Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Socrates]

Рад я, что эта полезная тема несколько оживилась, а то ведь почти совсем заглохла.

Давайте, все же вернемся в АИ.

Что будет, если... в году этак в 1837 казнозарядное нарезное огнестрельное оружие под унитарный патрон окажется доступным все еще крепостным крестьянам?

Долго ли продержится крепостное право?

И на каких условиях придется освобождать крестьян, с землей, али без?

Немного офтопик: вот поэтому оружие для скрытого ношения (коротвоствол, обрезы) в России и на Украине запрещено. С вооруженным народом ПРИДЕТСЯ договариваться и соблюдать условия достигнутых соглашений, а безоружных можно просто кидать...

[lodochnik2000]

Что будет, если... в году этак в 1837 казнозарядное нарезное огнестрельное оружие под унитарный патрон окажется доступным все еще крепостным крестьянам?

"... у нашего крестьянина метко заметил кто-то, только и металла, что медный крест на шее, да пятак в кармане, и с таким-то железным инвентарем призван наш крестьянин обрабатывать русскую землю" (Озеров, Иван Христофорович "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века" Москва, 1905г.).

 

[чукча]

огнестрельное оружие под унитарный патрон окажется доступным все еще крепостным крестьянам?

 

И с плеча ружье двуствольное
Снял - и держит на весу.
"Эх вы, стволики-голубчики!
Больно вы уж тяжелы".
Покосились наши купчики
На тяжелые стволы:

 

Некрасов, 1861

 

Дня не проводит Мазай без охоты.
Жил бы он славно, не знал бы заботы,

Кабы не стали глаза изменять:
Начал частенько Мазай пуделять.

Впрочем, в отчаянье он не приходит:
Выпалит дедушка, - заяц уходит,

Дедушка пальцем косому грозит:
"Врешь - упадешь!" - добродушно кричит.

Знает он много рассказов забавных
Про деревенских охотников славных:

Кузя сломал у ружьишка курок,
Спичек таскает с собой коробок,

Сядет за кустом  - тетерю подманит,
Спичку к затравке приложит - и грянет!

Ходит с ружьишком другой зверолов,
Носит с собою горшок угольков.

"Что ты таскаешь горшок с угольками?"
- "Больно, родимый, я зябок руками;

Ежели зайца теперь сослежу,
Прежде я сяду, ружье положу,

Над уголечками руки погрею,
Да уж потом и палю по злодею!"

"Вот так охотник!  " - Мазай прибавлял.
Я, признаюсь, от души хохотал.

Впрочем, милей анекдотов крестьянских
(Чем они хуже, однако, дворянских?)

Он же, 1870

Изменено 4 Nov 2015 пользователем чукча

[Curioz]

И с плеча ружье двуствольноеСнял - и держит на весу.

Ну, это лесник, он вообще не факт что крепостной.

[Socrates]

Я имел ввиду нарезное огнестрельное оружие под унитарный патрон- типа бердана 2. Их в РИ перестволяли под 32 гладкоствольный ствол и использовали аж до 70-х 20 века.

[марик]

Ну ошибся с ноликом, о чем и сообщаю без всякого смущения. Деревень все таки не миллионы, а сколько? Теперь хотелось бы все таки услышать сколько лично убил Гитлер? Почему так упорно не замечаете. А ведь смешно очень (с)

 

До революции огнестрел продавали абсолютно свободно. ЕМНИП даже документ не спрашивали. 

[Волдик]

Рад я, что эта полезная тема несколько оживилась, а то ведь почти совсем заглохла.

Не путайте задёргавшийся труп зомби с оживлением. Ничего кроме энного круга страрого-престарого ср@ча тут не будет. Увы.

