Максимально раняя отмена крепостного права в России

[марик]

Не кто бы следующего шага и не сделал.

А еще бы капитализм никогда не наступил ))) Не тогда, так в следующий раз. Тенденция достаточно красноречивая. 

Генерал и рядовой (профи, контрактник) - это люди одной профессии или как?

Ну может быть формулировка недостаточно правильная. Впрочем как водится и контракники бывают разные. При Петре им платили в разы больше, чем собственным. Что опровергли я не понял. Изначально сказано про разные доходы. Но можно конечно сравнивать ларечника с директором сети универмагов и утверждать что они из одного сословия. Только это не так. 

 

 

 

[Роман Широков]

А еще бы капитализм никогда не наступил ))) Не тогда, так в следующий раз. Тенденция достаточно красноречивая. 

А это причем тут? Природные государи и так имели достаточную легитимность среди служивых. Например в 18 веке Анна  крепостное право не ужесточала и дворянам вольностей не позволяла. А Екатерина вынуждена была и вольности дворян подтвердить и крепостных до уровня негров свести 

[Роман Широков]

Не тогда, так в следующий раз.

Если бы ЮД просуществовал до ведения регулярного войска в России то не кто бы КП водить и не стал. А то что он мог продержаться , при условии что до этого он существовал чуть больше чем сто лет вполне реально.

[Curioz]

Опять плохо знаете законы (и жизнь за пределами МКАД, видимо). Попробуйте уволиться с любой даты например, с рыболовецкого судна

Жизнь на рыболовецком судне я действительно представляю себе плохо, но что касается замкадья, ув. коллега с тысячей имен, тут вы сели прямиком в лужу.

 

Из геологической экспедиции. И таких ситуаций масса.

Беретесь доказать с цифрами в руках, что эта "масса" хотя бы не более чем на порядок уступает в численности крепостным, не бывшим пашенными крестьянами? Я весь внимание.

 

А мы изящно отступили от тезиса "крепостной был рабом - не был лично свободен - даже при ЮД" к тезису "некоторые крепостные не были арендаторами"?

Ничуть. Благо, первый тезис никак не противоречит второму.

 

 

[марик]

Природные государи и так имели достаточную легитимность среди служивых. Например в 18 веке Анна  крепостное право не ужесточала и дворянам вольностей не позволяла. А Екатерина вынуждена была и вольности дворян подтвердить и крепостных до уровня негров свести 

Анна Иоановна? Я в ужасе. Я не так давно про это книгу накатал и тщательно копал. Именно в ее время и пошло запреты на владения крестьянами мануфактур, прикрепление (очередное) к заводам и запрет помимо дворян приобретать крепостных, включая офицерских детей, о есть выслужившихся до личного дворянства при Петре, и право уходить в отставку для дворянства. А также отмена введенного Петром майората и раздача крепостных угодившим. Кстати вопрос природных государей достаточно скользок. Она не из Петрова рода. 

 

Но про Екатерину есть правда сермяжная. Надо было награждать для нее старавшихся. Хотя и Елизавета ничем не лучше. 

[Роман Широков]

Она не из Петрова рода. 

Она дочь царя(причем формально царя главнее Петра),внучка царя и племянница одного императора и тетка другого. И ЕМНИП старшая в роду в момент вступления на трон.

Хотя и Елизавета ничем не лучше. 

Не спорю

Я не так давно про это книгу накатал и тщательно копал

Спорить не буду, именно эпоху Анны знаю поверхностно.

Изменено 13 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[марик]

Она дочь царя(причем формально царя главнее Петра),внучка царя и племянница одного императора и тетка другого.

Она незаконная. Выблядок, как любезно говорила Анна Иоановна при свидетелях. 

 

 

[Роман Широков]

первый тезис

не соответствует действительности

Она незаконная. Выблядок, как любезно говорила Анна Иоановна при свидетелях.  Или Анна так говорила про себя?

Я про Анну вообще то, а не про Елезавету

Изменено 13 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Temeluchas]

Кстат, на нынешних "боевых холопов" - солдат-контрактников - законы о труде распространяются?

Хех. Думаю, боевые холопы седой старины от семичасового рабочего дня явно бы не отказались.

Дежурства, "форс-мажоры" и прочие "удлиняющие" рабочее время ситуации - компенсируются, по выбору военнослужащего, или удлинением отпуска, или "отсыпными" сразу же, или деньгами.

Нет им даже пенсию по другому начисляют.

Эмм.

 Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы

 

[марик]

8 минуту назад, марик сказал: Она незаконная. Выблядок, как любезно говорила Анна Иоановна при свидетелях.  

 

Или Анна так говорила про себя?

 

Я про Анну вообще то, а не про Елезавету

Ну если про Анну, то так и есть. Хотя подозреваю обычные люди в таких тонкостях не разбирались. 

Но вот откуда взялось 

Или Анна так говорила про себя?

Я такого точно не писал. 

[Волдик]

"Это уловка, недостойная уровня дискуссии."-это не уловка, писать заявление об увольнении по собственному желанию из отпуска

Уловка не у того, кто пишет заявление, а у того, кто переводит разговор на всякие непринципиальные частности. У Вас, коллега.

и такая ситуация (вахтовый метод) в ТК кстати обговаривается и это никакой не форс-мажор.

Точняк так же, как обговаривалась ситуация с Юрьевым Днём (мы вообще-то о ней, кто не забыл).И это никакой не форс-мажор? Просто специфика конкретного производства? Ну, значит, и ЮД - никакое не крепостное право.

Что и требовалось доказать, спасибо.

Жизнь на рыболовецком судне я действительно представляю себе плохо, но что касается замкадья, ув. коллега с тысячей имен, тут вы сели прямиком в лужу.

И всё? а где ж Ваш замкадский опыт? Надо же - лакуна... на самом интересном месте...

То есть по существу Вам  сказать нечего. Что и требовалось доказать.

 

Ничуть. Благо, первый тезис никак не противоречит второму.

И опять лакуна... Доказывать лозунг, видимо, нечем.

 

P.S. Конкретные софизмы дальше бесплатно разбирать не буду - буду скиповать. Ибо трудовой договор на Вашу тренировку и обучение не подписывал, да и Юрьев день на носу. Впрочем, их и так видно за версту. Ввиду толщины.

 

 

 

[Curioz]

И всё? а где ж Ваш замкадский опыт?

Ви таки не поверите, но я в нем как 45 лет назад родился, так и работаю и проживаю, за вычетом командировок в Первопрестольную.

За сим откланиваюсь. Когда быв. Тень Дуба в очередной раз перелиняет, уведомите меня, коллеги, чтобы я сразу его в игнор занес. 

[Роман Широков]

Эмм.

У них не как у всех граждан, страховая и накопительная часть в зависимости от доходов, а расчет по другой формуле.(по какой точно вопросом не задавался, знаю что по другой)

Или Анна так говорила про себя? Я такого точно не писал. 

Мы друг друга не правильно поняли.

Хотя подозреваю обычные люди в таких тонкостях не разбирались. 

Кому надо те разбирались.

 

[Роман Широков]

Ви таки не поверите, но я в нем как 45 лет назад родился, так и работаю и проживаю, за вычетом командировок в Первопрестольную. За сим откланиваюсь. Когда быв. Тень Дуба в очередной раз перелиняет, уведомите меня, коллеги, чтобы я сразу его в игнор занес. 

Коллега вы о чем? К названым вами коллегам я не каким образом не отношусь. Однако меня и за кого то другого принимают нонсенс. 

[Temeluchas]

У них не как у всех граждан, страховая и накопительная часть в зависимости от доходов, а расчет по другой формуле.(по какой точно вопросом не задавался, знаю что по другой)

Другая формула - это если "боевой холоп" оттрубил 20+ лет и вышел на военную пенсию.

Если же он оттрубил меньше (на что имеет полное право) - формула, по которой начисляется пенсия за период службы, стандартная. Исключение - служба на должностях с повышенным риском (здесь идет специальный трудовой стаж) и участие в БД.

Просто меня не далее как две недели назад заманивали на контракт обратно в родную 810-ю бригаду, так что все уши прожужжали по теме условий труда, пенсии и оплаты. 

И да, нынешнему "боевому холопу" расторгнуть контракт досрочно - не великая проблема, прямо скажем.

[Волдик]

И всё? а где ж Ваш замкадский опыт? Ви таки не поверите, но я в нем как 45 лет назад родился,

Прям так в ОПЫТЕ и родился?

У Вас, коллега, не прописку спрашивали, а факты, результаты Ваших наблюдений за МКАД. Не где родидись, а что там ВИДЕЛИ. А Вы сразу кошкой прикидываетесь и как бы не понимаете.  Прыг-скок, за кусток и - молчок.

Ну что ж, молчание - знак.

