Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Абрамий]

Это какая-то фантастика. Англия была одна из немногих мест где уровень благосостояния все время рос, причем огораживания и сопутствующее  улучшение продуктивности с/х были одной из причин почему в Англии даже бедняки могли позволить себе время от времени пивка с бараньей ногой рубануть.

 

Да , я это знаю и так-же знаю ,что  масштаб проблем бывших при огораживании очень сильно преувеличивался вплоть до самого последнего времени .

И что вообще английское огораживание   очень долго выставлялось ( с времён Томаса Мора ) в исключительно  невыгодном свете .

И что исследования последнего времени  показали ,что все рассказы  про ужасы огораживания являются чистым  , но расхожим  мифом .

Но  расхожее мнение было  и есть  сейчас именно таким ,что овцы съели  людей .

Но реально уровень английского сельского  хозяйства непрерывно рос с 16 века .

Проблема модернизации сельского хозяйства Англии  была не в том ,что крестьян  с земли согнало  огораживание под овец, а тот  факт , что долгосрочных мелких   арендаторов ( крестьян на праве копигольда )  начали  выгонять вон  ,  сменяя на батраков-коттеджеров ( которые никакой земли не имели ) .

И тут  получилось ,что интенсивное сельское хозяйство легко позволило перейти к использованию сельскохозяйственных рабочих  ,вместо бывших до того крестьян-арендаторов .

Причем этому интенсивному сельскому хозяйство было нужно гораздо меньше рабочих рук  , чем старому сельскому хозяйству .

И доходность интенсивного сельского хозяйства была намного выше ,чем у  старого сельского хозяйства .

И  большинство крестьян-арендаторов не могло вести хозяйство по новому , значит их  с земли согнали в пользу тех ,кто реально мог вести хозяйство по новому ..

Традиционное английское сельское хозяйство, начало разваливаться  и заодно произошло и  разрушение общины и  было  это вызвано ведением более интенсивных форм сельского хозяйства .

Естественно в ходе модернизации английского сельского хозяйства   образовалось множество лишних рабочих рук , которые далеко не все могли найти себе место работы .

Результат - появление в довольно значительных количествах пауперов и нищих .

И масштабы этого явления  исключительно сильно преувеличиваются  в литературе и по сей день .

 

Изменено 27 Jan 2017 пользователем Абрамий

[Читатель]

в ходе модернизации английского сельского хозяйства   образовалось множество лишних рабочих рук

все гораздо проще. смотрим на эту табличку и делаем выводы

Рост населения Англии

1490	2,140,000	+12.6%
1522	2,350,000	+9.8%
1541	2,830,000	+20.4%
1560	3,200,000	+13.1%
1600	4,110,000	+28.4%
1650	5,310,000	+29.2%
1700	5,200,000	?2.1%
Source: [4] [5]

Population 1801–2011
Year	Pop.	±%
1801	7,754,875	—
1811	8,762,178	+13.0%
1821	10,402,143	+18.7%
1831	12,011,830	+15.5%
1841	13,654,914	+13.7%
1851	15,288,885

поскольку земли в Англии не прибавлялось (впрочем какой то минимально косметический прирост на 10-30% за четыреста лет насчитывают, болота там осушались, остатки лесов сводились и тому подобное), увеличившееся в семь раз население просто физически не в состоянии было прокормиться одним сельским хозяйством и уходило в город и в колонии. 

вот тут весь корень зла как предвидел преподобный Мальтус

 

[sanitareugen]

Просто я когда дачу приобрёл, заинтересовался историей местности и отыскал в Сети карты Генерального Межевания. Как раз Московская губерния была размежёвана первой. И карты там весьма условны. То есть кто с кем граничит, понять можно, а искажения масштаба, ошибки в передаче рельефа - огромные. Иначе говоря, установить по ним, где проходят границы владений, ещё как-то можно, а точную площадь - не очень. Межевой Институт не зря создавался, там геодезии учили, а не только "обойти границы владений и нарисовать".

[Читатель]

нет я понимаю почему коммуняки так стараются унизить Россию Николая Второго. Без этого "достижения" большевиков настолько блекнут, что поневоле закрадывается крамольная мысль - а может зря сто лет назад царя свергли 

но я умом не постигаю чем господам-коммунистам так помешала Россия эпохи Екатерины Второй, что нужно ее втоптать в пыль абсурдными утверждениями об отсутствии в ней кадастров, "бумажек", нивелиров и даже собственных землемеров. вроде бы ее никто тут не идеализирует, одного крепостного права более чем достаточно, чтоб критиковать. 

или может с геодезией при совке дело обстояло настолько плохо, что даже сравнение с 18 веком опасно? 

одно хочу вам сказать господа хорошие. 

вот  тут пришли в тему люди несведущие, с источниками не знакомые, старинных документов не читавшие, но с горячим интересом к истории родной страны. и на них тут же накинулись с видом знатоков нехорошие люди и стали набрасывать на русскую историю чушь несусветную, клюкву настолько голимую, что и Голливуд бы постыдился.

не позволю 

 

[Вандал]

Читатель: Вы, в своем обычном стиле - слов много, толку мало. Неубедительно. Низачот. Подробнее на Ваши ляпы могу указать, но позже. Да и есть ли в этом смысл? Если людям не видно, где Вы лажаете, то их и мои слова не убедят.

