Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Вандал]

Ну ни один из наших императоров гуманизмом не страдал - у всех был исключительно свой корыстный расчет.

Напрасно Вы так думаете. Что Павел, что Александр, что Николай пытались совершить благо для крестьян.

Ну так я и предложил 2 конкретных варианта (причем оба имеют случайный характер)

Ну, вариант с Отечественной войной мне определенно нравится. А вообще, проверить эти варианты на непротиворечивость, и можно тему считать исчерпанной. Пока кто-то не найдет еще более раннего варианта. Хотя, на первых десяти страницах, помнится, рассматривался еще вариант долголетнего правления Федора Алексеевича.

[sanitareugen]

А у помещиков не было разве такой гербовой бумажки, в которой прописывалось, сколько в его собственности десятин земли и крещеных душ состоит?

 По числу душ - было. Акт ревизии, отражавший состояние на момент предыдущей ревизии (раз в 10 лет). А вот земли - были соглашения, где чья, а вот землемерно не всегда обеспечено. А уж чтобы кадастровая, с объяснением, где пригодная для пахоты земля, где неудобья...

 

Как то ведь собирали. Это уже более технический вопрос как делать. Было бы с кого драть, а как министерские чиновники придумают.

К наркому Ворошилову как-то явился некто на приём. С секретным особо ценным техническим предложением. - Товарищ нарком, трактора ведь сложно делают, отливают, точат, фрезерует, потом сборка? Ну так пусть их штампуют! Насколько проще будет! - Как штампуют? - опешил Ворошилов. - Ну как? Удар штампа и трактор готов. Представляете, вся Красная Армия моторизована, сельское хозяйстве механизировано, расходы на производство предельно сокращены! - Нет, я понимаю, в чём тут выгода. Но как штамповкой трактор сделать? - Ну, товарищ нарком, я не инженер. Вызовите инженеров и прикажите им, пусть они придумают, как!

[Вандал]

Акт ревизии, отражавший состояние на момент предыдущей ревизии (раз в 10 лет).

Там даже не в десять лет. Десять ревизий за период с Петра I до 1858 года. Но там, ЕМНИП, все-таки какие-то коррекции делались между ревизиями. То есть, какой-никакой текущий учет движения населения велся. По крайней мере, в XIX веке.

[Читатель]

А уж чтобы кадастровая, с объяснением, где пригодная для пахоты земля, где неудобья...

ну не надо уж предков совсем за дикарей держать. 

 5 марта 1765 года была организована особая Комиссия о генеральном межевании, а 19 сентября 1765 года был издан «Манифест о генеральном размежевании границ всей империи», к которому прилагались «Генеральные правила, данные межевой комиссии для сочинения по оным межевой инструкции».

«Генеральные правила» состояли из 19 параграфов и формулировали основные принципы генерального межевания, цели и задачи, которые необходимо было решить в процессе такого межевания.

Генеральное межевание не пересматривало права владельцев земель, а только размежёвывало населённые и ненаселённые земли. В «Правилах» говорилось: «В Государственное земель размежевание, которое предприемлется для единственнаго всех владельцев собственнаго спокойствия и развода по настоящим границам их владения, отнюдь не вмещать ни ревизии, ни редукции, но единственно только межевать, и класть на планы земли каждого владения…».

Земля приписывалась не к владельцу, а к городам и сёлам. Пустоши оставались под прежним названием. В редакции «Правил» это формулировалось так: «Все земли межевать не к именам владельцев, но к именам сёл и деревень, а пустоши к их собственным названиям…для чего сим генеральным межеваньем и утверждаются единственно и навсегда земли только к сёлам и деревням, а пустоши к их старым названиям, но отнюдь не сёлы, деревни и пустоши к именам владельческим».

Каждый землевладелец был обязан обвести все свои владения общей межой («…каждое селение порознь, или всякое владение общей обводною межёю, как-то владельцы сами, и по скольку к которому селению земли из собственного владения межевать пожелают…»). Однако, если на каком-то землевладении межевании было выполнено и оформлено до начала генерального межевания, и «…владельцам на них планы даны, а иным хотя планы ещё не даны, но отмежёваны, и межи поделаны, и ямы покопаны и столбы поставлены, по которым владение теперь уже имеют…», а спорные вопросы и «челобитные» не возникают и не поступают, то результаты ранее выполненного межевания признавались законными и не пересматривались.

