Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Владимир Станкович]

В Российской империи долгое время легально существовало рабство и работорговля, в основном в Сибири, в Оренбургском крае, в Астраханской губернии, на Кавказе.

Уточните насчет "легальности" - знаю что имелись штучки вроде отправки девушек в Персию "для обучения ковроткачеству" и усыновления-удочерения баями и купцами сирот и детей бедняков -но что рабовладение как институт было узаконено-этого не слышал. Когда черкесам в очередной раз -ЕМНИП при Воронцове предложили мир они потребовали не просто разрешения владеть рабам но и выдачи им рабов сбежавших за пределы племенных земель

(и все равно жалко  черкесов)

[марик]

ри Воронцове предложили мир они потребовали не просто разрешения владеть рабам но и выдачи им рабов сбежавших за пределы племенных земель

Это не тот Воронцов, что был наместником еще до отмены крепостного права? Натурально обнаглели! Нет бы потребовать отпустить русских на волю, а это прямо вызывает отвращение у свободолюбивых дворян. 

[Роман Широков]

А если вспомнить чем занимались немецкоязычные, романоязычные, тюркские и арабоязычные народы, то ужас и страх. Все до одного моральные уроды вокруг.

До англосаксов им всем ОЧЕНЬ  далеко. 

Вот поляки точно уроды. 

Да нет просто враги, конкуренты за быть первыми среди славян, вот и дрались с ним 1000 лет из за этого. А на войне всякое случается.

[Читатель]

 

рабовладение как институт было узаконено-этого не слышал

 