[sanitareugen]

Про отсутствие нивелиров, извините, не я. А попечитель Межевого Института, тайный советник. 

[sanitareugen]

Да, и вообще у меня складывается впечатление, что основной водораздел дискутантов не по политическим убеждениям, а на "стратегов" и "тактиков".

Стратеги полагают, что главное выбрать направление, а мелочи "чиновники додумают". Для них характерно пренебрежение деталями реальности (не могу утверждать, что всегда основанное на незнании деталей, но довольно часто именно так - незнание или почерпнутое из пропаганды или худлита псевдознание). Невозможного для них нет, а почему в реале этого сделано не было - не догадались (или "сволочи были!", в зависимости от темперамента "стратега").

Тактики, в общем-то, "стратегическую необходимость" понимают, в частности - что крепостное право экономически устарело, но при этом видят препятствия к исполнению простых стратегических решений. Отчасти потому видят, что материалом владеют. И эти препятствия частично устранимы, частично обходимы, но основная их масса остаётся, пока не произойдут экономические и психологические изменения. Для которых весьма полезно было бы исполнение "стратегического решения", например, развитие экономики ускорилось бы после отмены крепостного права - но для отмены нужно, чтобы это развитие случилось. И делается bootstraping'ом - частичными, но возможными сейчас улучшениями, которые приблизят условия для более радикальных улучшений и т.д.

Ускорить по сравнению с реальностью можно было бы. Освободив одновременно со значительной частью Европы - в 1848 году. Если бы не декабристы, польское восстание и европейские революции, сильно напрягшие царя. 

В общем, если кто желает создать попадаста, что отменил бы КП ранее - для начала он должен был бы сорвать Декабрь, причём подать донос так, чтобы Вышняя Власть пришла к выводу, что бунтуют гг. офицеры от того, что имеют независимый от Власти источник дохода, и это надо пресечь. Потом чтобы в порядке репрессий за польское восстание крестьян бы там освобождали (а не передавали бы имения новым владельцам; как пеерходную форму - в госкрестьяне с передачей имений в аренду офицерам-инвалидам пожизненно). И чтобы это вызвало сильное течение в пользу освобождения крестьян русских. Ну и непременно попадаст должен рассказать о золоте Аляски (если успеет - и Калифорнии), чтобы можно было отказаться от пополнения казны продажей взятых за долги или конфискованных имений, а заодно начать бы ж/д строительство, куда бы всасывалась часть крестьян и вкладывались бы выкупные деньги (да, и казино открыть, государственные, а то тупо в карты проиграют).

[Читатель]

1701 г. — Петром I создана математико-навигацкая школа, осуществлявшая подготовку офицерских кадров (артиллерийских, морской навигации, инженерных). В этой же школе готовили геодезистов. В 1715 г., в связи с организацией в Петербурге Морской академии, Московская школа становится общеобразовательной (существовала до 1750 г.).

Май 1703 г. — Начато строительство Вышневолоцкой водной системы, закончено в 1709 г. Ее изыскание выполнил Петри.

1703 г. — По указу Петра I начаты наблюдения за колебаниями уровня Балтийского моря.

1705 г. — При школе математических и навигацких наук была открыта Гражданская типография печатавшая книги, карты и атласы. Руководитель Я.В. Брюс. было издано около 40 различных карт, в том числе «первый русский атлас» (1713 г.).

1712 г. — Основание инженерной и артиллерийской школы.

1713 г. — Составлен первый русский атлас.

1714 г. — Указ Петра I об учреждении во всех губерниях цифирных школ.

1715 г. — В Санкт-Петербурге создана Морская академия. При ней существовали один-два геодезических класса. С 1752 г. преобразована в Морской шляхетский корпус (до 1826 г.). продолжительность обучения 4 года.

1715 г. — Начало изготовления геодезических инструментов. Петром I создана мастерская в которой И.Е. Беляевым и Данилкой Косовым изготовлялись «Ватерпасы с перспективной трубой в футляре».

1715 г. — Начало съемок Каспийского моря (северные и восточные побережья, снимал князь Бекович-Черкасский). Дальнейшие съемки побережий Каспийского моря осуществлялись В.А. Урусовым и М. Травиным (1716 г.); Ф.И. Соймоновым и К. Верденом (1719 г.); Гербером (1722 г.).

1715 г. — В России начаты первые инструментальные съемки.

1715 г. — Первые инструментальные съемки: 5 геодезистов направлены в Сибирь, двое в Китай, 10 – во внутренние губернии, 2 – в Московскую губернию и один на разделение со «Швецией».

1715 г. — В Петербурге организуется морская академия, в которой было 2 класса геодезистов.

1717 г. — Будучи в Париже, Петр I обнаружил ошибки в географических картах и, по словам Вольтера, он «поправил собственноручно многие географические карты, изображавшие территорию его владений, и особенно в картах Каспийского моря».

1717 г. — На съемки в 11 губерний было направлено 20 геодезистов.

22 мая 1719 г. — Петр I открыл работы по строительству Ладожского канала. Открытие канала состоялось 19 марта 1731 г.

1719 г. — Состоялся первый выпуск геодезистов Морской академии. В 1720 г. Петром I издан указ об откомандировании из Морской академии 30 человек для съемки Каспийского моря, Камчатки, Курильских островов, Сибири и др. мест.

