Максимально раняя отмена крепостного права в России

[литовец]

Декабристы отсрочили отмену КП 30 лет- все правление Н1

[LesOvik]

могли бы делать карьеры и протачивать свои идеи в госаппарате.

А такая тема, кстати, была?

 

3 июня 183125 года Константин Павлович прибыл в Витебск Куда-то , где поселился во дворце губернатора. Через полторы недели великий князь заразился холерой и, промучившись 15 часов, умер 15 июня.

 Во время поездки в Крым 27 октября 1825 года император Александр 1 сильно «простудился» (читал мнение патологоанатома и врача о том, что данная болезнь похоже на крымскую геморроидальную лихорадку – потому взял в кавычки). Он возвращается в Таганрог.

 

Именно в Таганроге к Александру I пришло решение арестовать заговорщиков. Приказ из Таганрога стал последним его распоряжением. Но когда курьер с пакетом для брата Николая прибывает в Петербург, там уже известно: 19 ноября 1825 года в десять часов 47 минут император Александр I скончался от горячки с воспалением мозга.

 

100% "легальная" передача трона (без присяги Константину) - нижних чины лояльны. Декабристы отменяют выступление...

Николай знает о заговорщиках и вызывает их по одному "на ковер". 

Без "демонстрации у сената" у них таки был шанс договориться (до 1830 года Николай довольно реформаторски и либерально настроен)........

Вот при таком ходе вещей есть шанс "мягкой отмены КП" лет на 10-15 ранее реала, ИМХО.

P.S. Во всём виноват Константин - он пережил старшего брата!!!!!! (к вопросу о "пассивной" роли личности в истории).

 

 

Изменено 15 Dec 2015 пользователем LesOvik

[ВАЛХВ]

100% "легальная" передача трона (без присяги Константину) - нижних чины лояльны. Декабристы отменяют выступление...

Был бы хороший вариант однозначно.

[monamy]

Без "демонстрации у сената" у них таки был шанс договориться (до 1830 года Николай довольно реформаторски и либерально настроен)........

А после 1830 года с ним что случилось? Поляки его настрой сбили?

[LesOvik]

А после 1830 года с ним что случилось?

Специалисты по его времени ничего определенного не говорят

ИМХО, Николай пришел к выводу, что "либералов" среди дворян слишком мало и вынужден был опереться на традиционалистов (типа Паскевича). Он начал взращивать бюрократию - как противовес дворянам (шведская модель времен Густава Адольфа и Карла 12)

Изменено 16 Dec 2015 пользователем LesOvik

[литовец]

либералы же против него восстали

Изменено 16 Dec 2015 пользователем литовец

[LesOvik]

либералы же против него восстали

Но это же не отменяло Его убеждения о том, что систему надо модернизировать... А вот опереться не на кого было..... Пришлось "готовить" фундамент будущих реформ... 

[литовец]

думаю, что сам Николай был консерватором

[LesOvik]

думаю, что сам Николай был консерватором

А железные дороги. а комитет по крестьянам, а упорядочение законов, а предание большего веса бюрократии, а реформа образования - это консерватизм? 

По моему, его реформы "сверху" были очень осторожными (помнил про табакерку! и декабрь 25-го!) И всё он охватить не мог, чисто физически, а может быть кругозора не хватало.

 

[литовец]

умеренный консерватизм

[LesOvik]

умеренный консерватизм

ЖЗЛ Николай 1 - рекомендую

[LesOvik]

Изучив 1й том факторного анализа истории России  могу утверждать, что, учитывая порядок диффузионных влияний на Московию и её географическое положение, избежать возникновение КП (в худшем виде) без персиков и переносов не представлялось возможным.

[марик]

избежать возникновение КП

Тема вообще то называется максимально ранняя отмена КП. А вовсе не отсутствие его. 

[LesOvik]

Тема вообще то называется максимально ранняя отмена КП. А вовсе не отсутствие его. 

Вообще-то это было "к слову"

А отменить КП (с 1649 по 1855) без большого Поражения причин не было, причем ни каких ..... Так что Крымская война "на круг" была благом - как бы дико это не звучало! Только в этом случае государство "получило моральное право" осуществить экономический переворот (да и тот сильно усеченный)!  Государство ощутило, что дальше будет только хуже и ..... осуществило полумеры, которыми отсрочило свой крах лет на 20-ть...

 

[литовец]

Переворот был не только и не столько экономически, сколько общественно политический= реформы Ал.2. После крымского поражениение дворянское общество большинстао поняло, что нужно отменять КП, иначе будет еще хуже.

[ВАЛХВ]

Тема вообще то называется максимально ранняя отмена КП. А вовсе не отсутствие его.

Невозникновение КП и есть его максимально ранняя отмена = предельный вариант оного.

[Socrates]

А почему же больше всего от Октября пострадали крестьяне?

С чего вдруг?

До "черного передела" русские крестьяне были, в основном, малоземельными, однолошадными или безлошадными, неграмотными, без доступа к нормальной мед. помощи, без перспектив получить среднее техническое или даже высшее образование.

С перспективой стать безземельными батраками и нищими.

Даже после распада Союза:

1. Крестьяне сохранили земельные паи при распаивании кохозов... АУ, бывшие владельцы дворянских усадеб! Где Вы? А передохли, в основном...

2. Сельские школы остались, где их построили при Союзе, и где их еще не успели закрыть "демократы".

