглашения 7 июля 1991 года. Насколько силен и авторитетен тогда был СССР? А независимость Словении и др. активно активно поддерживали США и иже с ними...

Мое (и не только) мнение - на Югославии отрабатывалась модель развала СССР.

[Curioz]

Кто вам сказал такую глупость?

<{POST_SNAPBACK}>

В общем-то близко к тому. Режим считался вполне дружественным, несмотря на репрессии против коммунистов. Ирак получил от СССР гору всяких плюшек, миллиардов на 30 всякого добра и т.п.

Даже Ирак и Ираном за 8 лет ожесточенной войны (с применением химического оружия) навоевали только на миллион трупов

<{POST_SNAPBACK}>

Вы на территорию, охваченную боевыми действиями, гляньте. На глаз примерно 1% от территории обеих стран.

внимание, вопрос: поддержит ли Германия независимость ну, допустим, Молдавии (про Украину вообще молчу), если в Кремле будут сидеть сторонники "жесткой линии"?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё зависит от положения дел в самом СССР. Независимость Тайваня поддержали, вне связи с жесткой линией Москвы и Пекина. Так что при видимой слабости - экономической или военной - всё может быть.

чем не показатель? Куда едут жить, работать и учиться больше чем оттуда - тот и сверхдержава

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит сверхдержавой была Россия времен Петра и особенно ранее :hang1:

[Johny]

Ну значит сверхдержавой была Россия времен Петра и особенно ранее

А также нынешние Финляндия, Швеция и т.д.

[Тень Дуба]

Ну это уже вообще апокалиптика. Такого быть просто не могло.

А, коллега... Всё просто: молоды Вы малость для Профессора. Не помните, в какой стране жили.

А я тогда жил.

И в 90-91 прикидывал - как, в случае чего, приготовить свою собаку. На полном серьёзе. Чтобы сына накормить.

Он теперь тоже почти профессор (ну, кандидат в доценты ) и этого, естественно, тоже не помнит - потому как и тогда не знал. А вспоминает счастливое детство.

За папиной спиной.

[Абрамий]

Развал Югославии начался с того момента ,когда Милошевич подтёрся Союзной Конституцией Югославии . Ликвидация Косово и Воеводины . Назначение в Союзные органы власти вместо законных представителей автономий сербов назначенных руководством Сербии (т.е. лично Милошевичем ) Территориальные претензии к другим республикам Югославии . Вот неполный список деяний Милошевича . Что-же после этого удивляться ,что СФРЮ развалилась .

[Крысолов]

В общем-то близко к тому. Режим считался вполне дружественным, несмотря на репрессии против коммунистов. Ирак получил от СССР гору всяких плюшек, миллиардов на 30 всякого добра и т.п.

Так какой же это союзник? Это нахлебник.

[Стержень]

Я читал фрагмент воспоминаний Аркадия Вольского, где он рассказывал, что Андропов незадолго до своей смерти поручил некоей группе (в состав которой входил и Вольский) предложить новую систему административно-территориального устройства,оптимальную с точки зрению экономики.В итоге работы получилась система из 41 чисто территоориального субъекта-без всяких национальных заморочек.Но тут Андропов умер...

То есть Андропов хотел национальную федерацию превратить в территориальную (это как минимум).Исторический опыт показывает, что как правило такие страны достаточно устойчивы (в отличие от национальных федераций).так что кризис экономический наверное был бы такой же как в РИ, а вот страна могла и не распасться...И это при том, если он все же при территориальном принципе хотел сохранить федерацию.А если бы он хотел ее ликвидировать...Мы бы жили до сих пор в Советском государстве

[Крысолов]

В итоге работы получилась система из 41 чисто территоориального субъекта-без всяких национальных заморочек.Но тут Андропов умер...

То есть Андропов хотел национальную федерацию превратить в территориальную

Хотелось бы посмотреть как бы он этот вариант провел в жизнь.

А если бы провел. Как бы тогда СССР на 41 государство не развалилось.

кризис экономический наверное был бы такой же как в РИ, а вот страна могла и не распасться

Страна вообще могла бы не распастся, если бы у власти великих преобразователей не было. Гнила бы себе потихоньку и по сей день.

[Стержень]

Насколько я понимаю она не распалась бы даже в случае территориальной федерации по следующим причинам

1.У субъектов не было бы права выхода из состава государства (в РИ оно спокойно себе было реализовано) и их полномочия были бы значительно уже (никаких тебе собственных МИДов,миноборон, уголовного законодательства и т.д.)

2.В подкорку бы вбивалась мысль, что это именно экономические единицы, а не государства (формально все республики были государствами)

3.Не было бы заморочек с национальными элитами.В такие субъекты поставляли бы элиты уже по другому принципу

4.Из предыдущего вытекает, что не будет национальной консолидации за счет отсутствия национальных отечеств.В РИ даже их формальное наличие сыграло злую шутку...Ну как например консолидироваться грузинам, если Грузии уже нет?

[kinhito]

Ну как например консолидироваться грузинам, если Грузии уже нет?

А в паспорте в пятой графе стоит: хомо советикус?

Интересно - что это Ленин не догадался национальности отменить? Были бы все коммунары, говорили бы на куммунязе. Эдакий мир "Сторожевой Башни" (надеюсь никто не избежал знакомства с этим изумительным журнальчиком)... ;)

[Лин]

Коллеги, а ничего, что считается, что горби был человеком Громыко. Тот потом очень расстраивался...

[Абрамий]

Перекройка территории страны и при Хрущеве была ,вспомните совнархозы . Они тоже были образованы поверх административного-территориального деления СССР , экономически страну перекроили ,осталось только поделить и административно , приведя внутренние границы в соответствие с экономическими границами совнархозов . Это Хрущев сделать хотел , но не успел ,сняли . Какая разница развалиться СССР по республикам или по совнархозам . Внутренние границы в СССР более менее совпадали с этническими границами ,исключение это восток Украины ,север Казахстана ,Карабах и проч. В варианте Хрущева-Андропова внутренние административно-территориальное деление по национальному признаку упраздняется и есть только территориально-экономическое деление ,никаких союзных республик и автономий нет . Как быть тогда с образованием на национальных языках ,если например Татария поделена между 3-4 новыми образованиями , как быть если например вся Молдавия попала в Одесский совнархоз , или все 3 прибалтийские республики и Кёнигсберг с областью в одном совнархозе . Реакция на деяния Андропова , будет как и на деяния Хрущева , снимут по обвинению в волюнтаризме и всё. Для проведения подобной реформы надо смести всю партийную и административную верхушку на местах и в центре . Куда при новом делении страны девать всех республиканских и областных партийных секретарей ? Как формировать ЦК КПСС . Каким образом Андропов сможет провести подобное мероприятие . Вспомним снятие Горбачевым Кунаева и назначение Колбина в Казахстан . Почему Горбачев уступил ?

Опорой Андропова может быть только КГБ и это единственная сила на которую он может опереться . В ходе проведения административно-территориальной реформы резко упадёт власть и значение Партийного Аппарата на местах и в центре . КГБ усилиться сверх всякой меры , я не удивился-бы ,если-бы при такой реформе делегатов партийных съездов назначали-бы в КГБ . Кстати Андропов может поступить так : созвать съезд при помощи местных органов КГБ на местах . Все делегаты либо явные либо тайные работники КГБ или пешки из рабочих и крестьян для декорации . Партийных и государственных функционеров до съезда не допустить ,используя разные способы или провести решения на съезде опираясь на людей из КГБ на съезде .