1719 г. — Евреинов и Лужин направлены по заданию Петра I для съемки Камчатки, восточных побережий и определения «сошлась ли Америка с Азией».

1720 г. — Указ Сената о сплошной государственной съемке.

1720 г. — Начало общегосударственной съемки России. Съемка проводилась по инструкции, составленной Петром I и Фарварсоном в 1721 г., называлась «пункты каким образом сочинять ландкарты».

1720 г. — Вышел указ Сената о наборе из Морской Академии «30 молодых людей, достаточно обученных геодезии и геометрии и послать их в разные губернии и провинции для измерения земель, сочинения ландкарт и описания внутренних стран России».

1720-1744 гг. — Первая безопорная государственная съемка.

1721 г. — Составлена ландкарта Нижегородского уезда (И. Шихонский и С. Орликов).

1721 г. — Петр I представил Парижской академии наук карту Каспийского моря.

1721 г. — Введена Вотчинная коллегия.

1722 г. — Составлена карта Азовской губернии (К. Бородавкин и Н. Самаронов).

1723 г. — Составлена карта границ между Россией и Швецией (А. Клешнин и А. Жихманов), получена ландкарта Воронежской губернии.

1723 г. — Межевание осуществляется геодезистами с составлением на каждую дачу ландкарт.

1724 г. — Закончена ландкарта 4-х городов (Елец, Ливны и др.) с уездами и составлены таблицы-каталоги географического положения 377 пунктов, а также «ландкарта и каталоги Выборгского уезда с обозначениями географического положения 423 пунктов».

1724 г. — По приказу Сената была учреждена Академия наук, открытие которой состоялось 25 декабря (при ней был университет с гимназией). Академия осуществляла подготовку геодезистов и астрономов работавших на всей территории России.

1725 г. — При Русской Академии наук создана оптическая мастерская, первыми мастерами в которой были И.Е. Беляев и И.И. Калмыков.

1725 г. — П. Чичигов определил долготы и широты мест городов Тобольска, Омска и положение 1302 пунктов разных слобод, деревень, рек и т.п., представил карту Енисейской провинции и определил положение соответствующих 638 пунктов.

1725-1730 гг. — Первая экспедиция В. Беринга (великая Северная экспедиция, Камчатская). Составлена карта северо-восточных берегов России.

1731 г. — Организован шляхетский корпус. С 1743 г. получивший название «Сухопутный». Готовили архитекторов, геодезистов. Продолжительность обучения 4 года. Набор 200 человек.

1731 г. — Издан первый на русском языке достоверный атлас Каспийского моря, составленный Ф.И. Соймоновым по материалам гидрографических работ, проводившихся под его руководством Адмиралтейств-коллегией.

1731 г. — Начаты городские съемки.

1732 г. — Создана мастерская в Петербурге по изготовлению компасов.

1732 г. — Экипаж бота «Святой Гавриил» под командованием М.С. Гвоздева открыл северо-западное побережье Америки со стороны России.

1732-1742 гг. — Вторая экспедиция Беринга. Сделано открытий:154 территориальных и 18 океанографических; нанесено на карты 66 географических объектов; составлено 63 карты.

1733 г. — Составлена карта лесов, включенная в рукописный «Генеральный атлас».

1733 г. — Вышел первый «Военно-инженерный атлас», состоявший из 225 карт и планов крепостных укреплений России (И. Бросков).

1734 г. — И.К. Кирилов издал «Атлас Всероссийской империи, в котором все губернии, провинции, уезды и границы сколько возмогли российские геодезисты описать оные в ланкарты положить по длине и широте точно изъясняется» — первый печатный русский атлас, охвативший все пространство новой империи, провозглашенной в 1721 г. В него входило 14 специальных карт и одна генеральная. Позднее Кирилов добавил еще 15 специальных карт.

1734-1737 гг. — П. И. Рычков участвовал в Оренбургской экспедиции, целью которой было создание города на реке Орь. Его Топография Оренбургская, написанная в качестве пояснительного текста к картам М. Красильникова, вышла в свет в 1762 г. Она состоит из двух частей — общей и региональной и представляет собой страноведческое описание края.
1735 г. — Утверждена Сенатом новая Межевая инструкция или «Наказ межевщикам», состоявшая из 47 пунктов. Инструкцией предусматривался состав межевой партии: межевщик, 2 геодезиста; партия снабжалась 10-саженной мерной цепью.

1736 г. — В качестве основной меры длины в России принят аршин, равный 28 английских дюймов.

1737 г. — Умер И.К. Кирилов – выдающийся русский географ и картограф; родился в 1689 г.

22 июля 1737 г. — Вышел Именной Указ о назначении В.Н. Татищева руководителем всех работ по государственным съемкам, картографированию страны и составлению генеральной карты России.

2 марта 1738 г. — Ж.Н. Делилем разработана «Инструкция для геодезистов» с рекомендацией проложения тригонометрических ходов. Углы определялись через румбы сторон. Рекомендовалось тригонометрическое нивелирование с использованием квадранта с двумя зрительными трубами на одной из которых был уровень.

30 октября 1739 г. — Умер известный русский математик Л.Ф. Магницкий (родился в 1689 г.), автор первого учебника по математике «Арифметика», изданного в 1709 г.