1756 год, Ноября 19  

Сенатскій указ

О правилахъ покупки у Киргизъ Кайсаков пл?нников

Въ собраніи Правительствующій Сенатъ по доношенію Коллегіи Иностранныхъ д?лъ коимъ объявляетъ что въ оную Коллегію Иностранныхъ д?лъ Сибирскій Губернаторъ, Генералъ Лейтснантъ Мятлевъ доношеніемъ отъ 1756 15 Іюля сего 1756 года по рапорту къ нему Генерала Маіора Крафта представляетъ о вым?ненныхъ при Ямышевской кр?пости Тарскими купцами Петромъ Сарахановымъ и Осипомъ Потанинымъ да Юртовскими Бухарцами Мурзалеемъ Алимовымъ и Ожиромъ Тюмосихъ Маметевымъ у прі?зжающихъ Киргизъ Кайсакъ на товары разныхъ Азіятскихъ пл?нникахъ малол?тныхъ мужескаго и женскаго полу всего 26 челов?кахъ объявляя при томъ что у него Губернатора какъ о дозволеніи охочимъ людямъ у Киргизъ Кайсакъ на товары вым?нивать такихъ Азіятскихъ пл?нниковъ такъ и о им?ніи оныхъ вым?ненныхъ купцамъ и Бухарцамъ въ в?чномъ услуженіи указовъ ни откуда н?тъ кром? того что по указу изъ Правительствующаго Сената 1747 года купцамъ и разночинцамъ кр?постныхъ людей у себя им?ть и ни у кого ни подъ какимъ видомъ покупать не вел?но и для того требуетъ резолюціи повел?но ль будетъ Россійскимъ подданнымъ купцамъ и Бухарцамъ привозимыхъ Киргизцами разныхъ Азіятскихъ пл?нниковъ на товары вым?нивая въ в?чномъ при себ? услуженіи им?ть или посл? упомянутаго изъ Правительствующаго Сената 1747 года указа вел?ть т?мъ купцамъ и Бухарцамъ продавать ихъ такимъ людямъ кому по указамъ людей и крестьянъ им?ть дозволено а между т?мъ онъ Губернаторъ Генералъ Маіору Крафту опред?лилъ упомянутыхъ купцовъ и Бухарцовъ обязать кр?пкою подпискою дабы они т?хъ вым?ненныхъ ими людей никому не раздавали а когда спросятся то бъ въ повел?нное м?сто неотложно представили особливо жъ бы Бухарцы въ той Магометанской законъ непринадлежащихъ къ оному отнюдь не обр?зывали и къ тому не склоняли но оставили бъ на волю кто какой законъ содержать похочетъ а ежель кто добровольно пожелаетъ принять святое крещеніе т?хъ бы отъ того не отвращали и представляетъ оная Коллегія что по разсужденію оной таковыхъ привозимыхъ Киргизъ Кайсаками въ Ямышевскую и Семипалатную кр?пости гд? съ ними Киргизъ Кайсаками Сибирской стороны торгъ происходитъ разныхъ націй пл?нниковъ всякаго званія людямъ какъ то купцамъ и разночинцамъ по недостатку въ Сибири такихъ людей им?ть вел?но покупать и на товары вым?нивать а потомъ и крестить не только воспрещать не надлежитъ но еще и пріохочивать къ тому надобно для того дабы толь лучшее стараніе было изъ Магометанъ и идолопоклонниковъ приводить въ православный Христіанскій законъ а для надлежащаго въ томъ порядка хотя и неизлишно бы было чтобъ имъ купцамъ и прочимъ которые таковыхъ пл?нниковъ у Киргизъ Кайсакъ покупать и вым?нивать будутъ брать во свид?тельство того отъ продавцовъ Киргизъ Кайсакъ письма но понеже Киргизъ Кайсаки къ тому необыкновенны для того разсуждается поступать въ томъ такимъ образомъ а именно чтобъ таковыхъ пл?нниковъ объявлять по покупк? немедленно и съ продавцами ихъ и въ т?хъ Ямышевской и Семипалатной кр?постяхъ командирамъ а онымъ допрашивая продавцовъ Киргизъ Кайсакъ давать т?мъ людямъ кто у нихъ пл?нниковъ купитъ съ допросовъ ихъ продавцовыхъ во свид?тельство что оные пл?нники подлинно куплены или вым?нены а не украдены и силою не отняты за руками своими копіи описывая при томъ подданныхъ людей л?та ростъ и природные прим?ты а потомъ т?мъ купленныхъ людей какъ оные пообучатся Россійскому языку однако же не дал?е трехъ л?тняго отъ покупки ихъ времени объявлять въ Губернскихъ или Воеводскихъ Канцеляріяхъ и съ т?ми письменными о покупк? ихъ свид?тельствами а въ т?хъ Канцеляріяхъ таковыхъ покупаемыхъ отъ Киргизъ Кайсакъ людей допрашивать и давать уже на нихъ и влад?ныя выписи а которымъ изъ таковыхъ пл?нниковъ отъ роду будетъ меньше дв?надцати л?тъ а отписанныхъ въ данныхъ изъ помянутыхъ кр?постей свид?тельствахъ прим?ты явятся на нихъ сходственны и на такихъ и безъ допросовъ ихъ влад?ныя жъ выписи давать можно ежели же н?