Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Роман Широков]

А на практике люди все разные.

Так и сейчас кто то на бентли ездит, а кто то дошираком питается. Жизнь она сука не справедливая. 

[Роман Широков]

И ограничение когда он имеет право уходить - именно когда, а не на каких условиях, это прямая зависимость на пользу помещику, а не крестьянину. 

Не кто и не спорит, но помещик это воин и поэтому государство в пользу него условия и прописали. Но это не разу не КП

и почему они не могли уйти или нередко выкупиться? Не положено. Впрочем я подозреваю и рабы в иных государствах могли быть не бедными или иметь рабов. Просто крепостной юридически не свободен. Он даже покупать не мог самостоятельно. Я понятно не про мешок картошки. Земля или нечто серьезное. Все оформлялось на барина. И чаще всего без бумаг. А дальше могло случиться плохое настроение или мот-наследник. И жаловаться некуда. Не зря сразу после отмены КП появились многие купцы. Раньше сидели на деньгах и помалкивали. 

ППКС

[Роман Широков]

Юрьев день в 16 веке был вполне разумным компромиссом между нуждами обороны страны и интересами самих крестьян.  Свобода делать что думается и уходить куда хочется в любой момент для крестьян несовместима с пожизненным закрепощением воинского сословия страны (а оно в свою очередь было жизненной необходимостью в условиях когда полстраны находилось под угрозой татарских набегов).  Я даже крамолу скажу, что первоначально, в 17 веке, и само по себе крепостное право после отмены Юрьева дня тоже не являлось чем то совершенно непереносимо несправедливым. А вот то, во что оно выродилось в 18 веке благодаря царю-реформатору, разумеется уже ни в какие рамки представлений о справедливости не лезло. 

[марик]

Так и сейчас кто то на бентли ездит, а кто то дошираком питается. Жизнь она сука не справедливая. 

Все ж среди людей одной профессии такой разброс не характерен. Но разница в зарплате может быть и на нолик дополнительный. 

Но это не разу не КП

Это его подготовка. Причем сознательная. 

 

 

 

[Роман Широков]

У нас по трудовому законодательству вообще-то можно уволиться в любой момент, а не 4 недели в году, и платить нанимателю за расчет не надо. Ну там еще много отличий, на самом деле.

Коллега, крестьянин не наемный работник, а арендатор, причем земли, а земля доход может принести только раз в год в нашем климате, а так как арендодатель при этом не владелец земли а гос служащий который обязан с доходов с этой земли выходить конен ,ружон и люден то и компенсация арендодателю при разрыве арендных отношений оправдана. Что касается трудового законодательства по нему вы обязаны 2 недели отработать, а не уйти с работы когда ваша левая пятка захочет. Иначе уволят вас по статье.

[Роман Широков]

Это его подготовка. Причем сознательная. 

Если бы Иван Иванович остался жив или у Федора Ивановича был сын. Не кто бы следующего шага и не сделал. А Борису, Василию и Михаилу надо было лояльность служивых покупать что бы династии утвердить.

[Curioz]

Коллега, крестьянин не наемный работник, а арендатор, причем земли

Я вам страшную вещь скажу - далеко не все крепостные были крестьянами. Были дворовые, были мастеровые и рабочие мануфактур и прочих рудников. Были отходники, были просто бобыли, которые хотя формально и числились крестьянами, крестьянского хозяйства вести не могли за его отсутствием.

И даже оставшаяся часть собственно крепостных крестьян - оне не арендаторы. Они работники. Потому что не арендными отношениями определяется их характер взаимодействия с помещиком.

[Волдик]

У нас по трудовому законодательству вообще-то можно уволиться в любой момент

Это где??

В РФ - не в любой. Есть куча оговорок, начиная с 2-х недель, которые отдай и не греши. Естественно, оговорки сейчас другте, чем в 15 веке, и характерные времена в офисной работе с недельным циклом иные, чем в сельхозе с годичным циклом - но в приниципе никакой "безоговорочной свободы" в природе не бывает, Кропоткин и Махно ошибались. Так что если Юрьев день - рабство, то и тынешний Кодекс законов о труде - рабство.

 

[Волдик]

Все ж среди людей одной профессии такой разброс не характерен.