1739 г. — Составлен первый инструментальный план Москвы в масштабе 1:21000.

1739 г. — При Академии учрежден Географический Департамент.

1739-1741 гг. — Гидрографические исследования Финского залива проводил А. Нагаев.

1741 г. — Появление первой карты Аральского моря (съемка Муравьева).

1741 г. — Выполнена первая русская съемка Кольского залива.

1742 г. — Составлена «Первая географическая карта Оренбургского края», а также «Атлас Оренбургского края» (генеральная и 10 листов карт).

1743 г. — Составлена серия карт Кавказа.

1745 г. — Издан Каталог, помещенный в «Атласе Российском», содержавший географические координаты 62 пунктов, из них для 54 даны только широты.

1745 г. — Академия наук выпустила составленный на русском и на латинском языках: «Атлас Российский, состоящий из 12 специальных карт, представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями, сочиненный по правилам географическим и новейшим обсервациям с приложенною притом Генеральную картою великия сея империи, стараниями и трудами императорской академии наук в Санкт-Петербурге 1745 г.».

1746 г. — Издана Генеральная ландкарта Российской империи.

1746 г. — Под руководством А.И.Нагаева начаты съемки Балтийского моря; закончены в 1749 г. В 1750 г. издан атлас, состоявший из 11 карт; в 1757г. новое издание атласа состояло из 28 карт.

1748 г. — Опубликован «Реестр всех ландкарт (548-Л.Х.), чертежей и планов, содержавшихся в Географическом департаменте при Академии наук».

1752 г. — Вышел Манифест Елизаветы Петровны о Валовом (генеральном) межевании.

1752 г. — Издан Манифест Елизаветы Петровны о генеральном межевании. В 1754 г. утверждена инструкция межевщикам, написанная на основе Писцового наказа 1684 г. Межевание продолжалось 11 лет. Для ведения работ была создана главная межевая канцелярия (1755 г.) с чертежной при Сенате.

1752 г. — В Петербурге создана компасная мастерская при Морском кадетском корпусе.

1753 г. — Издан план «трудами» АН г. Санкт-Петербурга.

1753 г. — М.В. Ломоносовым разработан проект нивелирования с помощью барометров разности уровней Черного и Каспийского морей.

1754 г. — На размежевание земель работают специалисты называемые межевщиками. С 1766 г. их называют землемерами.

1754 г. — Издана инструкция на основе Уложения, Писцовых Наказов и Указов. Учреждены Главная Межевая Канцелярия с чертежною при Сенате и Межевая Канцелярия по Московской губернии.

1755-1765 гг. — М.В. Ломоносов был руководителем Географического департамента. 

1757 г. — Издана книга Д.П. Цицианова «Краткое математическое изъяснение землемерия межевого». Эта книга применялась в межевании до середины XIX в.

1757 г. — М.В. Ломоносовым составлена карта Северного Ледовитого океана в полярной проекции.

1757 г. — Опубликован каталог географических координат 270 пунктов, из них для 246 пунктов приведены только широты.

1759 г. — М.В. Ломоносовым начаты гравиметрические работы, продолжавшиеся до 1764 г., с помощью разработанных им приборов: гравиметрического барометра и др.

1761 г. — Издана С.Назаровым «Практическая геометрия» в двух частях. Переиздана первая часть в 1768 г., а вторая в 1772 г.

1761 г. — С.Я. Румовским выполнены (до 1771 г.) маятниковые наблюдения в Селенгинске.

1763 г. — «Сержант геодезии» С. Андреев открыл и нанес на карту пять островов у устья р. Колымы, позже получивших название Медвежьих.

1763 г. — Учрежден Генеральный штаб. Одной из главных задач Генерального штаба было составление и сбор картографических материалов по пограничным (западным) территориям России.

1763 г. — Квартирмейстерская часть переименована в Генеральный штаб, который упраздняется в 1796 г. (Павел I). В 1815 . Генеральный штаб вновь вводится с прямым подчинением царю.

1763 г. — Военная Коллегия поручила генерал-квартирмейстеру – лейтенанту Ивашову составление специальных карт Российской империи.

1763 г. — Н.А. Аврамовым составлена «Циркулярная карта М.В. Ломоносова».

1764 г. — Издан каталог географических координат Г.В. Крафта (122 пункта, из них 4 пункта в России).

1764 г. — Начаты съемочные работы восточного побережья Каспийского моря, составлена карта.

1764 г. — Вышел указ «О размежевании земель, назначенный для поселения иностранцев».

1765 г. — Вышел указ о создании «Комиссии о Государственном межевании» (Мельгунов, Муравьев, Лунин, Вяземский).

1765 г. — Учреждено звание землемера. Подготовкой землемеров до 1779 г. занимались землемеры I класса, учеников брали из гарнизонных школ.

1765 г. — Издана Н.Г. Кургановым «Генеральная геометрия или общее измерение протяженности».

30 января 1766 г. — Утверждены Сенатской межевой экспедицией Положения о землемерах Генерального межевания. Также утверждена «Московская межевая канцелярия», переименованная в 1777 г. в Межевую канцелярию, с подчинением ей всех межевых контор и всего Генерального межевания. Утверждено положение о межевых знаках.