которые изъ таковыхъ при допросахъ ихъ противъ данныхъ на нихъ въ т?хъ кр?постяхъ письменныхъ свид?тельствъ будутъ иногда и спорить а описанныя въ т?хъ свид?тельствахъ прим?ты явятся на нихъ сходственны такихъ споровъ не принимать и по томужъ давать на нихъ влад?ныя выписи въ прочемъ вс?мъ таковымъ отъ Киргизъ Кайсакъ покупаемымъ пл?нникамъ у такихъ людей которымъ по указамъ кр?постныхъ людей им?ть невел?но быть кр?пкимъ по смерть оныхъ покупающихъ ихъ пл?нниковъ людей а по смерти ихъ давать имъ волю а которые изъ нихъ нехотя т?хъ пл?нниковъ у себя держать пожелаютъ продать и имъ т?хъ людей продавать Россіянамъ такимъ которымъ позволено им?ть дворовыхъ людей и быть имъ по т?мъ продажамъ кр?постными в?чно и вольно ихъ уже другимъ продавать и въ рекруты отдавать однако жъ вс?хъ таковыхъ въ подушной окладъ не писать а д?тей ихъ въ Россіи рожденныхъ класть и въ подушной окладъ съ прочими наряду а между себя купцамъ и прочимъ разночинцамъ которымъ кр?постныхъ людей им?ть не надлежитъ таковой перепродажи не чинить о чемъ о всемъ по объявленіи оныхъ инов?рцовъ въ Губернскихъ и Воеводскихъ Канцеляріяхъ въ подаваемыхъ на нихъ изъ т?хъ Канцелярій выписяхъ писать именно а кто таковыхъ купленныхъ и вым?ненныхъ людей въ три года въ Губернскія и Воеводскія Канцеляріи къ допросу не представитъ и на таковыхъ посл? онаго срока выписей не давать и т?мъ купленнымъ людямъ давать волю для того чтобъ въ продолжительное время таковыхъ подлоговъ быть не могло кто же таковыхъ людей будетъ представлять въ Губернскихъ или Воеводскихъ Канцеляріяхъ къ допросу хотя и въ указной срокъ и называя ихъ купленными станетъ просить на нихъ влад?ныхъ выписей а письменныхъ о томъ свид?тельствъ изъ вышепомянутыхъ пограничныхъ кр?постей им?ть не будетъ а хотя и будетъ им?ть да описанія прим?тъ ихъ явится несходственно и т? представленные люди при допросахъ своихъ будутъ спорить что они некуплены а изъ ихъ жилищъ к?мъ изъ Россіянъ взяты и увезены силою или собою изъ пл?ну выб?жали и такимъ отъ т?хъ людей которые ихъ представятъ давать волю и понеже какъ выше писано такіе инов?рцы въ подушной окладъ писаны не будутъ то равнымъ образомъ быть свободными и т?мъ изъ нихъ которые хотябъ у кого были куплены крещены и обучены и вышисью в?чно укр?плены а онъ такого отпуститъ отъ себя на волю и во свид?тельство того дастъ ему отъ себя письменное увольненіе съ достов?рнымъ свид?тельствомъ которыя должны объявлять и подписывать въ Губернскихъ или Воеводскихъ Канцеляріяхъ а д?тей ихъ въ Россіи рожденныхъ какъ выше написано надлежитъ класть и въ подушной окладъ съ прочими наряду что же касается до тамошнихъ Сибирскихъ юртовскихъ Бухарцевъ и другихъ Магометанъ то имъ таковыхъ у Киргизъ Кайсакъ Азіятскихъ пл?нниковъ покупать позволить хотя также можно но во услуженіи у себя кром? ихъ однозаконцевъ им?ть имъ не дозволять а вел?ть имъ вс?хъ таковыхъ которые будутъ у нихъ въ покупк? кром? Магометанскаго изъ другихъ законовъ продать по вышеписанному такимъ людямъ кому по указамъ дворовыхъ людей им?ть не запрещено а инаково отбирая у нихъ безденежно давать имъ волю и селить во внутреннихъ Сибирскихъ м?стахъ дабы такимъ образомъ Бухарцы и другіе Магометане не могли ихъ въ свой Магометанской законъ приводить а въ случа? такого отъ нихъ преступленія надлежитъ съ ними поступать по указамъ бол?еже все то зависитъ отъ разсмотр?нія Правительствующаго Сената а между т?мъ вышеозначенное Сибирскаго Губернатора представленіе о вым?ненныхъ нын? Тарскими купцами и юртовскими Бухарцами у Киргизъ Кайсаковъ пл?нникахъ до полученія на сіе резолюціи и отъ Коллегіи Иностранныхъ д?лъ отправленнымъ нын? къ нему изъ оной указомъ апробовано Пгиклзлли быть о томъ во всемъ потому Коллегіи Иностранныхъ д?лъ представленію токмо такимъ покупаемымъ у т?хъ привозимыхъ Киргизъ Кайсаками Азіятскимъ пл?нникамъ Россійскими купцами быть за т?ми купцами в?чно и давать какъ тою Коллегіею Ипостранныхъ д?лъ опред?лено на нихъ выписи