Генерал и рядовой (профи, контрактник) - это люди одной профессии или как? А владелец торговой сети из двух ларьков и владелец "Магнита"?

Я уж не говорю об уникальных спецах.

[Волдик]

Потому что не арендными отношениями определяется их характер взаимодействия с помещиком.

После отмены ЮД.

 

Что касается трудового законодательства по нему вы обязаны 2 недели отработать, а не уйти с работы когда ваша левая пятка захочет. Иначе уволят вас по статье.

Притом что если вы работате по контракту - там могут и другие условия быть прописаны. И всегда прописан форс-мажор, при котором 2-мя неделями не отделаетесь. (И вот только мы, работающие пенсионеры, можем свалить когда захотим, без 2-х недель. Привилегированное сословие, однозначно ).

[Волдик]

Я вам страшную вещь скажу - далеко не все крепостные были крестьянами.

Этот очень напоминает попытку соскока с темы, уж извините. Некрестьяне никогда не составляли основной или даже хотя бы определяющей части крепостных. Это завитушка на механизме КП. Удобная начальству, но никак не принципиальная. И отводить нам глаза на неё... признак исчерпания аргументов, ящетаю.

[Игорь]

"Притом что если вы работате по контракту - там могут и другие условия быть прописаны."-не могут, в РФ если в трудовом договоре условия хуже чем в трудовом кодексе то они недействительны (если до суда дойдет разумеется).

"И всегда прописан форс-мажор, при котором 2-мя неделями не отделаетесь"-за очень небольшим исключением некоторых категорий госслужащих все это недействительно. И никаких 2 недель кстати не прописано тоже, вы должны уведомить за 2 недели до ухода(за кучей исключений кстати вроде переезда жены в другой город и тд) а отрабатывать вы их не обязаны-заявление можно написать и находясь в отпуске (в том числе за свой счет).

 

[Роман Широков]

"Притом что если вы работате по контракту - там могут и другие условия быть прописаны."-не могут, в РФ если в трудовом договоре условия хуже чем в трудовом кодексе то они недействительны (если до суда дойдет разумеется).

Я вам как работодатель заявляю что вы не правы, есть такая замечательная вещь как договор на оказания возмездных услуг. Там можно прописать практически все и это не будет нарушением ТК РФ.

[Роман Широков]

Я вам страшную вещь скажу - далеко не все крепостные были крестьянами. Были дворовые, были мастеровые и рабочие мануфактур и прочих рудников. Были отходники, были просто бобыли, которые хотя формально и числились крестьянами, крестьянского хозяйства вести не могли за его отсутствием. И даже оставшаяся часть собственно крепостных крестьян - оне не арендаторы. Они работники. Потому что не арендными отношениями определяется их характер взаимодействия с помещиком.

Вы определитесь какой век мы обсуждаем 16 или 18. Если 16 то крестьяне лично свободные арендаторы земли. Если 18 то они рабы и не важно при этом землю они пашут, на заводе работают или на балалайке перед помещиком играют.

[Curioz]

Есть куча оговорок, начиная с 2-х недель, которые отдай и не греши

Вам уже ответили. Добавлю, эти 2 недели вы можете отсчитывать от любой календарной даты, а не от установленной работодателем исходя из его представлений о прекрасном.

 

Этот очень напоминает попытку соскока с темы, уж извините. Некрестьяне никогда не составляли основной или даже хотя бы определяющей части крепостных.

Их было вполне достаточно, чтобы утверждение "крепостной был арендатором" признать полемическим преувеличением, если не безграмотным бредом. Одних дворовых было 7%. Что они арендовали? 

"Чистые" арендаторы в крепостном состоянии - это оброчные крестьяне, но их только половина крестьянского сословия. 

 

Если 16 то крестьяне лично свободные арендаторы земли.

В 16 веке не было дворовых, боевых холопов и прочих сенных девок?

[Игорь]

"Я вам как работодатель заявляю что вы не правы, есть такая замечательная вещь как договор на оказания возмездных услуг. Там можно прописать практически все и это не будет нарушением ТК РФ."-практически все прописать там нельзя, там можно прописать только обязанности сторон по выполнению этих самых услуг(конкретных), сроки, финансовые вопросы и вопросы интеллектуальной собственности. 