1766 г. — С.К. Котельниковым издано «Молодой геодет или первые основания геодезии, содержавшие все геодетские знания, предложенное вкратце, изъясненное правилами и примерами».

1766 г. — Изданы 2 межевые инструкции – одна для землемеров, вторая для межевых контор.

1766 г. — Из гарнизонных школ набраны «землемерные ученики», которые были переданы на обучение опытным землемерам.

1766 г. — Издано «Наставление Правительствующего Сената из Межевой Экспедиции определенным к государственному размежеванию землемерам, с изъяснением, какою методою и верным правилами оное размежевание производить, дачи с ситуациею снимать, и с того генеральный и специальный планы сочинять».

1766 г. — Начало генерального межевания в России продолжавшегося до 1888 г. При Сенате учреждена «Сенатская межевая экспедиция». Для выполнения генерального межевания учреждались межевые канцелярии и конторы.

19 сентября 1766 г. — Издан «Манифест о Генеральном размежевании земель Российской империи».

1767 г. — В Петербурге при Чертежной межевого департамента создано училище, готовившее чертежников и землемеров в связи с открытием Генерального межевания.

1768 г. — Гидрографическое исследование Азовского моря провел Сенявин.

1768-1774 гг. — Академия наук организовала 5 физических экспедиций — три Оренбургские (руководители П. С. Паллас, И. И. Лепёхин, И. П. Фальк) и две Астраханские (руководители С. Г. Гмелин и И. А. Гильденштедт) (названия экспедиций даны по месту расположения их основных баз). Задачей всех экспедиций, работавших по общей программе, было комплексное исследование природы и населения России, ее хозяйства, быта и культуры. Экспедиции охватили огромную территорию: маршруты П. С. Палласа пересекли Поволжье, Прикаспий, Южный Урал, Алтай, Забайкалье; И. Г. Георги исследовал Байкал; И. П. Фальк изучал Поволжье, Урал, Западную Сибирь; И. И. Лепёхин — север Европейской России; И. А. Гильденштедт — верховья Волги и Днепра, украинские степи, Кавказ; С. Г. Гмелин — область Дона, Кавказ. В ходе экспедиций П. С. Паллас и Н. П. Рычков выделили Бугульминско-Белебеевскую и Верхнекамскую возвышенности и дали их описание. П. С. Паллас обследовал Средний и Южный Урал, а также — совместно с Н. П. Соколовым и И. П. Фальком — Прикаспийскую низменность. Академические экспедиции дали первый научный материал для географического описания России, в частности для характеристики природы тундровой зоны и степей. Впервые были установлены некоторые важные географические закономерности. П. С. Палласу принадлежит первая орографическая схема России. Наблюдения участников экспедиций послужили основой для ряда научных гипотез. "Чертеж земли Иркутского города" из "Чертежной книги Сибири" С.У. Ремезова, 1701г.
1769 г. — Учреждены мастерские при Адмиралтейской коллегии с 1770 г. изготовлявшие теодолиты, астролябии и другие инструменты.

1770 г. — Появление первой карты Белого моря.

1772 г. — Создана карта И.И. Трускота (Географический департамент) Северной части России, от устья р. Енисея до Белого моря.

1772-1773 гг. — Появление первой карты озера Байкал.

1773 г. — В Петербурге учреждено Горное училище.

1773 г. — Опубликован «Карманный атлас Российской империи» (напечатан в Географическом Месяцеслове в 1768 г.).

15 октября 1773 г. — Умер астроном А.Д. Красильников (родился в 1705 г.).

1775 г. — Утверждено Губернское межевое ведомство: в каждый губернский город и уезд назначалось по одному землемеру.

1776 г. — Академией наук издана «Генеральная карта Российской империи»; переиздана в 1786 г.

1776 г. — Издан Атлас Каспийского моря, составленный А.И. Нагаевым.

13 ноября 1777 г. — Учреждена «Чертежная Адмиралтейств-коллегии».

1779 г. — Произведено нивелирование территории Петербурга. Получены отметки 719 точек, с точностью до 1 дюйма.

1779 г. — При Межевой канцелярии учреждена межевая школа («Константиновское землемерное училище», в последствии институт). В первом году обучалось 75 человек. Указом (10.05.1835 г.) училище преобразовано в Константиновский межевой институт (КМИ); с 1850 г. по 1867 г. КМИ являлся военным учебным заведением, с 1867 г. выпускники именовались межевыми инженерами.

1781-1782 гг. — Академическая экспедиция под руководством В. Ф. Зуева изучала Херсонский край и Крым, обследовала территорию между Южным Бугом и Днестром, уточнила сведения о юго-западной границе России.

1782 г. — Впервые при составлении плана Шарташского озера (Урал) для изображения рельефа использованы горизонтали.

7 сентября 1783 г. — Умер Л.Эйлер (родился в 1707г.).

1783-1784 и 1797-1798 гг. — Опись побережья Крыма и северных берегов Черного моря проводили И.М. Берсенев и И. И. Биллингс.
1785 г. — Опубликована «Генеральная карта Российской империи» (А.А. Вяземский); масштаб 1:3150000 на 8 листах.

1785 г. — Издан, составленный В. Рубаном, каталог географических координат для 499 пунктов.

1785 г. — Экспедицией Академии наук под руководством адъюнкта Географического департамента Ф. Чёрного определены точные географические координаты наиболее крупных городов Крыма.