Генеральное межевание предусматривало обязательное изготовление топографических (кадастровых) планов каждого землевладения («Снимать и класть на планы каждую земляную дачу…по собственному всякаго владельца границе владения своего отводу…»). Принципиально новым было положение, когда деньги, вырученные за продаваемые засеки или самовольно занятые земли, должны были направляться только на финансирование генерального межевания, т.е. предусматривалось целевое использование вырученных средств («Собираемые же в казну деньги, как за продажныя засеки, так и за самовольно заселённыя земли, употреблять в расход на произведение Государственного межевания, яко в единственную собственную ж всех владельцев пользу…»)

«Генеральные правила» стали основой для разработки «Инструкции землемерам» (13 февраля 1766 года) и «Инструкции Межевым Губернским Канцеляриям и Провинциальным Межевым Конторам» (25 мая 1766 года).

Межевые канцелярии создавались в губерниях, где в данный момент проводилось межевание, а провинциальные межевые конторы — по одной на каждые две-три губернские провинции с подчинением губернской канцелярии. После завершения межевания территории губернии, межевая канцелярия и межевые конторы переводились в другую губернию, где начиналось межевание.

«Инструкция землемерам», как и «Генеральные правила», признавала результаты ранее выполненных писцовых межеваний, но отменяла все ранее изданные инструкции и писцовые наказы. Она предписывала каждое межевание выполнять двумя землемерами — старшим и младшим. При этом старшему землемеру поручалось устанавливать внешнюю границу землевладения, а младшему — снимать внутреннюю ситуацию и составлять специальный план отдельного землевладения в масштабе 1 англ. дюйм = 100 саженям (в современном изложении – 1:9100). Если межа землевладения была установлена ранее произведённым писцовым межеванием, но съёмка внутренней ситуации отсутствовала, то землемерами выполнялась только съёмка землевладения, а межа оставлялась неизменной. Впоследствии, на основании специальных планов отдельных земельных дач, составлявшихся землемерами, в масштабе 1 дюйм = 1 версте (около 1:42000) подготавливались генеральные уездные планы, а на их основании — губернские атласы.

«Инструкция канцеляриям и конторам» подробно определяла порядок наделения землёй поселенцев на городских выгонных землях, размежевание земель церквам, различным категориям государственных крестьян, горным заводам и т.п., а также устанавливала правила отвода земель под дороги.

Генеральное межевание было всеимперским и обязательным для землевладельцев. Оно сопровождалось изучением хозяйственного состояния страны. Все подлинные топографические планы вместе с межевыми книгами содержали сведения полевых журналов и экономические примечания к ним, сведения о формах податей и налогообложения (барщина, оброк и т.п.), экономико-географические данные о качестве земель и лесов, о промыслах и промышленных предприятиях, о разных памятных местах (курганах, пещерах и т.п.). Все споры по вопросам землевладения подлежали общему государственному суду — Вотчинной коллегии.

Генеральное межевание в отличие от ранее выполнявшихся кадастровых работ проводилось на строгой научной основе. В частности, каждый землемер, направлявшийся для межевания, обязательно снабжался специальными печатными наставлениями «…о методе, каким образом по настоящему землемерной науки искусству снимать, и сочинять с какими экономическими примечаниями планы, какия класть межи, и делать где какие межевые признаки, как вести полевые при межевании записки и сочинять межевыя книги, сколько о каждом владении и уезде сочинять планов и межевых книг, и куда оныя отсылать; с приобщением при том всему потребных к тому форм, чтоб во всех местах письменное произвождение Землемеры одинаковым образом вести могли”.

Естественно, проведение таких масштабных работ, как генеральное межевание Российской империи, требовало большого числа подготовленных кадров. Для этого в 1779 году в Москве была открыта землемерная школа при Межевой Канцелярии. С 1819 года эта школа становится Константиновским землемерным училищем, а с 1835 года — Межевым институтом. Помимо межевых учреждений, сбор сведений о земле проводился также и многими другими ведомствами, не всегда с должным согласованием между собой.

За период с 1766 года по 1861 год генеральное межевание было проведено в 35 губерниях Российской империи. Общее числе генерально-обмежёванных дач составило 178 295, суммарной площадью в 275 378 747 десятин земли (свыше 3 млн. кв. км). И хотя впоследствии дополнительно проводились специальные межевания земель (например, по постановлению Госсовета Российской империи 1836 года), итоги генерального межевания оставались незыблемой основой гражданско-правовых отношений в сфере земельного права России вплоть до Октябрьской революции 1917 года.