P.S. Eсли  "... в году этак в 1837 казнозарядное нарезное огнестрельное оружие под унитарный патрон окажется доступным все еще крепостным крестьянам?" - вопрос крепостного права в  этом дико спрогрессированном (не иначе - ИЛМ) мире роторных линий и промышленных роботов (а то и универсальных синтезаторов-репликаторов ака 3Д принтер) будет на 120-м месте.

Ну или карго из обрезов и патронов поставляют напрямик прогрессоры. В каждый дом. Обрез для всех, даром,и пусть никто не уйдёт необобрезанным.   Обрезизм  есть батька Махно в кадом уезде плюс обрезизация всей страны.

 

Сплошные мужицкие войны.
Дерутся селом на село.

Изменено 5 Nov 2015 пользователем volodechka

[Chugayster]

До революции огнестрел продавали абсолютно свободно.

ЕМНИП так было до революции 1905 г. Потом ввели ограничения. Но могу и ошибаться.

[Роман Широков]

А если вариант с освобождением такой:

Крестьяне получают личную свободу и право пользоваться землей которую они обрабатывали с фиксированной оплатой помещику(не больше чем до освобождения). При этом согнать их с этой земли не кто не имеет право пока они платят аренду. Отказаться от надела они могут если у нет долгов перед владельцем земли и они переходят в другое податное сословия или к другому землевладельцу(мещане,купцы, арендуют землю у государства или становятся сами землевладельцами). Крестьяне могут заниматься любыми ремеслами и покупать землю, а также арендовать сверх надельной но уже на рыночных условиях.

Помещики сохраняют землю и фиксированный доход с нее какой имели и до освобождения, но при этом не имеют права сгонять крестьян если они платят аренду и при продаже(завещании,залоге и т.д) земли статус земли арендованными крестьянами (надельной земли) не меняется.

Время вода закона на выбор в 1840 или 1820 году.

Изменено 5 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Владимир Станкович]

Ситуацию следовало взрывать изнутри, навязывая необходимость перевооружения русской армии винтовками (а затем и пулеметами- привет батьке Махно), введения всеобщей воинской повинности, снижения доли дворянства в армии (в 1917 офицеры военного времени- прапорщики,происходившие из разночинцев, массово записывались в Красную Гвардию).

Это затянувшиеся на 10 лет наполеоновские войны - скажем разгром русской армии в приграничном сражении или попытка дать бой в Москве после Бородино -вдохновляясь Сарагосой. В итоге дворянство выбито, экономика разорена - разорена не только у нас поэтому экспорт хлеба и пеньки сходит на нет -полно офицеров из солдат, авторитет власти доведшей до жизни такой ниже плинтуса...

 

 

[Владимир Станкович]

А если вариант с освобождением такой: Крестьяне получают личную свободу и право пользоваться землей которую они обрабатывали с фиксированной оплатой помещику(не больше чем до освобождения). При этом согнать их с этой земли не кто не имеет право пока они платят аренду. Отказаться от надела они могут если у нет долгов перед владельцем земли и они переходят в другое податное сословия или к другому землевладельцу(мещане,купцы, арендуют землю у государства или становятся сами землевладельцами).

Почти один в один - аракчеевская реформа - разрабатывалась при Александре I в конце правления  - в связке с новосельцевской конституцией. Проживи Александр еще год -могло быть реализовано

[Роман Широков]

Почти один в один - аракчеевская реформа - разрабатывалась при Александре I в конце правления  - в связке с новосельцевской конституцией. Проживи Александр еще год -могло быть реализовано

ИМХО могло быть реализовано года через 2-3 после реформы в Прибалтике после учета ошибок сделанных там. Ну и конституция опять же ИМХО России нужна тогда как корове седло, а вот вопрос с крестьянами уже стоял и довольно остро. Только для этого Александр должен быть чуть чуть решительней.