1786 г. — Издан каталог астрономических пунктов С.Я. Румовского, состоявший из 67 астрономических пунктов, из которых 39 были определены в Европейской России, 18 – в Сибири и 10 в других районах страны.

1786 г. — Академией наук издана «Новая карта российской империи…» Ф.И. Шуберта, на трех листах в масштабе 1:5350000.

1790 г. — Ф. Черным составлена первая «Генеральная карта Крыма…» по астрономическим наблюдениям.

1792 г. — Издан Географическим Департаментом «Российский Атлас из сорока трех карт, состоящий и на сорок два наместничества Империю разделяющий»; масштаб Генеральной карты 1:7140000; масштаб карт наместничеств от 1:546000 до 1:672000.

1792 г. — Обнаружен около г. Тамани «Тмутараканский камень, на котором указаны результаты геодезических измерений, выполненных в 1068 г. князем Глебом по определению расстояния от г. Тамани до г. Керчи.

1794 г. — В Петербурге появляется Горное училище, в котором геодезическому образованию уделялось значительное место.

1796 г. — Вместо Генерального штаба учреждается «Свита Его Императорского Величества по квартирмейстерской части» (33 офицера и 4 колонновожатых).

1796 г. — Начато издание подробной карты Российской империи (столистной) в масштабе 1:840000. Издание закончено в 1814 г.

1796 г. — Вышло постановление Сената о составлении атласов на все губернии России.

1796 г. — Завершено опубликование атласа частных карт Российской империи, составлявшихся в Географическом департаменте с 1769 г. по 1796 г. И. Трускотом, Ф. Черным, И.Я. Шмидтом и И. Исленьевым. Атлас состоял из 46 карт, размером от 43х48 до 53х94 см.

1796 г. — Начато издание столиствой карты (1:840000) завершенное в 1814 г.

1797 г. — Создано Депо карт. В 1800 г. к нему присоединен географический Департамент.

1797 г. — Учреждено Депо карт (Военно-топографическая служба, приступившая к топографическим съемкам с 1798 г.). В 1812 г. Депо карт переименовано в Военно-топографическое депо.

1799 г. — Издана «Генеральная карта Российской империи» (Депо карт) на территории Европейской части России и на восток до рек Тобола и Оби; масштаб 1:2300000. Карта составлена в конической проекции с сеткой меридианов и параллелей через 2° с долготами от меридиана Ферро.

Чтоб больше не изощрялись в русофобских фантазиях и в клевете на крепостнический строй оставлю здесь 

[sigulin.maxim]

в клевете на крепостнический строй

э-э-э, сильно, чо уж говорить...

А клевету на рабовладельческий строй можно?

[Читатель]

А клевету на рабовладельческий строй можно?

[Вандал]

а заодно начать бы ж/д строительство, куда бы всасывалась часть крестьян и вкладывались бы выкупные деньги

Судя по тому, какие займы на строительство дорог размещались во Франции, не шибко те помещики стремились свои выкупные в это дело вкладывать. 

[sanitareugen]

Хотя бы часть изъять. Во избежание инфляции.

[MGouchkov]

sanitariugen писал 

Да, и вообще у меня складывается впечатление, что основной водораздел дискутантов не по политическим убеждениям, а на "стратегов" и "тактиков".

И при этом - забвение что КП это ещё и система территориального госуправления. Которая, став в РеИ такой такой стала при Палкине (о которой - "Ревизор" фаном которого был Н1ый) парализовала развитие России едва не более чем КП в основе      

В РеИ, деньги которые могли бы пойти на инвестиции "на земле" - в создание новых рабочих мест (то есть - уменьшать давление от уменьшения доли земли от "демографии") наследственный пенсионный фонд в который превратилось при Н1ом КП отправлял в Париж и Ниццу.  

Я из этого и предлагал - "колхоз эксплуататоров",- ех помещики имеют доходы со сдаваемой ГОСземли так, как участвуют в территориальном госуправлении.

О близком в треде упоминал коллега ВАЛХВ    

В общем, если кто желает создать попадаста, что отменил бы КП ранее - для начала он должен был бы сорвать Декабрь

Насколько я понял, Декабрь как таковой во многом возник из опыта совместной военной службы с ВК Николаем Павловичем, под его началом.

Вовсе неглупый, но КРАЙНЕ тяжёлый и просто фиговый чел

"Игры поручика Ржевского" в тех кругах - среди  столичных военных, понятно, дворян, принимались как "пространство без чинов". ВК Николай - огромный фан этих игр, ВОВСЮ использовал свой статус, сначала - ВК, не оставив сего и на Престоле (вместе с очередным, имени гр Уварова приступом византийской духовности)     

 Вариант который я думаю в последнее время: Вокруг вобщем уже мной предлагавшегося - "Союз Благоденствия" - кабинет вместо РеИ Аракчеева. Маттериних приболел и не смог повлиять на реакцию Ал1ого на тн "Восстание Семёновского полка" 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Семёновского_полка

Разумное окно - между 1812ым годом и РеИ Декабрём. Вместо РеИ аракчеевщины. Нужно же как-то решать вопрос и комплектации ВС личным составом  

[LesOvik]

Хотя бы часть изъять. Во избежание инфляции.