[Роман Широков]

В 16 веке не было дворовых, боевых холопов и прочих сенных девок?

Были но это не крепостные крестьяне, это люди которые сами продали себя в рабство(личное или потомственное), попали туда за долги, были военной добычей или куплены заграницей. И их общая численность была несколько % населения 

Изменено 13 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Волдик]

Добавлю, эти 2 недели вы можете отсчитывать от любой календарной даты, а не от установленной работодателем исходя из его представлений о прекрасном.

Опять плохо знаете законы (и жизнь за пределами МКАД, видимо). Попробуйте уволиться с любой даты например, с рыболовецкого судна. Которое 3 месяца в порт не заходит. Из геологической экспедиции. И таких ситуаций масса. Собсвенно, я выше поминал форс-мажор, но, видимо, эти слова кажутся чем-то далёким и редким. А он на каждом углу.

 

В общем, ответ не засчитывается.

 

Их было вполне достаточно, чтобы утверждение "крепостной был арендатором" признать полемическим преувеличением, если не безграмотным бредом.

А мы изящно отступили от тезиса "крепостной был рабом - не был лично свободен - даже при ЮД" к тезису "некоторые крепостные не были арендаторами"? Прогресс! Почти консесус.

[Роман Широков]

-практически все прописать там нельзя, там можно прописать только обязанности сторон по выполнению этих самых услуг(конкретных), сроки, финансовые вопросы и вопросы интеллектуальной собственности. 

Ну я имел все в вопросах трудовых отношений, причем в пользу работодателя.

[Волдик]

а отрабатывать вы их не обязаны-заявление можно написать и находясь в отпуске (в том числе за свой счет).

Это уловка, недостойная уровня дискуссии. Можно и лёжа в больнице при смерти - к делу это отношения не имеет.

 

А то я скажу, что крестьянин тоже до Юрьева дня восе не обязательно кадждый день махал в поле сельхозорудиями. Могу и водку пьянствовать, и в лес на охоту (работа - не волк).  Если было чем расплатиться с долгами при расчёте. Фактически тот же отпуск за свой счёт. Только Отдела кадров тогда у помещика не было, обходидись как-то...

 

Изменено 13 Nov 2015 пользователем volodechka

[Роман Широков]

боевых холопов

Открою вам страшную тайну большая их часть это потомки дворян которым поместье не досталось или жалованье им больше феодал пообещал чем государь.

[Волдик]

Кстат, на нынешних "боевых холопов" - солдат-контрактников - законы о труде распространяются?

Изменено 13 Nov 2015 пользователем volodechka

[Роман Широков]

Кстат, на нынешних "боевых холопов" - солдат-контрактников - законы о труде распространяются?

Нет им даже пенсию по другому начисляют.

[Игорь]

"Это уловка, недостойная уровня дискуссии."-это не уловка, писать заявление об увольнении по собственному желанию из отпуска совершенно стандартная практика (у меня так отец например делал). писать из больничного уловка но очень распространенная.

"Опять плохо знаете законы (и жизнь за пределами МКАД, видимо)."-при чем тут законы и жизнь? По жизни знаю ситуацию когда мужик по пьяни сломал ногу перед выходом из отпуска и не сообщил ничего об этом работодателю. Его уволили по статье, он выйдя из больницы (точнее из дома уже, он дома лечился в основном) подал в суд на увольнение и выиграл дело (больничные выплаты + зарплата за время между выходом из больницы и решением суда по средним цифрам + компенсация судебных издержек + изменение записи в трудовой + что-то еще, кажется зарплата за 3 месяца после увольнения).

"Попробуйте уволиться с любой даты например, с рыболовецкого судна. Которое 3 месяца в порт не заходит. Из геологической экспедиции. И таких ситуаций масса."-вот это уже уловка, и такая ситуация (вахтовый метод) в ТК кстати обговаривается и это никакой не форс-мажор. 

 

 

 

[Роман Широков]

Добавлю, эти 2 недели вы можете отсчитывать от любой календарной даты, а не от установленной работодателем исходя из его представлений о прекрасном.

В случаи если это вахта, то ты еще денег работодателю должен останешься. Если от любой даты до завершения контракта.