 

 

 

[sanitareugen]

Было, да. "За период с 1776 года по 1888 была обмежёвана 1/8 часть территории России". Но для налогообложения, как и для выделения земель отдельным владельцам это было недостаточно. 44.5% генеральных дач находились в совместном владении. Именно поэтому в 1836 году была начата программа специального межевания. Собственно, она часть мер по подготовке к освобождению крестьян.

Да, и чтобы два раза не вставать - кадастровая мною употреблено в узком смысле слова 

Кадастрационное и иллюстрационное межевания имели в виду оценку имения дабы привести в известность его доход, чтобы наложить справедливым образом подати с земли. При этом межевании обращалось внимание на все причины плодородия или бесплодия земли, на все способы и средства, коими извлекается польза из имения, а это должно быть главным приоритетом, как правительства, так и частных владельцев.

[Читатель]

За период с 1776 года по 1888 была обмежёвана 1/8 часть территории России

прелестный образец передергивания с учетом того, что задача межевания тундры на плато Путорана или в горах Бырранга актуальной не являлась 

а области старого помещичьего землевладения в Европейской России были закончены к концу правления Екатерины, новые земли на юге несколько позже, уже частично в николаевское время. 

[sanitareugen]

Тундра и прочее - примерно половина. Из пригодного размежёвана четверть. Но для данных целей уровень детализации недостаточен, потребовалось "специальное межевание".

[Читатель]

Из пригодного размежёвана четверть.

вы кого обмануть пытаетесь? в Европейской части России было 440 миллионов десятин, из них примерно треть под лесом и тундрой северных губерний. Пригодной для сельского хозяйства земли считалось 280 миллионов десятин. Обмежевано же было

275 378 747 десятин земли (свыше 3 млн. кв. км).

то есть строго говоря вообще все пригодные для сельского хозяйства земли поголовно

[Читатель]

И так 3 миллиона квадратных километров... 

Фантастическая по масштабу работа, проделанная техническими средствами 18 века, нигде в мире равной сложности и масштаба топографических работ насколько я знаю не проводилось  (США в 19 веке разве что могли превзойти, но надо уточнить) 

 

[maxab]

а области старого помещичьего землевладения в Европейской России были закончены к концу правления Екатерины

Может быть, а может чуть позже. Но примерно в это время. Я своими глазами видел рукописную копию плана межевания части Московской губернии (район Можайска) с границами владений, масштаб как раз был 1 дюйм = 1 версте, т.е. только границы имений с подписями фамилий владельцев. Раскрашен  план был чем-то вроде акварели, довольно грубо. Копия плана имела дату 181... год (последняя цифра затерта, в архивной описи указано как 1810), сам план был сделан примерно тогда же судя по надписям на копии (сняли копию наверно для отправки в гос. архив в Питере). Знакомый когда-то восстанавливал историю своего рода (а был он из под Москвы) и имел доступ к архивам Публички, а меня раз пригласил помочь покопаться в церковных книгах на предмет поиска записи о рождении кого-то там из его предков (в тот раз запись не нашли. т.ч. предок остался нерожденным).

[Читатель]

копию плана межевания части Московской губернии (район Можайска) с границами владений, масштаб как раз был 1 дюйм = 1 версте

это в планах межевания так, а внутри землевладения делались более подробные карты масштаба 1 дюйм=100 сажень (1см=84 метра)

 

с весьма подробным же описанием типа:

 

