Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Curioz]

К вопросам ясыря и контрибуции я всегда подхожу со звериной серьезностью - тут хиханьки неуместны!

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Curioz

[литовец]

А1 выполнил свой интернациональный монархический долг- сверг узурпатора Н1 и восстановил законного короля Л18 . Какая уж тут коньрибуция ))

[maxab]

Какая уж тут коньрибуция

Хорошо, назовем это иначе... Компенсация понесенных затрат... Как в фильме "Ва-Банк 2", где пожарники счет выставили пану Ставискому...

[Вандал]

К вопросам ясыря и контрибуции я всегда подхожу со звериной серьезностью - тут хиханьки неуместны!

Смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно.

[Женя]

10 млрд тогдашних франков

Рублями брать же. Скажем 2млрд рублей (тот же порядок, другая цифра), это примерно на награбленное Напи1м и выходит : )

[Radek]

А про денежную массу во Франции таки информации нет? Ибо опустить Францию к состоянию Цинского китая после опиумных воин как-то перебор, однако.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Radek

[evigon]

В 1842 году выходит указ, грозивший наказанием тем из российских подданных, которые осмелятся участвовать в торговле неграми… Кроме того, император великодушно даровал свободу всякому чернокожему рабу, которому доведется ступить на российскую землю.

Такое решительное выступление в защиту невольников на другом континенте, в то время как в собственной стране процветает рабство, казалось двусмысленным и труднообъяснимым. Этот странный указ, естественно, вызвал сильное недоумение в российском обществе. Поскольку торговать неграми в России мало кому доводилось, стали подумывать — не намек ли это на скорое освобождение крепостных?! Общую растерянность того времени замечательно передал М.А. Фонвизин:[16] «Недавно правительство, увлекшись тем же духом подражания и европеизмом, решилось приступить к союзу с Англией и Францией для прекращения ненавистного торга неграми. Это, конечно, случилось в минуту забвения, что в России производится в большом размере столько же ненавистная и еще более преступная торговля нашими соотечественниками, христианами, которых под названием ревизских душ, покупают и продают явно, и присутственные места совершают акты продажи».

А. Герцен был более резок в своей оценке этого николаевского указа: «Отчего же надобно непременно быть черным, чтоб быть человеком в глазах белого царя? Или отчего он не произведет всех крепостных в негры?»

Принять предложение Герцена, и отмена КП гарантирована.

[Curioz]

Отчего же надобно непременно быть черным, чтоб быть человеком в глазах белого царя? Или отчего он не произведет всех крепостных в негры?

Боюсь, не помогло бы. Меотийские эфиопы АКА абхазские негры вполне себе были в Р.И. крепостными князя Абашидзе...

[Вандал]

А про денежную массу во Франции таки информации нет? Ибо опустить Францию к состоянию Цинского китая после опиумных воин как-то перебор, однако.

Такова альтистория, суровая и непредсказуемая.

[evigon]

Боюсь, не помогло бы. Меотийские эфиопы АКА абхазские негры вполне себе были в Р.И. крепостными князя Абашидзе...

— Ну а как живется неграм в Советском Союзе?

— Каким неграм? — заинтересовался хозяин.

— Как каким? — удивился принц, оглядывая местных негров, сидевших за этим же столом. — Вам!

— А мы не негры, — сказал хозяин, улыбаясь своей характерной улыбкой и кивая на остальных негров, — мы — абхазцы.

— писатель

Фазиль Искандер, Сандро из Чегема, книга 2. — М.: «Московский рабочий», — 1989.

[Socrates]

При каком условии КРЕСТЬЯНИН может сам себя освободить (от КП) вместе с землей?

При наличии ОБРЕЗА в каждом крестьянском хозяйстве.

Когда на селе массово появились обрезы?

В 1917, когда армия стала разбегаться. С винтарями пошли домой, землю делить, а попали с империалистической войны на гражданскую.

Ошибка форумчан в том, что ищут "доброго царя" с "просвещенными министрами". Да все цари и их министры были крайними реакционерами. А как царизм перестал западных "партнеров" устраивать, Николаю- дурачку подставили Сергея Юльевича Витте, будущего графа "полусахалинского".