 

И да, нынешнему "боевому холопу" расторгнуть контракт досрочно - не великая проблема, прямо скажем.

Но условия досрочности от гражданских "двух недель" отличаются?

1) По срокам?

2) По "автоматизму"?

(на гражданке увольнение в штатной ситуации имеет уведомительный характер: не отпустить без особых обстоятельств не могут, плюешь и не приходишь. А там? - Это, если что, мой советский ещё опыт увольнения в запас говорит: ну тупо не было замены - и не отпустили строго в формальный срок, лишний месяц портупею носил... Я, правда, и сам права не качал - не критично тогда, да и сознательный был . Если бы попросил - наверное, отпустили бы, отношения были нормальные. Но формально вот взять и уйти за истечением срока без приказа по части - невозможно было.)

Изменено 13 Nov 2015 пользователем volodechka

[Curioz]

И да, нынешнему "боевому холопу" расторгнуть контракт досрочно - не великая проблема, прямо скажем

Причем это играет в обе стороны.

Матерый боевой холоп, отслужив 18-19 календарей, уже потирает лапы в предвкушении военной пенсии - и тут вылетает на гражданку. Пенсии йок, специальности йок, до пенсии по старости и социальной еще два десятилетия. На редкость радужная перспектива, ничего не скажешь.

[Temeluchas]

На редкость радужная перспектива, ничего не скажешь.

Бесспорно. Хотя, справедливости ради, настолько матерых боевых холопов немного (не среди офицеров)

 

[Temeluchas]

Но условия досрочности от гражданских "двух недель" отличаются? 1) По срокам? 2) По "автоматизму"?

По срокам - нет. По автоматизму да. Нужно указать причину. Есть перечень обстоятельств, при которых увольняют автоматом, по остальным - решает руководство части.

Но формально вот взять и уйти за истечением срока

А вот это вообще не фокус. Более того, по истечении срока контракта (кроме офицеров) процедуру оформления (с медкомиссиями, сдачами нормативов и сбором документов) надо проходит по новой, если хочешь продлить.

[Игорь]

"В случаи если это вахта, то ты еще денег работодателю должен останешься. Если от любой даты до завершения контракта."-с чего вы взяли? Схема увольнения по собственному желанию точно такая же. Разница вахты в том что по другому считаются отпускные, работнику оплачивают не только собственно работу но и время в пути и еще в некоторых вещах. Другой вопрос что после расторжения договора кормить-поить не обязаны и дорогу оплачивать (или обеспечивать ее возможность) тоже.

[Роман Широков]

дорогу оплачивать (или обеспечивать ее возможность) тоже.

А из некоторых мест в нашей стране только на вертолете выбраться можно 

Изменено 13 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Разница вахты в том что по другому считаются отпускные, работнику оплачивают не только собственно работу но и время в пути и еще в некоторых вещах

По ТК РФ возможно, на практике 90% вахтовиков работают на сделке. а если скажем ты не выполнил оговоренный в контракте объем работ(приехал на объект а потом через день сказал да пошли вы все в пень не чего я делать не буду я увольняюсь) тебе могут не выплатить не чего,а вот за дорогу и суточные потребуют возместить убытки компании.

Изменено 13 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Игорь]

"По ТК РФ возможно, на практике 90% вахтовиков работают на сделке. а если скажем ты не выполнил оговоренный в контракте объем работ тебе могут не выплатить не чего,а вот за дорогу и суточные потребуют возместить убытки компании."-потребовать могут все что угодно но выполнять этого работник не обязан. я даже больше скажу по закону если уволили во время вахты по статье то обязаны : а) оплатить и обеспечить дорогу до места указанного в контракте (если не указано то вообще до места жительства), б) на время этой дороги выплачивать деньги в размере среднесуточной заработной платы (в том числе за то время которое работник например ждал вертолета до большой земли)))).

[Роман Широков]

Коллеги давайте все таки вернемся к теме. Может Петр1 решил крестьян освободить? Правда почему он так решил я не придумал

[Роман Широков]

потребовать могут все что угодно но выполнять этого работник не обязан.

ну и пойдет этот работник по тундре пешком до дома, а вот когда дойдет

по закону если уволили во время вахты по статье то обязаны : а) оплатить и обеспечить дорогу до места указанного в контракте (если не указано то вообще до места жительства), б) на время этой дороги выплачивать деньги в размере среднесуточной заработной платы (в том числе за то время которое работник например ждал вертолета до большой земли

права и будет кочать, правда я сомневаюсь что он суд выиграет