П.С. Ну и такая реформа будет намного мягче чем в РИ сделали в 1861

[Socrates]

А если вариант с освобождением такой: Крестьяне получают личную свободу и право пользоваться землей которую они обрабатывали с фиксированной оплатой помещику(не больше чем до освобождения). При этом согнать их с этой земли не кто не имеет право пока они платят аренду. Отказаться от надела они могут если у нет долгов перед владельцем земли и они переходят в другое податное сословия или к другому землевладельцу(мещане,купцы, арендуют землю у государства или становятся сами землевладельцами). Крестьяне могут заниматься любыми ремеслами и покупать землю, а также арендовать сверх надельной но уже на рыночных условиях. Помещики сохраняют землю и фиксированный доход с нее какой имели и до освобождения, но при этом не имеют права сгонять крестьян если они платят аренду и при продаже(завещании,залоге и т.д) земли статус земли арендованными крестьянами (надельной земли) не меняется. Время вода закона на выбор в 1840 или 1820 году.

Суть дела в следующем:

1. Поместье давалось помещику для того, чтобы он служил, причем не только лично, но и приводил с собой вооруженных на доходы от поместья людей.

2. К концу 18 века дворяне почти перестали служить, т. е. выслуживали первый офицерский чин и далее жили в свое удовольствие, но НЕ ПО СОВЕСТИ, на "нетрудовые доходы" от... нет, не "своего", а от данного государством поместья. Помещики перестали приводить с собой вооруженных людей... Т. е. дворянство превратилось в паразитический класс... 

3. За ПАРАЗИТИЗМ ПАРАЗИТОВ и членов их семей (потенциальных паразитов, со- паразитов) следовало физически уничтожить, а землю передать труженикам.

Что и произошло в 1917.

[марик]

МНИП так было до революции 1905 г. Потом ввели ограничения.

Может и так. Сейчас не вспомнить где подробности видел. 

За ПАРАЗИТИЗМ ПАРАЗИТОВ и членов их семей (потенциальных паразитов, со- паразитов) следовало физически уничтожить, а землю передать труженикам.

Это пять! И баб беременных обязательно изнасиловать и зарезать, а лошадям глаза выколоть. Все равно пахать не годятся. . 

[Роман Широков]

Суть дела в следующем: 1. Поместье давалось помещику для того, чтобы он служил, причем не только лично, но и приводил с собой вооруженных на доходы от поместья людей. 2. К концу 18 века дворяне почти перестали служить, т. е. выслуживали первый офицерский чин и далее жили в свое удовольствие, но НЕ ПО СОВЕСТИ, на "нетрудовые доходы" от... нет, не "своего", а от данного государством поместья. Помещики перестали приводить с собой вооруженных людей... Т. е. дворянство превратилось в паразитический класс...  3. За ПАРАЗИТИЗМ ПАРАЗИТОВ и членов их семей (потенциальных паразитов, со- паразитов) следовало физически уничтожить, а землю передать труженикам. Что и произошло в 1917.

Согласен, но тут есть одно но Смут это всегда плохо, а то что предлагаете вы это могло привести именно к смуте(гражданской войне). Тут варианта два или не давать вольности дворянам и пусть они служат как при Петре 1 или дать свободу крестьянам то же. Но конфисковывать поместья после того как поместья были приравнены к вотчинам это бунт. Такого правителя или по тихому убьют или войной пойдут, что бы такое провернуть нужно водить опричнину и то не факт что получиться.

[Роман Широков]

Почти один в один - аракчеевская реформа

А сылкой не поделитесь, а то если судить по вики то не совсем 

Проект Аракчеева:

• освобождение крестьян провести под руководством правительства — выкупать постепенно крестьян с землёй (две десятины на душу) по соглашению с помещиками по ценам данной местности.

[Роман Широков]

Это пять! И баб беременных обязательно изнасиловать и зарезать, а лошадям глаза выколоть. Все равно пахать не годятся. . 

Вам хиханьки а в 1905 в РИ такое и творили, а после революции комбеты не так сильно конечно,но уже над односельчанами кто побогаче измывались. 