В качестве ответа : 

Судя по тому, какие займы на строительство дорог размещались во Франции, не шибко те помещики стремились свои выкупные в это дело вкладывать. 

Только вместо "дорог размещались" надо читать "дорог пришлось размещать" ("Аристократия в Европе 1800-1918гг"  - очень много интересных фактов, в том числе статистики).

ЗЫ: Вот смотрю я на наши с Вами "разговоры" дорогой Вандал и понимаю, что расходимся мы только в формулировках... 

Из приведенных Вами персонажей, мне кажется, только Александр "испытывал порывы" морального свойства. Что его отец, что его младший брат были меркантилистами "чистых кровей" и действовали в рамках регулярного государства прусского образца.

1796 г. — Начато издание подробной карты Российской империи (столистной) в масштабе 1:840000. Издание закончено в 1814 г.

Именно "платы" (забыл как правильно называется - это то с чего их печатают) этих карт были "доставлены" Наполеону ещё до вторжения.

Французы ими пользовались... Видимо "качеству" этих карт должен быть благодарен Багратион, что был не разгромлен в приграничных сражениях 1812 года.

Первые карты поддающиеся корректному совмещению с современными через оцифровку для Москвы и её окрестностей датированы 1841 годом. Руководителем экспедиции был, кажется остзейский, господин на М. (проверено лично с использованием госархивов).

До этого момента, по современным понятиям, это всё-таки были планы.

А создание точных карт, пригодных в том числе для "настоящего" межевания началось в 1840-х. Интересно это было связано с подготовкой к освобождению с наделением землей?

 

[LesOvik]

Разумное окно - между 1812ым годом и РеИ Декабрём.

А 1812 год реальный или как?

[MGouchkov]

LasOvik писал 

А 1812 год реальный или как?

Реальный. РеИ Война 1812ого года создала одновремненно некую основу социального доверия и вопрос о том что КП надо отменять.

СтОит (имхо) помнить о двух вещах: 1 Столетиях исторической реальности "служилого общества", даже Пугачёв память о котором тогда свежа, объявлял себя "Петром IIIим"  

2 Сама проблема КП создала поздними Указами: 1 "О вольности дворянской" Петра IIIего и поздней Екатерины IIой - 1785ого - о частной собственности на землю, и переворачиванием ей Табели о Рангах с ног на голову,- из "из ранг - по должности" Петра Великого в "должность - по чину который - по ВЫСЛУГЕ".  

Идиотичность ситуации с КП воспринимается на фоне бекграунда столетий созданной вот сейчас      

Изменено 27 Jan 2017 пользователем MGouchkov

[Вандал]

Именно "платы" (забыл как правильно называется - это то с чего их печатают) этих карт были "доставлены" Наполеону ещё до вторжения. Французы ими пользовались... Видимо "качеству" этих карт должен быть благодарен Багратион, что был не разгромлен в приграничных сражениях 1812 года. Первые карты поддающиеся корректному совмещению с современными через оцифровку для Москвы и её окрестностей датированы 1841 годом. Руководителем экспедиции был, кажется остзейский, господин на М. (проверено лично с использованием госархивов).

У Читателя всегда так. "Что-то было" он всегда воспринимает как "было именно то, что требовалось". Когда ему это выгодно, естественно. А дальше начинается зафлуживание темы многотонными постами подтверждений того, что действительно что-то было. Но, по крайней мере, честно копипастит. А не как иные, довольствующиеся несколькими словами и многозначительным молчанием на вопросы про пруфы.

[Вандал]

переворачиванием ей Табели о Рангах с ног на голову,- из "из ранг - по должности" Петра Великого в "должность - по чину который - по ВЫСЛУГЕ".  

Это не переворачивание, а следование общемировым тенденциям. Как ни крути, а в карьере, основанной на выслуге, есть серьезные плюсы. Так привлекаются на службу люди, пусть и невеликих способностей, зато старательные и исполнительные. А талантов (для которых как раз лучше подход "по заслугам - и честь") на все должности никогда не хватит.

[MGouchkov]

Вандал писал 

Это не переворачивание, а следование общемировым тенденциям. 

Где - "общемир" в котором "тенденции"? Реальны "западные" общества, в которых в разных странах по разному но значимое число людей всегда имело некую независимость от "государства" значимую в сумме экономических возможностей и правового статуса, vs от Московии и Турции - дальше к востоку.

В обществах "западного" типа "талантливый человек" без "государства" проживёт, в РеИ России, когда такой слой случайно - Указом Петра IIIого возник, он создал "Золотой век" русской литературы.

Для "малого государства" принцип выслуги - приемлим таким образом

В "служилых обществах" (где кстати не наблюдается со "средневековья" ни литературы ни науки)..  ...   

 

  Так привлекаются на службу люди, пусть и невеликих способностей, зато старательные и исполнительные. А талантов (для которых как раз лучше подход "по заслугам - и честь") на все должности никогда не хватит.

"Привлекаются на службу" - КЕМ? Такими же. Теми кто ради получения "чина ассессора"  до того нищенствовал и терпел унижения, и теми что "став "ДЕДАМИ"" теперь оторвётся за..