[Владимир Станкович]

Благодарю -любопытно

Изменено 7 Nov 2015 пользователем Владимир Станкович

[Читатель]

быть имъ по т?мъ продажамъ кр?постными в?чно и вольно ихъ уже другимъ продавать и въ рекруты отдавать однако жъ вс?хъ таковыхъ въ подушной окладъ не писать а д?тей ихъ въ Россіи рожденныхъ класть и въ подушной окладъ съ прочими наряду

вот это очень любопытный пункт.

Как известно, с юридической точки зрения, холопство, являвшееся равновидностью рабства, было отменено при Петре и все холопы стали крепостными по факту их записи в подушной оклад.

указ от 1757 года фактически восстанавливает холопство для отдельной категории подневольного населения России - купленных азиатских пленников. 

а вот их дети рожденные в России в подушной оклад пишутся и таким образом становятся такими же крепостными как и русские.  

 

[марик]

До англосаксов им всем ОЧЕНЬ  далеко. 

В этом я не сомневаюсь. Вы главное не забудьте составить список кому в проруби чужаков и пленных топить можно или деревни жечь, а кому запрещено. 

1756 год, Ноября 19   Сенатскій указ

Я в некотором недоумении. А отдавать калмыка в качестве слуги саксонскому курфюрсту или крещеной ханше калмыцкой деревни с русскими навечно, лучше?  Или солдат прусскому королю дарить. Надо думать это не рабство, нормальное поведение. Ну про поведение любовницы Аракчеева ничем не отличающееся от Салтычихи можно помолчать. 

 

[Читатель]

 

Я в некотором недоумении. А отдавать калмыка в качестве слуги саксонскому курфюрсту или крещеной ханше калмыцкой деревни с русскими навечно, лучше?

не понял претензии 

я лишь указываю на известный факт, что наряду с крепостничеством, в Российской империи также существовало и рабство, причем в максимально приближенной к американскому рабству форме - купленные за пределами Европы люди другой расы. 

а давать моральные оценки я извините не могу.

у меня всю мораль вышибло, когда я в семнадцатилетнем возрасте прочитал Де Сада. 

 

[Роман Широков]

В этом я не сомневаюсь. Вы главное не забудьте составить список кому в проруби чужаков и пленных топить можно или деревни жечь, а кому запрещено. 

Да всем можно. Ну покране мере все делали если силы позволяли. А так у спартанцев хорошие кредо было "Все что полезно отечеству хорошо" и никаких угрызений совести

[Роман Широков]

у меня всю мораль вышибло, когда я в семнадцатилетнем возрасте прочитал Де Сада. 

я в 13

[марик]

не понял претензии 

Да не претензия. По мне одно от другого отличается только словами. 

Да всем можно.

Всем можно, но иные хуже. Не люблю я эти "вы все". Можно подумать лучше бить своих чем чужих. 

[Роман Широков]

Всем можно, но иные хуже. Не люблю я эти "вы все". Можно подумать лучше бить своих чем чужих. 

1) Иные больше сотворить смогли чем другие 

2) Своих бить плохо, чужих бить хорошо. Но слишком много и сильно бить чужих это уже садизм. А садизм это не хорошо.

[марик]

Я так понимаю, что садизм это когда для удовольствия. В таком случае русские барины поголовно таковыми были. И что сильно или слабо определяют ответственные лица. Вот огораживание это ужасно. А запрет на выход из общины при переселении это забота о народе. Короче жду список народов кто хуже и лучше. Иначе спор бессмысленый. С верующими глупо. 