Геометрический специальный план Московской Губернии прежде бывшаго Рузскаго что ныне Можайского уезда села Благовещенского с деревнями и со всеми принадлежащими к оному землями которыя во владении состоят Коллегии Иностранных дел переводчика Бориса Петрова сына Белавина. Межевания учиненнаго в прошлом 1768 году Сентября 15 дня первоклассным землемером капитаном Старковым; а межа утверждена по определению Можайского уездного суда в согласность поданной от 22 владельцов полюбовной сказки в 1823 году. Июля 14 дня. ... 
... в действительном владении села Благовещенскаго с деревнями удобной и не удобной земли тысяча семь сот девяносто десятин восемьсот сорок три квадратные сажени. В означенном селе Благовещенском и принадлежащих к оному деревнях за предписанным владельцом состоит число крестьянских дворов в них по поданной к нынешней 7 ревизсой сказкам а так же с ныне на лицо мужеска и женска пола душ а именно: в селе Благовещенском крестьянских дворов девятнадцать в них по нынешней седьмой ревизии мужеска семдесят две, женска пола семдесят семь душ в Иванкове число крестьянских дворов тридцать семь в них по нынешней 7 ревизии мужеска сто пять душ, женска сто десять душ, а ныне на лицо мужеска и женска пола тоже число душ. В Жуковке число крестьянских дворов шестнадцать в них по нынешней седьмой ревизии мужеска полу шестдесят три души женска семдесят одна душа, а ныне на лицо мужеска и женска тоже число душ а всего в вышеписаном селе Благовещенском и деревнях крестьянских дворов восемьдесят девять в них по нынешней 7 ревизии мужеска пола двести восемдесят восемь женска триста шестнадцать душ а ныне на лицо мужеска триста двадцать семь женска триста шесть душ.

 

так что разговоры что русские были настолько дикари, что не знали слова кадастр и понятия не имели где, сколько и какой земли и сколько душ кто владеет, нужно оставить для доверчивых коммуняк 

 

 

[maxab]

так что разговоры что русские были настолько дикари, что не знали слова кадастр и понятия не имели где, сколько и какой земли

Ну, мой дед работал в 20-х землемером. Сперва сразу после училища в Сванетии, там он рассказывал, земли они мерили первыми, до них никто там не работал (а его туда направили, так как у него в Сванетии какая-то дальняя родня жила, из сванов, и потому вроде как туземцы не должны были его тронуть. И дед рассказывал, что землю мерить там действительно было порой страшновато, горцы косились явно не с добрыми намерениями, но трогать не рисковали, так как все же опасались, что появятся кровники). Потом работал на Кубани - там уже перемеряли по старым планам и чертежам. А потом, после войны, стал работать геодезистом в управлении по мелиорации...

[Читатель]

в Сванетии

а в горах Бырранга на Таймыре ему земли мерить не приходилось? наверняка царские землемеры и туда забраться не успели 

[maxab]

а в горах Бырранга на Таймыре

а там есть поля и огороды? Если нет, то малюем большое белое пятно и пишем: "тут живут драконы"...

[Абрамий]

Ну вот , когда  в конце 18 века или первой половине 19 века заходил вопрос об освобождении крестьян , то весьма многие сразу-же  начинали указывать , на массовую пауперизацию  значительной части населения Европы того времени и то как в Англии овцы съели людей .

Большую часть европейских пауперов того времени  составляли в основном бывшие крестьяне .

Достаточно посмотреть на Пруссию того времени .

И потому у нас  многие  весьма критиковали  предложения по безземельному освобождению  крестьян .

Да , в России есть крепостное право и людьми торгуют как скотиной , но однако подавляющая часть крепостных крестьян  жила всё-таки несравненно лучше европейского бедняка или паупера .

Подавляющая часть крепостных крестьян до 1861 года были всё-таки середняками .

И потому безземельное "освобождение " крестьян  по образцу например Пруссии  , означало сразу резкое ухудшение их положения.

[Curioz]

И потому у нас  многие  весьма критиковали  предложения по безземельному освобождению  крестьян . Да , в России есть крепостное право и людьми торгуют как скотиной , но однако подавляющая часть крепостных крестьян  жила всё-таки несравненно лучше европейского бедняка или паупера

Ну так-то и подавляющая часть американских негров-рабов жила несравненно лучше, скажем, солдат русской армии, которые крепостными тоже не были, однако...

Тут система координат несколько сложнее, чем "едят плохо - едят хорошо".

Изменено 26 Jan 2017 пользователем Curioz

[ВАЛХВ]

Если бы у них такие бумажки были, разве бы они судились друг с другом как Иван Иваныч с Иваном Никифорычем?

Бумажка против Бумажки, свидетель против свидетеля. Иначе на основании чего правосудное решение принимать, на основании "клянусь честью"?

Из ерунды Вы исходите. Тема о том, какие реальные причины и механизмы отмены крепостного права могли быть, а не о том, что мы сейчас придумать можем.

Причины и механизмы все те же, а вот форму более позитивную и в 19 веке могли придумать, а уж в 21-м в АИ сам Бог велел придумывать. Ценные бумаги в то время не есть терра инкогнита.

