Максимально раняя отмена крепостного права в России

[литовец]

крепостное право обязательно нужно Росс. Имп в XVIII в.

[Волдик]

При введении будет хаос- переселение народа, которое может кончиться пугачевщиной.

"Нас пугали Пугачом"(с) песня. Народная.

 

Реал и так кончился пугачевщиной - значит как минимум будет не хуже реала? Чего ж бояться?

 

Зато появляется шанс избежать пугачевщины-2, образца 1917

[Роман Широков]

При введении будет хаос- переселение народа, которое может кончиться пугачевщиной. Кстати, и Екатерина до пугачевщины говорила иписала всякое про ограничение КП- дух времени...

Почему в 16 веке не приводило? Воевали кстати тогда не меньше чем 18 веке и помещики тогда реально служили "конно,людно,оруженно "причем с доходов с поместий.

[литовец]

нужды армии 18 в., мягко говоря, несколько отличаются от 16 в.

[Роман Широков]

нужды армии 18 в., мягко говоря, несколько отличаются от 16 в.

А при чем здесь КП? Для государство выгоднее иметь больше черносошных крестьян. Они налогов больше платят, да и дворяне при таком раскладе охотней служат за жалование. На заводах вольнонаемные работают в несколько раз эффективнее чем крепостные. 

[марик]

крепостное право обязательно нужно Росс. Имп в XVIII в.

Вы путаете две вещи: удобнее государству и помещикам и нужно империи. Ну был в реальности Юрьев день и никакого хаоса. А Империи нужны люди заселяющие юг с Сибирью и работающие на заводах. 

нужды армии 18 в., мягко говоря, несколько отличаются от 16 в.

Оно конечно справедливо, но никогда не мог понять зачем рекрутов гнали через всю страну, теряя по дороге половину. Или почему армия ни к одной войне не была готова ни при одной власти. 

 

 

[литовец]

Юрьев день отменили задолго до П1 и его имперской внешней политики, которой были нужны рекруты, подати другого уровня, крепостные на заводах и т.д. .  Все это империя получала через КП.

[марик]

Крепостные на заводах вообще не нужны. Да и с подататями дело скользкое. При Петре началась в России революция цен, а подушная к примеру оставалась неизменной длительное время. 

Кстати крепостные платили меньше государственных. 

[Curioz]

Почему в 16 веке не приводило?

В 16 веке Юрьев день как раз отменили - быстро выяснилось, что мелкие землевладельцы нищают, а бояре жиреют.

[Роман Широков]

нужны рекруты, подати другого уровня,

Смотрим черносошных крестьян и ву аля...они платили подати и шли рекрутами. Зачем здесь нужно КП?

[литовец]

Петру крепостные на заводах были нужны

[Роман Широков]

Кстати крепостные платили меньше государственных. 

ЕМНИП на 30%

[Роман Широков]

крепостные на заводах

С экономической точкой зрения наемный работник пусть и при зп в два раза выше чем у крепостного(ему то же зп платить надо иначе умрет), но с производительностью труда в 2 раза выше чем у крепостного. Для владельца предприятия выгодней примерно в полтора раза.

[марик]

С экономической точкой зрения наемный работник пусть и при зп в два раза выше чем у крепостного(ему то же зп платить надо иначе умрет), но с производительностью труда в 2 раза выше чем у крепостного. Для владельца предприятия выгодней примерно в полтора раза.

Это надо очень хорошо считать и вряд ли все цифры можно найти. Вряд ли именно так. Иначе бы не просили прикреплять к заводам, а нанимали. Ладно еще на Урале, народу мало. В центральной россии та же история. Выбили специальный указ минимум дважды после Петра. 

[Роман Широков]

В 16 веке Юрьев день как раз отменили - быстро выяснилось, что мелкие землевладельцы нищают, а бояре жиреют.

Первый указ об отмене Юрьево Дня и воде сыска беглых крестьян который документально мы можем подтвердить. Это время царствования Василия Ивановича Шуйского.

Это начало 17 века. Считается что в 1586 были веденные урочные лета, но указа об этом не сохранилось. Есть только указ о переписи земель и людей в Северо-Западных землях, но в нем нет слов об отмене Юрьево Дня. При этом поместная система именно  в таком виде как в конце 16 века существовала с 80х годов 15 века то есть 120 лет. За это время площадь государства выросла в 10 раз. А поместное войско с примерно 10 000 до 40 000(с боевыми холопами).

[литовец]

наемному работнику надо деньги платить, а их мало. Денег в империи мало, а людей много. гораздо проще прикрепить, чем платить

Изменено 10 Nov 2015 пользователем литовец

[Роман Широков]

Это надо очень хорошо считать и вряд ли все цифры можно найти. Вряд ли именно так. Иначе бы не просили прикреплять к заводам, а нанимали. Ладно еще на Урале, народу мало. В центральной россии та же история. Выбили специальный указ минимум дважды после Петра. 