[тохта]

Немного  возвращаясь  к  теме.

Об  отмене  крепостного  права  думала  Екатерина (то  же  рекомендовал  и  Дидро)- тут  же  начались  разговоры  в  гвардии. Вроде  бы  планировалась  жалованная  грамота  крестьянам (по  аналогии  с  дворянской  и  городам). Не  прошло.

Александр- настойчиво  предлагал  это  Негласному  комитету- отговорили, затем  Сперанский  мудрил  в  этом  направлении (предоставление  крепостным  определенных  прав)- замяли  вместе  со  Сперанским, потом  Аракчееву  приказали  сделать  проект- тот  предложил  проект  постепенного  (до  2006 г.)  выкупа  крестьян.

[тохта]

Еще  один  вариант- Петр III.

Что  если  император  за  пять  дней  объявивший  об  отмене  обязательной   службы  для  дворян, секуляризации  церковных  земель  и  закрытии  тайной  канцелярии, издаст  еще  один  указ- о  возвращении  Юрьева  дня. Типа  дворяне  могут  подать  в  отставку  или  вообще  не  служить, и  крестьяне  могут  не  служить  дворянам.

Дворянам  это  конечно  как  серпом  по  ....  понятно, но  вместе  с  указом  о  вольности  дворянской  и  получается  и  то  и  другое. Да  и  Петр  о  чем  то  подобном  болтал, благо  дурак. Ну  а  дальше- если  эта  новость  пойдет  по  Руси  матушке- уже  все.

[protopope]

Самая ранняя отмена крепостного права - это его отсутствие. Как - можно почитать у коллег Георга и Лешего.

[литовец]

Тохта, Юрьев день в 18 веке= развал экономики страны, на это даже П3 не пойдет 

[марик]

Юрьев день в 18 веке= развал экономики страны, на это даже П3 не пойдет 

Это собственно почему? Помимо необходимости вернуть долги, а барин всегда имеет возможность повесить на шею лишнее, надо ведь иметь куда уйти. На мануфактурах тоже прикрепленные и там сахаром не намазано. Значит от барина к барину. Начинается конкуренция и сечь на конюшне не выйдет. Это и будет развал экономии? )))) 

[литовец]

Весть о таком указе вызывет хаос в деревне, ждите Емельку раньше реала. В лучшем случае эта мера будет означать бакроство мелких и многих средних поместий/дворян

[литовец]

что КП вообще не было Россия должна в 18 в. отказаться от активной внешней политики. Это абсолютно нереально

[марик]

Весть о таком указе вызывет хаос в деревне, ждите Емельку раньше реала.

По мне это не совмещается. Зачем бунтовать, когда напротив барин вынужден лучше относиться. 

В лучшем случае эта мера будет означать бакроство мелких и многих средних поместий/дворян

Мелких может быть. Но оно и к лучшему. Пойдут в чиновники, государству польза. Или начнут вместо пшеницы картошку выращивать, да удобрения вносить. 

что КП вообще не было Россия должна в 18 в. отказаться от активной внешней политики.

Так никто не предлагает совсем отказаться в данном случае. А вот возможность вынужденую конкуренцию и исчезновение Салтычих позволит. 

[литовец]

Лучший вариант для дворян в этой АИ- свержение П3- реал

[марик]

Лучший вариант для дворян в этой АИ- свержение П3- реал

В том то и дело реал. Хуже не станет. Но вот отменить послабление это натурально Пугачевы пачками посыпятся. Не при введении. 

[литовец]

При введении будет хаос- переселение народа, которое может кончиться пугачевщиной. Кстати, и Екатерина до пугачевщины говорила иписала всякое про ограничение КП- дух времени...

[Роман Широков]

Самая ранняя отмена крепостного права - это его отсутствие. Как - можно почитать у коллег Георга и Лешего.

Отсутствия или победа в Ливонской войне+не прерываться династия= нет смуты и крепостного права