Ну и что? Это было в реале. И когда принимали решение, выбирали из возможных реальных альтернатив. А не из фантазий дальнего потомка.

Ну, и выбрали путь в беспросветный тупик с гибелью монархии и исторической Россией в конце. А способности к фантазиям у человеков 19 века мало отличались от нынешних.

А вот земли - были соглашения, где чья, а вот землемерно не всегда обеспечено. А уж чтобы кадастровая, с объяснением, где пригодная для пахоты земля, где неудобья...

Я бы оставил процесс дележки на усмотрение самих крестьян. Пусть сход изберет комиссию, поп секретарь. Она нарежет участки исходя из наличия земли и душ. И тянуть жребий. Без сучка и задоринки ничего не бывает, но зато претензии будут друг к другу, а не к власти.

Но как штамповкой трактор сделать? - Ну, товарищ нарком, я не инженер. Вызовите инженеров и прикажите им, пусть они придумают, как!

Я бы не рискнул сопоставлять печать трактора на 3Д принтере с налоговым администрированием. Тем более что еще на Руси еще со времен Петра фискальное дело зело изощренно развивалось.

ну не надо уж предков совсем за дикарей держать.

Вот именно!

 

[Вандал]

а вот форму более позитивную и в 19 веке могли придумать

Однако не придумали. Просто придумать мало. Надо еще механизм изобрести. В данном случае я такого механизма не вижу. Впрочем, Санитар Женя Вам все правильно объяснил.

а уж в 21-м в АИ сам Бог велел придумывать.

Послезнанцев и попаданцев давить, особенно в этой теме. Я на этот счет мнение ТС знаю.

[Вандал]

ну не надо уж предков совсем за дикарей держать.

Как обычно, в Ваших материалах содержатся взаимно противоречивые параграфы.

5 марта 1765 года была организована особая Комиссия о генеральном межевании, а 19 сентября 1765 года был издан «Манифест о генеральном размежевании границ всей империи», к которому прилагались «Генеральные правила, данные межевой комиссии для сочинения по оным межевой инструкции».

и в то же время

Естественно, проведение таких масштабных работ, как генеральное межевание Российской империи, требовало большого числа подготовленных кадров. Для этого в 1779 году в Москве была открыта землемерная школа при Межевой Канцелярии.

Ну и кто, спрашивается, мерял предыдущие 15 лет?

За период с 1766 года по 1861 год генеральное межевание было проведено в 35 губерниях Российской империи.

И в противоречие этому Вы эдак элегантно подменяете сроки проведения межевания:

Фантастическая по масштабу работа, проделанная техническими средствами 18 века

И да, к вопросу о замене земли на облишации, который критиковал Санитар Эеня, наличие карт имеет весьма опосредованное отношение. Без привлечения компьютеров потребовалось бы очень много человеко-лет, чтобы из этих карт вытащить данные о том, сколько какому помещику земли принадлежит.

 

Изменено 26 Jan 2017 пользователем Вандал

[sanitareugen]

"За дикарей" предков держать, разумеется, не стоит. Но и за волшебников тоже. Генеральное Межевание оттого и Генеральное, что основная задача - разметить земли городов. Земли помещиков делались своекоштным межеванием (то есть за их счёт, и в основном в связи с тяжбами), и только с 1836 начато Специальное Межевание, за госсчёт. Надобности в этом для сбора налогов с населения не было, налог подушный, и нужен не земельный учёт, а учёт людей (ревизии). А вот для земельных реформ (в том числе и освобождения крестьян) это важно.

Кто делал до открытия Межевальной Школы? По всей видимости, "приглашённые специалисты", немцы. Делали добросовестно, но их явно было мало. А после открытия Межевальной Школы в ней в основном готовились помощники низкой квалификации. Назначенный в 1842 году попечителем М.Н.Муравьёв обнаружил, что в Институте нет ни одного нивелира. То есть даже элементарной геодезии не обучали. При нём учебные программы усовершенствовали, создали "музеум геодезических инструментов" (инструментальный кабинет), и с середины 1840-х стали выпускаться квалифицированные землемеры.

[чукча]

и то как в Англии овцы съели людей .

Это какая-то фантастика. Англия была одна из немногих мест где уровень благосостояния все время рос, причем огораживания и сопуствующее улучшение продуктивности с/х были одной из причин почему в Англии даже бедняки могли позволить себе время от времени пивка с бараньей ногой рубануть.