Нет! Добьемся мы освобождения своею собственной рукой!

Очевидно, вырисовывается АИ: изобретение нарезного оружия, заряжаемого унитарным патроном в металлической гильзе с казенной части (винтовок), сразу после 1812.

Пусть это будут берданки... у первых берданок стволы ковались из дамасской стали. Да,стоить такая берданка будет как "мерседес", но это уже будут проблемы царского правительства. Заодно придется как-то развивать промышленность- вот вам и революционный рабочий класс.

Ситуацию следовало взрывать изнутри, навязывая необходимость перевооружения русской армии винтовками (а затем и пулеметами- привет батьке Махно), введения всеобщей воинской повинности, снижения доли дворянства в армии (в 1917 офицеры военного времени- прапорщики,происходившие из разночинцев, массово записывались в Красную Гвардию). 

[ВАЛХВ]

Крепостным надо массово намазывать себя гуталином. Общество возмущается ( просвещенное ), а царю, воленс не воленс, придется исполнять собственный указ. А иначе по другому единственный царь, который мог бы, впади он в крайнее самодурство, отменить КП, был Петр Алексеевич после Ништадского мира. Остальным не можно, окромя отмены КП в Польше, Прибалтике или в Африке на худой конец.

Изменено 3 Nov 2015 пользователем ВАЛХВ

[марик]

При каком условии КРЕСТЬЯНИН может сам себя освободить (от КП) вместе с землей? При наличии ОБРЕЗА в каждом крестьянском хозяйстве.

Очень им помогли обрезы, когда армия существует. В принципе загнали в колхозы даже без массовых расстрелов. И сопротивление давили запросто. 

единственный царь, который мог бы, впади он в крайнее самодурство, отменить КП, был Петр Алексеевич после Ништадского мира.

Ему это было нужно меньше всех. Он всех подряд в крепостных записывал. 

 

 

[Socrates]

  Salamanderonline: При каком условии КРЕСТЬЯНИН может сам себя освободить (от КП) вместе с землей? При наличии ОБРЕЗА в каждом крестьянском хозяйстве.

Марик: Очень им помогли обрезы, когда армия существует. В принципе загнали в колхозы даже без массовых расстрелов. И сопротивление давили запросто.

Во первых, большевикам пришлось ввести НЭП, в т. ч. и для того чтобы избежать противостояния с вооруженным селом.

Во- вторых: с 1922 (окончание Гражданской войны на большей части СССР) по 1928 (начало массового загона в колхозы) крестьяне немного вздохнули свободно.

Безоружное село было бы проще загнать в колхозы. И массовых расстрелов не было в т. ч. и потому, что это могло вызвать ответную реакцию вооруженного села.

Сопротивление не подавлено до сих пор. Обратите внимание, при роспуске колхозов крестьяне получили земельные паи. Которые сейчас активно скупают... скажем так, агрохолдинги. Вот когда крестьяне окончательно превратятся в сезонных сельскохозяйственных работников- батраков, цель "реформ" будет достигнута. 

[lodochnik2000]

И сопротивление давили запросто. 

а чего бы не "давить запросто", когда раскулаченных - пара семей на деревню, причем большая часть остальных их ненавидели?

"Центральным" учреждениям сплошь и рядом приходилось сдерживать энтузиазм на местах.

[марик]

а чего бы не "давить запросто", когда раскулаченных - пара семей на деревню, причем большая часть остальных их ненавидели?

Это вы какую то чушь говорите. Хотя бы прочитайте что было после статьи Головокружение от успехов. И почему появилась статья. А заодно и статистику высланных. ЕМНИП за 2 миллиона, не читая расстрелянных. По два человека в деревне, ага.  

с 1922 (окончание Гражданской войны на большей части СССР) по 1928 (начало массового загона в колхозы) крестьяне немного вздохнули свободно. Безоружное село было бы проще загнать в колхозы.

Я конечно очень извиняюсь, но почему обрезы не закопали? Такие доверчивые, да? Или просто времена изменились и условия уже другие? 