Ну посчитал на коленке. А так про то что вольнонаемные работают в 2-3 раза эффективней встречал не раз у экономистов 19 века ИМХО в 18 веке ситуация примерна такая же. Далее крепостному то же надо платить или отпускать его на все лето хлеб сеять.

наемному работнику надо деньги платить, а их мало. Денег в империи мало, а людей много. гораздо проще прикрепить, чем платить

а вот это согласен аргумент

[ВАЛХВ]

А поместное войско с примерно 10 000 до 40 000(с боевыми холопами).

А если такой вариант представить: Великий князь не раздает дворянам поместья под службу, а обкладывает крестьян ратной повинностью. То есть набирает себе тех же боевых холопов на 20 лет службы по определенной уставом процедуре. а дворяне и дети боярские служат как офицерский состав. Если крестьянин-воин грамоту выучит, то также может идти вверх по командной и сословной лестнице. Само собой княжата и бояре по размеру своих вотчин выставляют в поход под Великокняжеский стяг свое ополчение. В городах возникают те же стрелецкие полки. Остаются в крепости только крестьяне быв. князей и бояр, да владений церкви. Выморочные вотчины уходят в царский фонд такой ранней рекрутчины, как и крестьяне попавших в опалу феодалов. И Юрьев день работает на тех, кто захочет уйти под Великого князя. Со временем можно что-то придумать и по поводу секуляризации. Таким образом за полтора столетия крепостное право исчезнет и не родившись в полном объеме.

[марик]

Все делается гораздо проще. Деньгами платят жалованье. Только на начальном этапе кто то его и налоги должен собирать. Выгоднее своих людей ставить. А вот потом земли превращаются в наследственные. И это не в одной России, а по всей Европе и местами в Азии. И закрепление происходит когда людей мало, а не много. И земли хватает. Чтоб не уходили. А там и не требуется больше реальное повышение урожайности и забота о людях. Они больше не люди - имущество. Рабы. Потому дать отдушину Юрьев день или право на освобождение прожившему год в городе для государства много полезнее в перспективе.  А что мелкие разорятся, так оно полезнее для страны. Будут служить уже за деньги и по приказу. 

[Роман Широков]

А если такой вариант представить: Великий князь не раздает дворянам поместья под службу, а обкладывает крестьян ратной повинностью. То есть набирает себе тех же боевых холопов на 20 лет службы по определенной уставом процедуре. а дворяне и дети боярские служат как офицерский состав. Если крестьянин-воин грамоту выучит, то также может идти вверх по командной и сословной лестнице. Само собой княжата и бояре по размеру своих вотчин выставляют в поход под Великокняжеский стяг свое ополчение. В городах возникают те же стрелецкие полки. Остаются в крепости только крестьяне быв. князей и бояр, да владений церкви. Выморочные вотчины уходят в царский фонд такой ранней рекрутчины, как и крестьяне попавших в опалу феодалов. И Юрьев день работает на тех, кто захочет уйти под Великого князя. Со временем можно что-то придумать и по поводу секуляризации. Таким образом за полтора столетия крепостное право исчезнет и не родившись в полном объеме.

в 15-16 веках не вытянуть экономически, денег столько у Великого Князя нет. Он помещикам и так доплачивал 6 рублей в год.

[тохта]

Замечу  что  если  нет  феодалов, то  поместьями  управляют  чиновники  великого  князя, а  для  этого  нужно  создавать  мощный  аппарат, котого  не  была  на  руси, да  и  такие  чиновники, которые  управляют  крестьянами  только  временно, будут  испытвать  соблазн  выжать  из  крестьян  все  соки, что  бы  обогатиться  или  прославиться  как  прекрасный  управленец.

[Роман Широков]

из  крестьян  все  соки, что  бы  обогатиться  или  прославиться  как  прекрасный  управленец.

Причем к ужасу крестьян одно другому может и не мешать.

[Роман Широков]

Замечу  что  если  нет  феодалов, то  поместьями  управляют  чиновники  великого  князя

Не обязательно. Напомню в 16-17 веках в России успешно действовало развитое местное самоуправления. Которое и налоги собирало и воинские контингенты в царское войско выставляли(даточные люди и посоха) и мелкие судебные дела между собой решали. По сути ближайшим и единственным царским чиновником в воеводстве был воевода с своей канцелярией (2-3 подьячих) 

[Роман Широков]

Потому дать отдушину Юрьев день или право на освобождение прожившему год в городе для государства много полезнее в перспективе.  А что мелкие разорятся, так оно полезнее для страны. Будут служить уже за деньги и по приказу. 

Причем если до реформ Петра КП можно хоть как то оправдать военной необходимостью. Хотя Рюриковичи и без него обходились.То после Петра КП уже не оправдано не чем.

[Socrates]

Причем если до реформ Петра КП можно хоть как то оправдать военной необходимостью. Хотя Рюриковичи и без него обходились.То после Петра КП уже не оправдано не чем.

Вот именно. Имел место паразитизм дворянского сословия. Который вполне закономерно закончился  Октябрем 1917 г.