Максимально раняя отмена крепостного права в России

[VIR]

Вот именно. Имел место паразитизм дворянского сословия. Который вполне закономерно закончился  Октябрем 1917 г.

А почему же больше всего от Октября пострадали крестьяне?

[ВАЛХВ]

Замечу что если нет феодалов, то поместьями управляют чиновники великого князя, а для этого нужно создавать мощный аппарат, котого не была на руси, да и такие чиновники, которые управляют крестьянами только временно, будут испытвать соблазн выжать из крестьян все соки, что бы обогатиться или прославиться как прекрасный управленец.

На низовом уровне зачем чиновники? Коровы паслись и пашня у смердов пахалась, дани собирались столетия до КП и ничего не рухнуло. Достаточно иметь четко прописанные уставы по податям, судебный, по местному самоуправлению и тп.  Я не предлагаю идеал некий, идеального в природе и обществе вообще не бывает. И поместная система не сахар. Затратная, далеко не эффективная, потому от неё и отказались постепенно, начиная с 17 века.

 

в 15-16 веках не вытянуть экономически, денег столько у Великого Князя нет. Он помещикам и так доплачивал 6 рублей в год.

Платить нужно только командирам и воеводам. Рядовые - боевые холопы Великого князя. Их нужно только подкармливать за счет военной добычи.

[Serg]

А почему же больше всего от Октября пострадали крестьяне?

А в чем они пострадали? Как раз с точностью до наоборот, декретом о земле были вполне довольны. Гражданскую красные выиграли как раз потому, что крестьянство как минимум не мешало им бить белых.

[литовец]

Декрет о земле Сталин фактически отменил колхозами

[Serg]

Декрет о земле Сталин фактически отменил колхозами

Готовят революции мечтатели, осуществляют идеалисты, пользуются результатами негодяи.(с)

[литовец]

переход от раздачи крепостных к разным денежным премиям  произошел в начале XIX в., когда пявилось достаточно денег. Тогда главным источником доходов чиновника, офицера и т.д. стало его жалование, а не поместье. Пушкин шутил про свою деревеньку на парнасе. Только после этого перехода на деньги отмена КП стала реально возможной 

[марик]

Чтоб деньги появились нужна развитая торговля и промышленность, экспорт и налаженные дороги. А они появляются когда у людей есть возможность работать где то помимо барского участка. Неужели до сих пор не заметно что более развитые страны ранее отменившие КП. 

[Serg]

Только после этого перехода на деньги отмена КП стала реально возможной 

За свои шкуры тряслись, страна на грани пугачевщины была. 

Если мы не отменим крепостничество сверху, народ его отменит снизу.(Александр Освободитель)

[Волдик]

Напомню в 16-17 веках в России успешно действовало развитое местное самоуправления. Которое и налоги собирало и воинские контингенты в царское войско выставляли(даточные люди и посоха) и мелкие судебные дела между собой решали. По сути ближайшим и единственным царским чиновником в воеводстве был воевода с своей канцелярией (2-3 подьячих)

+ много.

Выборный (и, в принципе, утверждённый сверху) староста, он же потом "председатель колхоза", прекрасно справлялся. Как правило - лучше помещика - хотя бы потому, что знал "управляемых" как облупленных: он же был из своих, а "от своих не спрячешься и не убежишь"(с). Собственно, хорошо  известный факт использования барами наёмных управителей сам за себя говорит: они, баре, в хозяйстве, в производстве -  лишнее звено.  И вообще рулит специализация: надо быть или менеджером на хозяйстве или военным на госслужбе, сидение между этих двух стульев портит и менеджера как менеджера и вояку как вояку. Получается ни рыба ни мясо. Ближайший аналог совмещения хозяйственникак с военным - советский прапор "нам не надо два оклада, дайте нам ключи от склада".   Ну или ещё ближе - "маршал" Сердюков...

[Роман Широков]

Рядовые - боевые холопы Великого князя

Холопов то же надо содержать причем сытно. Иначе разбегутся в казачки. И получим Смуту.

[Роман Широков]

Ну или ещё ближе - "маршал" Сердюков...

Есть мнение что его не посадили потому что весь его "женский батальон" и прочие художества была на самом деле дымовой завесой под защитой которой проводили глубокую реформу армии направленную на кардинальное повышения её боеспособности.

[Роман Широков]

Кстати а если план Голицина, ну того кто полюбовником Софьи был. Он ЕМНИП хотел перевести всю армию на денежное жалования ,а крестьян в государственные перевести.

[марик]

Есть мнение

А нет мнения, что просто поделился с кем надо? 

[Владимирович]

Есть мнение что его не посадили потому что весь его "женский батальон" и прочие художества была на самом деле дымовой завесой под защитой которой проводили глубокую реформу армии направленную на кардинальное повышения её боеспособности.

Есть мнение, что так называемая коррупция есть антирусский русофобский таран, наподобие привилегий парт-аппарата, каковым Запад пытается сокрушить устои Русской Государственности и, шире, всего Русского Мира !

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Владимирович

[Волдик]

Есть мнение что его не посадили потому что весь его "женский батальон" и прочие художества была на самом деле дымовой завесой под защитой которой проводили глубокую реформу армии направленную на кардинальное повышения её боеспособности.