"Центральным" учреждениям сплошь и рядом приходилось сдерживать энтузиазм на местах.

Ну это святое дело для советской власти. Начиная от 37г плавно переходя к рязанскому делу и заканчивая вырубкой виноградников. В промежутках еще много примеров. перевыполнил задание - орден  повышение. 

[lodochnik2000]

Это вы какую то чушь говорите. Хотя бы прочитайте что было после статьи Головокружение от успехов. И почему появилась статья. А заодно и статистику высланных. ЕМНИП за 2 миллиона, не читая расстрелянных. По два человека в деревне, ага.  

не считая расстрелянных лично сталиным(тм)

арифметику не учим? Одна-две семьи с деревни в полуторастамиллионной крестьянской стране - сколько по-вашему?

[марик]

не считая расстрелянных лично сталиным(тм)

Сколько расстрелял лично Гитлер, не подскажете? А Пол Пот. Может хоть Ленин? 

арифметику не учим? Одна-две семьи с деревни в полуторастамиллионной крестьянской стране - сколько по-вашему?

Два миллиона из 150 это каждый седьмой-восьмой. С арифметикой явно не у меня проблемы.  Нет, можете рассказать про количество деревень и сослаться на сводки НКВД, любопытно будет почитать правильные цифры. 

[lodochnik2000]

Два миллиона из 150 это каждый седьмой-восьмой. С арифметикой явно не у меня проблемы

Да!

[марик]

Так сколько миллионов деревень было в СССР? и сколько лично убил Гитлер хотя бы в СССР? * Здесь раздается дурашливый смех любителей Адольфа *  

[Han Solo]

"Центральным" учреждениям сплошь и рядом приходилось сдерживать энтузиазм на местах.

Дооо, видимо для этого в деревни двадцапятитысячников присылали.

Уж 11 лет прошло с моей первой дискуссии здесь на эту тему, но сталинисты так ничего по теме и не изучили кроме полуграмотных высеров Кара-Мурзы и Мухина (не знаю, кто ещё из писак про фиктивного манагера у них теперь в моде).

По теме - в принципе к 1840 году можно было отменять КП с минимальным ущербом как для власти, так и для экономики. Но Николя дул на воду.

[чукча]

Центральным" учреждениям сплошь и рядом приходилось сдерживать энтузиазм на местах.

Председатель Мало-Помошнянского штаба при сельсовете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой член в рот середнячки.

Член штаба бригады по сбору посевматериала в дер. Тимоновки Омельчук Илья в связи с отказом середнячки (40 лет) вывезти пшеницу направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте».

Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 11/2 часа.

Этой же бригадой изнасилованы две кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.

В Перчуновском штабе вся работа обставлена так, чтобы иметь возможность избивать крестьян без огласки. Когда 14 февраля население узнало об избиении одного бедняка, беднота прямо заявляла, что «расправится с такими представителями власти».

В с. Ново-Алексеевка бригада приказала 65-летнему старику, отказавшемуся от сдачи посевматериалов, развлекаться и снять сапоги, затем заставили маршировать по комнате минут 30 и стали бросать из стороны в сторону, пока старик не упал от изнеможения. Вслед за этим на старика положили ящик и всей бригадой сели на него, затем заставляли плясать и предложили выпить 40 рюмок вина. К 3-й рюмке подлили скипидару. Затем накинули на шею ремень и один из бригадников начал подвешивать его. Старик лишился сознания, а на следующий день бригада приказала ему молчать, а то хуже будет.

В с. Ново-Александровка секретарь ячейки ВЛКСМ Ерохин заставил середняка тянуть конец петли, накинутой ему на шею. Середняк задыхался, а секретарь издевался: «На воду, пей».

В с. Братовщине Долгоруковского района, в присутствии председателя сельсовета был раскулачен дьякон, у которого были забраны последние сапоги, а у жены его сняты теплые валенки.

В с. Калмык отчуждение кулацкого имущества производил милиционер при помощи двух хулиганов-лишенцев, отбывающих при сельсовете принудительные работы. У кулаков и середняков отбирались вещи дома и на улице, взимались взятки за оставление имущества и т. п.