[Владимир Станкович]

А сылкой не поделитесь, а то если судить по вики то не совсем

Я ж не случайно сказал - почти

Это пять! И баб беременных обязательно изнасиловать и зарезать, а лошадям глаза выколоть. Все равно пахать не годятся. .

Ну как уже говорилось - в 1905 бывало отрезали вымя породистым барским коровам -себе забрать - все равно потом отберут -а так чтоб гаду-помещику толку не было. Надо иметь ввиду - чтоб так издеваться над скотиной у мужика должно было что-то весьма серьезно сдвинуться в сознании. Так что ранняя отмена КП была бы безусловным благом на любых условиях -по крайней мере к наступлению "железного века" вымерли бы те кого пороли на конюшне и у кого родителей засекли и затравили псами... В Венгрии это произошло в 1849 -и даже при сталинисте Ракоши помещиков не вешали на воротах имений и не сажали

 

[Chugayster]

Вам хиханьки а в 1905 в РИ такое и творили, а после революции комбеты не так сильно конечно,но уже над односельчанами кто побогаче измывались.

 

А что в этом хорошего?

 

1. Поместье давалось помещику для того, чтобы он служил, причем не только лично, но и приводил с собой вооруженных на доходы от поместья людей.

Для 18 века уже не актуально. Да и в 17 века роль таких дворян упала.

Изменено 5 Nov 2015 пользователем Chugayster

[Роман Широков]

А что в этом хорошего?

А где я говорю что это хорошо? Я наоборот считаю что это очень плохо. Как впрочем и крепостное право очень плохо.

[Роман Широков]

когда раскулаченных - пара семей на деревню

Раскулачивали отморозки из комбетов, мне вот прабабушка рассказывала как её такой деятель(алкаш который реально свой забор на дрова пустил) когда ей 8 лет было чуть топором не зарубил когда она иконку из церкви которую комбетчики громили спасла. 

[Роман Широков]

вы тоже, как марик, считаете, что полтораста к двум равняется "семь или восемь"(с)?

Ну во первых не 2 миллиона а 4 http://ecsocman.hse.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf , во вторых в результате коллективизации колхозники фактически стали крепостными (паспорта нет , оплата трудоднями), в третьих одновременно происходил резкая урбанизация так что надо считать не к 150, а к числу сельских жителей на конкретный период.

[марик]

Надо иметь ввиду - чтоб так издеваться над скотиной у мужика должно было что-то весьма серьезно сдвинуться в сознании.

не надо. Это все тоже классическое не съем, так надкушу. Не его скотина. В колхозах дохла за милую душу. 

 

[Curioz]

Это все тоже классическое не съем, так надкушу. Не его скотина. В колхозах дохла за милую душу. 

Колхозы - это еще четверть века и два (если не три) великих перелома спустя. Там уж все сдвинулось дальше некуда.

А в 1905 первые ласточки полетели. Естественно, грабежом и вандализмом занимались не хозяйственные крестьяне, а то самое люмпен-пролетарское хулиганье, в появлении которого совкофилы обвиняют еще не начавшиеся тогда столыпинские реформы.

 

[Владимир Станкович]

. Не его скотина. В колхозах дохла за милую душу.

Ну колхозы были уже сильно после. И да - как говорит ряд исследований для советской власти эпохи коллективизации такое явление как например "волоедство" стало неприятной неожиданностью

Естественно, грабежом и вандализмом занимались не хозяйственные крестьяне, а то самое люмпен-пролетарское хулиганье,

Рекомендую читать не Солженицына или там еще каких современных авторов  в этом плане а воспоминания о событиях крестьянских писателей -было несколько книг выпущено в 90е. В "иллюминациях" участвовала как раз крестьянская масса -так что по итогам непоротых мужиков от 14 лет  в целых уездах не оставалось -все были хоть отчасти да замешаны (и вот этому поротому мужику царь дал оружие в 1914)