Большой, а в сказки верите.

 

P.S. От кого защита-то??? Хотели б реформу - взяли б и провели "в лоб". Никто б и не пикнул.

[Роман Широков]

А нет мнения, что просто поделился с кем надо? 

А одно другому не мешает. То что на энную уму государство наказал не кто и не отрицает. 1) Ну судя по эффективности ВС РФ за последние 2 года то это "мнение" правда. 2) С коррупцией в общем то бороться и кого поймали за руку тех сажают, а тут нет

[ВАЛХВ]

Холопов то же надо содержать причем сытно. Иначе разбегутся в казачки. И получим Смуту.

Вы писали про 40000 поместной конницы. В масштабах царства это разве очень много? Тем более, что по началу регулярное войско составит только часть армии - своего рода царскую гвардию. А все остальное будет на месте: ополчения бояр-вотчинников, тумены служивых татар, те же казачки. В РИ системе с крестьян драли 3 шкуры: 1 в пользу помещика, 2-ю в пользу казны, 3-ю на потребу чиновного люда. Ведь хоть с КП, хоть без КП в централизованном государстве так и так развивается бюрократия. При беспоместной системе будут драть 1,5 шкуры, что реально при упоре на местное самоуправление. И на прокорм боевых холопов хватит. ИМХО дезертиры были везде и всегда. Тут корми не корми тоже будут. Ловить и клеймить, а в третий раз попался, разговор короткий...

[марик]

Вы писали про 40000 поместной конницы. В масштабах царства это разве очень много?

Вобще то достаточно много. В теории при Грозном собирали до 300тысяч. Но это по спискам и всех. На самом деле хорошо если под 200 вместе с разными татарами и казаками. При Елизавете все войско с гарнизонами не больше.  А населения больше

[ВАЛХВ]

Так или иначе и поместного воина приходилось кормить за счет тягловых мужиков и его семью в поместье тоже. В альтернативной системе кормим только самого воина. Низшее подразделение - уряд, командир урядник. Он тоже царский боевой холоп, до чина выслужился. Главная его мотивация возможность попасть в полсотники и сотники с производством в дворяне. Ну, и прикорм из военной добычи тоже.

[Роман Широков]

Но это по спискам и всех. На самом деле хорошо если

На самом деле 60-110 тысяч это все войско, в поле на одном ТВД 20-40 тысяч(при населении по разным оценкам 6-12 миллионов). СМ роспись Полоцкого похода и роспись 1572 года. Но это реально много например армия Сулеймана Великолепного(при насилении около 20 милионов) если без Крымских татар 160 тысяч, армия Карла 5 150 тысяч (это по всей империи ,но на одном ТВД больше 40 тысяч не когда не выставлялось), армия Франции(при насилении ЕМНИП15 милионов) ЕМНИП 60 тысяч

[Роман Широков]

Вы писали про 40000 поместной конницы. В масштабах царства это разве очень много?

Для сравнение ВКЛ который по площади(если без Казани и Астрахани) и населению примерно равны Царству Русскому, но находятся в более теплом климате(из за Гольфстрима в Европе с востока на запад климат изменяется сильней чем с севера на юг) по закону с земли должны были выставить 20 000 всадников. Максимально задокументированное войско с земли это в Полоцком походе 1578 года 32 000 (половина мелкая шляхта и половина магнаты)

[Роман Широков]

Так или иначе и поместного воина приходилось кормить за счет тягловых мужиков и его семью в поместье тоже. В альтернативной системе кормим только самого воина. Низшее подразделение - уряд, командир урядник. Он тоже царский боевой холоп, до чина выслужился. Главная его мотивация возможность попасть в полсотники и сотники с производством в дворяне. Ну, и прикорм из военной добычи тоже.

. В РИ системе с крестьян драли 3 шкуры: 1 в пользу помещика, 2-ю в пользу казны, 3-ю на потребу чиновного люда. Ведь хоть с КП, хоть без КП в централизованном государстве так и так развивается бюрократия. При беспоместной системе будут драть 1,5 шкуры, что реально при упоре на местное самоуправление.

Так РИ практически при Иване Васильевичи КП не было и начале создавать регулярную армию (стрельцы, наемный царский полк, пушкари, да и помещики после реформ это далеко не феодальное ополчение) . Если бы династия не прервалась и не было бы смуты, то не какого КП и не возникло бы.

[Curioz]

Вы писали про 40000 поместной конницы. В масштабах царства это разве очень много?

Если все 40000 - это именно дворяне-всадники с нормальным вооружением, то это просто дико много. 

[ВАЛХВ]

Если все 40000 - это именно дворяне-всадники с нормальным вооружением, то это просто дико много.

Так если бы. А что за таборы были на деле, известно из описаний. Хорошо если у каждого был саадак и рогатина. А про многость, если взять население по средней 9 млн. чел, то содержать 0,5% под знаменами при не сдирании с мужиков 3-х шкур можно. главное нужно, иначе страна обезлюдится в короткие сроки.

[Роман Широков]

Если все 40000 - это именно дворяне-всадники с нормальным вооружением, то это просто дико много. 

Ну дворян 25 000 +15 000 боевых холопов.