В с. Курлак Щучьинского района на квартиру селькора газеты «Новая деревня», активиста-середняка, явились председатель сельсовета, уполномоченный РИКа и 3 члена сельсовета и заявили, что «имущество подлежит описи и изъятию, как кулацкое». В отсутствие селькора выгнали жену и полураздетых малолетних детей на улицу, описали и сложили вещи, заперли их в сундук, взяв с собой ключи.

В с. Пады Липецкого района во время раскулачивания у кулака с умалишенной дочери были сняты шуба и юбка, а ее в рубахе посадили в печь.

В с. Теткино Глушковского района при раскулачивании с больной жены кулака были сняты валенки и с кровати снята постилка, на которой она лежала.

В сл. Новоселовка были созданы ударные бригады из бедняков-активистов и комсомольцев. «Бригадники» входили в хаты кулаков, командовали: «Руки вверх», обыскивали и отбирали без разбора все имущество, самих же кулаков с семьями выгоняли на улицу. Выселенные ходят по селу, вызывая сочувствие среди населения.

В с. Бутырское группа молодежи в 30 человек во главе с секретарем ячейки ВЛКСМ явилась в дом середняка, забрала все вещи, избила жену середняка, заперла ее в комнату, прикарманила мелкие вещи.

В с. Пады Липецкого района во время раскулачивания середняка производящим раскулачивание были сняты у середняка новые валенки и одеты, а свои, старые валенки, оставлены.

В хут. Сергеевке член сельсовета, организовав группу комсомольцев и актива, вооружил ее охотничьими ружьями и начал проводить раскулачивание. Группой был арестован бедняк. Изъято имущество у другого бедняка. У многих граждан отобрано разного рода имущество, которое никуда не сдано. Группа называет себя «организацией бедняков».

В Дубровенском районе из 185 кулаков более половины раскулачены, причем у них забрано все, вплоть до мелких вещей, а сами они немедленно выселены на улицу. Одну кулачку выбросили на улицу с 8-летним сыном.

В Хотинском сельсовете Уланского района при раскулачивании кулака член ВКП(б), руководивший раскулачиванием, вынес на улицу и бросил в сани больного скарлатиной 4-летнего ребенка, а другой участник раскулачивания взял себе старый полушубок, которым были прикрыты больные дети.

В Ушачском районе председатель Ореховского колхоза, член партии и секретарь ячейки в пьяном виде зашли к кулаку и с оружием в руках потребовали предъявить документы. В этот же вечер председателем колхоза в присутствии секретаря ячейки, стоявшего с револьвером на страже, была изнасилована батрачка. После изнасилования батрачки они еще продолжали бесчинствовать в некоторых домах деревни.

(Материалы ОГПУ о перегибах и искривлениях в процессе коллективизации и раскулачивания. 7 марта 1930 г.)

[lodochnik2000]

Уж 11 лет прошло с моей первой дискуссии здесь на эту тему, но сталинисты так ничего по теме и не изучили

(с интересом)

вы тоже, как марик, считаете, что полтораста к двум равняется "семь или восемь"(с)?

[VIR]

вы тоже, как марик, считаете, что полтораста к двум равняется "семь или восемь"(с)?

Надо бы все-таки поаккуратней оценить. Выселенных считают только взрослых небось? Хотя, конечно, выселяли с детьми. А 150 миллионов - это небось с детьми. Кроме того, не факт что выселения, и ваще репрессии, были однородными по стране - где-то больше, где-то меньше. Что тоже надо бы учесть. Жертвы Голодомора тоже же неоднородно распределены. 

[Han Solo]

вы тоже, как марик, считаете, что полтораста к двум равняется "семь или восемь"(с)?

Я считаю, что после того как строй, столь любимый красненькими, потерпел экономическое, политическое, идеологическое, какое угодно фиаско и издох навсегда по всему миру, во всех без исключения странах, любые доводы в его пользу выглядят столь же осмысленно, сколько и бормотания пациента психлечебницы. Это если в общем. А частности - чукча вам привёл. Ещё расскажите нам упоительные истории про то как в колхозы все побежали записываться, ога.