..Для служилого общества, если перед ним активные задачи (а не спать в летаргической "стабильности" как цинский Китай) переворачивание Табели о Рангах  - ПУШНОЙ ЗВЕРЬ (капсой). КТО "привлекается"? Нет никакого "государства", таким образом "государство" становится никнеймом группы наиболее рафинированных мерзавцев, и бесталанных при том.

Помните как из воспоминаний ВКАМа Победоноцев ("вроде бы" не большевик ) резюмировал при представлении нововосшедшему на престол Николаю IIому "актив",- "Я собрал всю самую большую сволочь предыдущего царствования" 

Победоносцев - годное напоминание интеллектуалам что из "быть без иллюзий" тоже можно сделать внутри себя культ

 ..Знаменательно что СПЕЦКУРЬЕРОМ в Троппау о "Восстании Семёновского полка" (серьёзная спецмиссия) был Чаадаев. Известный в РеИ споcледствии. Может быть - он "не доедет"?

Изменено 27 Jan 2017 пользователем MGouchkov

[Читатель]

До этого момента, по современным понятиям, это всё-таки были планы.

да, спутников ГЛОНАСС тогда еще не было 

А создание точных карт, пригодных в том числе для "настоящего" межевания началось в 1840-х.

а что вы под "настоящим" межеванием имеете в виду? 

насколько я понимаю, система межевания как она сложилась при Екатерине была заточена на помещичье землевладение (отчего межевание в губерниях где его было мало шло медленно). если вместо сотен тысяч помещиков понадобится вдруг решать земельные споры десятков миллионов крестьян, имеющегося числа землемеров естественно не хватит. 

во время Столыпинской реформы такая ситуация сложилась с землеустройством и отводом общинных земель в частную собственность, но в 1840-ых ведь ничего подобного не планировалось, нет? 

 

[Вандал]

Где - "общемир" в котором "тенденции"? Реальны "западные" общества, в которых в разных странах по разному но значимой число людей всегда имело некую независимость от "государства" значимую в сумме экономических возможностей и правового статуса, vs от Московии и Турции - дальше к востоку.

Та же Франция Людовика XIV, та же Пруссия Фридриха Великого.

"Привлекаются на службу" - КЕМ? Такими же. Теми кто ради получения "чина ассессора"  до того нищенствовал и терпел унижения, и теми что "став "ДЕДАМИ"" теперь оторвётся за..

Вообще-то на серьезных должностях там по-любому сидят люди свободные от опыта нищеты и унижений.

[MGouchkov]

Вандал писал

Та же Франция Людовика XIV, та же Пруссия Фридриха Великого.

Во Франции Людовика XIVого - от "бакалейщика" (защищённого цеховыми законами от произвола), до мелких замлевладельцев - аналога того слоя что полутора веками позднее зал Золотой век русской литературы, "социальное пространство" делающее государство сильно относительно более слабым чем в России.

Но и при этом, в дальнейшем из тенденций - деградация уровня госаппарата - одна из больших причин ВФР  

Пруссия Фриндриха - вопрос интересный

В современности то есть простой численный критерий,- доля ВВП перераспределяемого через сумму госбюджетов всех уровней 

Вообще-то на серьезных должностях там по-любому сидят люди свободные от опыта нищеты и унижений.

 На должности - он сам кого хочет унижает. По своему опыту В конце XIXого века было достаточно выслужившихся "палкинских ГОСселфмейдов" из САМЫХ низов.

А народ - то любит, когда с должностей Меньшикова Долгоруких Рыкова можно уехать дальше чем с "должности" крепостного   

Изменено 27 Jan 2017 пользователем MGouchkov

[Абрамий]

Занятный анализ  истории  России и принимавшихся тогда решений    в свете мировой конъюнктуры зерновых цен ( бычьих и медвежьих глобальных циклов конъюнктуры )

http://taxfree12.livejournal.com/117163.html  

Тут-же  указывается ,что с  декабря 1849 года по декабрь 1850 года  мировые цены на зерно обвалились почти  в три раза ! 

Обстоятельства однако каждый раз складывались так ,что Россия  никак не могла воспользоваться высокими ценами в  время  бычьих циклов  глобальной конъюнктуры .

Отмена крепостного права пришлась на  медвежий цикл  глобальной конъюнктуры .

 

Вот интересно , а как-бы  на  отмену крепостного права повлияло  длительное сохранение в Англии Хлебных Законов в течении всего 19 века  ? 

 

 

Изменено 28 Jan 2017 пользователем Абрамий

[maxab]

это из описания "межевания учиненнаго въ прошломъ 1782 году октября 25 дня первоклассным землемеромъ подполковникомъ Нестеровымъ" нивелиров и астролябий видите ли у русских не было... 

Дед рассказывал, что в старину, на месте где ставился межевой столб, было принято пороть крестьян, выбранных на мирской сходке. Дабы те место сие крепко запомнили... Не знаю, правда это или землемерская профессиональная байка...

[чукча]

И эти препятствия частично устранимы, частично обходимы, но основная их масса остаётся, пока не произойдут экономические и психологические изменения.

Читая материалы 19ого века по вопросу освобождения, складывается ровно обратная картина - многие, включая царя, были не против освобождения, но как раз таки опасались что в результате произойдут "экономические и психологические изменения". И все крутилось по кругу: как сделать убыточное хозяйство прибыльным, ничего в оном не меняя. Проблема была именно в царе, с его страстью к тотальному контролю и страхом любых перемен.