3. Сельские больницы, построены при "Советах" и, опять же, только там, где "демократические" власти не успели их закрыть.

У меня полно знакомых врачей, выходцев из села, деды которых были БАТРАКАМИ! и чуть- ли не здыхали с голоду. + религиозное и национальное угнетение.

"Проклятые красноперые" дали им возможность получить высшее образование, построить хорошие дома, получить квартиры, купить квартиры своим детям уже сейчас. 

Дело в типичном для крестьянина (вне зависимости от расы, национальности, вероисповедания) желании получить больше, Больше, БОЛЬШЕ! 

 

[Curioz]

До "черного передела" русские крестьяне были, в основном, малоземельными, однолошадными или безлошадными, неграмотными, без доступа к нормальной мед. помощи, без перспектив получить среднее техническое или даже высшее образование.

После Октября крестьяне стали безземельными и безлошадными, а периодически еще и бесхлебными, что приводило к, мягко говоря, необычному в мировой практике явлению - голоду с миллионными жертвами в мирное время в сельской местности.

 

Медицина и образование это конечно здорово, вот только получать их надо было (и есть) преимущественно в городской черте - уехав куда, крестьяне почему-то совершенно не стремились обратно на малую родину...

 

Я уже цифры давал, оне как бы вопиют к небу: сельское население Кологривского района Костромской области в 1897 - 110 тысяч, 1989 - 7 тысяч, сейчас 3 тысячи.

Насчет "без перспектив", это, к слову, сильный перегиб. В том же Кологриве Чижовский техникум был. Закрылся уже в период благословенных 00-х и вставания с колен...

 

 

Открыт в 1892 (попечитель - Савва Мамонтов). 160 учащихся, плата за обучение 3 рубля в год (+7 рублей в месяц за полный пансион).

Изменено 23 Dec 2015 пользователем Curioz

[марик]

Ну не надо все таки мешать радости уже послевоенные вроде тех же врачей и неграмотность туда же и безземельность крестьян, которая у них так и осталась. Колхоз дело добровольное. Ну а насчет перспектив конечно, всем известно ничего бы не изменилось до 60х годов в деревне. так бы и пахали сохой, неграмотные и без фельдшера.  

[LesOvik]

Ну а насчет перспектив конечно, всем известно ничего бы не изменилось до 60х годов в деревне. так бы и пахали сохой, неграмотные и без фельдшера

Это тоже. конечно. к теме не относится, но:

Несмотря на то. что в результате "черного передела" прибавка к крестьянским наделам составила всего 16% (в среднем естественно) крестьянство при НЭПе зажило хорошо (т.е. богато - как мовят на незалежной) до коллективизации.....

После войны Маленков снизил сельхоз налог и получил рост продукции сельского хозяйства за 2 года (без больших капиталовложений!) на 35,6%....

Пришел Хрущев и начал индустриализацию села с мега проектами - результат: в 63-м начало закупки зерна в Канаде и к 91-му получили карточную систему (а по мне, почти "голодный бунт")

P/S/ реально прав анекдот конца 80-х, что "во всем виноват Петр 1 - он. гад выграл битву под Полтавой, а тоб все мы сейчас жили в Швеции"

[марик]

Несмотря на то. что в результате "черного передела" прибавка к крестьянским наделам составила всего 16% (в среднем естественно)

Вот вы ж все знаете, а все равно повторяете. В среднем. Где то в центральных районах 3%, а на юге так и все 30%. Так в центральных всю жизнь в города работать ходили как бы не с 18 века. Оброчные. Но тем не менее

крестьянство при НЭПе зажило хорошо

Что кое о чем говорит. 

Пришел Хрущев и начал индустриализацию села с мега проектами - результат: в 63-м начало закупки зерна в Канаде и к 91-му получили карточную систему

Все в мире ужасно относительно. Тот же вредный Хрущев одновременно давал серьезные дотации колхозам, повысил закупочные цены, открепил от колхозов и принялся платить пенсии и устроил целину, давшую огромный урожай. Не сделай этого и вероятно жрать бы не стало много раньше. Ну а что не все его идеи были замечательны, а иные и вовсе вредны, так у всех наших руководителей и в любой стране в любую эпоху можно найти положительное и отрицательное. Но сложно обвинять в карточной системе 90х. Это по нынешним временам все равно как Ельцина винить в происходящем сегодня. Если подумать, так Брежнев пришел в 64, помер ЕМНИП 81, а теперь отматываем с сегодня назад 16 лет. Ничего общего в начале и конце правления. 

 

 

 

[Владимирович]

После войны Маленков снизил сельхоз налог и получил рост продукции сельского хозяйства за 2 года (без больших капиталовложений!) на 35,6%....

А если бы предвосхитил Ким Чен Ына и колхозы распустил ?

[VIR]

реальный шанс- Наполеон побеждает в 1812 г

Сергей Владимирович Волков недавно в своем ЖЖ высказал интересную мысль, что КП не могло быть отменено в силу очень малочисленной гос.администрации

[sigulin.maxim]

А если бы предвосхитил Ким Чен Ына и колхозы распустил ?

Был бы наверное генсеком вместо Хрущева. Многое могло поменяться...

[ВАЛХВ]

Маленков генсек это безусловная позитива место Хруща. Но во чтобы в моменте вылилось распускание колхозов это отдельный вопрос. Наверное, в такой же ацкий кризис, как и создание колхозов.