[Читатель]

Ну и кто, спрашивается, мерял предыдущие 15 лет?

я намерен воспринять ваш вопрос как буквальный, а не риторический. нет, Россия не была дикой страной, где не знали, как мерять землю. специалисты в стране имелись и готовились они следующим образом

Первая специальная землемерная школа в России возникла при Поместном приказе. К началу XVII столетия он уже насчитывал до 400 подьячих. Школа существовала с 70-х годов XVII в.; в разные годы в ней обучалось от 35 до 100 человек. Учащиеся были разделены между столами (отделами) приказа и прикреплены к стоявшим во главе них опытным подьячим. Обучение продолжалось от 2-х до 3-х лет в зависимости от уровня предыдущей подготовки. В школе изучались математика, грамматика, сошное письмо (включавшее землемерное дело, технику оценки качества земель, расчет площадей), черчение, картография. Имеются также данные об открытии в 1698 г. В Москве при Пушкарском приказе школы “цифири и землемерия”, где также изучалось землемерное дело.

С приходом к власти Петра I, во втором десятилетии XVIII в. Поместный приказ был упразднен и главным межевым учреждением в России стала Вотчинная коллегия, занимавшаяся производством межеваний и оформлением дел по передаче недвижимости по указаниям Сената.

Главным образовательным учреждением в России, где можно было получить профессиональную землемерную подготовку, стала учрежденная Петром I в Москве школа математических и навигационных наук. Она располагалась в Сухаревой башне. Первоначально это была морская школа, связанная с новыми потребностями государства и предназначавшаяся для обучения офицеров армии и флота. Одно временно с обучением офицеров школа математических и навигационных наук решала общеобразовательные задачи. Ее выпускники становились дипломатами, учителями, строителями, землемерами, геодезистами, инженерами. Петр I скоро убедился, что “не токмо к морскому делу нужна сия школа, но и артиллерии и инженерству”.

Курс обучения состоял из трех ступеней (классов или школ). В начальной, так называемой русской, школе обучали чтению, письму, основам грамматики и арифметики. В цифровой (арифметической) школе на второй ступени изучали арифметику, геометрию, плоскую и сферическую тригонометрию. В высших, навигаторских классах преподавались математическая география, основы астрономии, черчение, геодезия, навигация и др.

Выпускники школы в качестве геодезистов-картографов, землемеров-чертежников, навигаторов приняли самое действенное участие во всех экспедициях XVIII в. По обследованию территории обширного Российского государства, по созданию первых географических карт (называвшихся в то время ландкартами), а также по межеванию Ингерманландии (так называлась местность между Ладогой, Невой, Нарвой, Псковской и Новгородской губерниями — это были прибалтийские земли). После закрытия школы математических и навигационных наук в Москве, на базе навигаторских классов в 1715 г. В Петербурге была создана Морская академия, и землемерное и геодезическое образование стало развиваться в Адмиралтействе и Морской академии.

Работы по генеральному межеванию в России, начавшиеся с середине 60-х годов XVIII столетия, вызвали очевидную нехватку землеустроительных кадров. При отсутствии в то время специальных межевых учебных заведений забота о подготовке землеустроителей легла на межевые учреждения — Межевую экспедицию Правительствующего сената и Межевую канцелярию.

Именным указом Сената от 8 октября 1765 г. (ПСЗ, № 12488) и последовавшими в его развитие указами Межевой экспедиции от 7 апреля 1768 г. (ПСЗ, № 13093) было объявлено, чтобы все, умеющие осуществлять землемерные действия (“имеющие сведения в снятии дач на планы”) и желающие поступить в землемеры, заявили об этом Межевой экспедиции или Межевой канцелярии. Землемерам Межевой канцелярии вменялось в обязанность обучать межевому делу землемерных учеников, определенных на службу из учеников гарнизонных школ.

Указом № 439 от 23 апреля 1779 г. Межевая экспедиция, обратив внимание на безуспешность обучения землемерных учеников, предписала Межевой канцелярии “дабы все определенные при сей канцелярии ученики, из коих до тридцати пяти человек, ни копировать, ни писать не умеют, доведены были в том до совершенства, к чему и принять сей канцелярии надлежащие средства по собственному ее изобретению”. Этот Указ, полученный Межевой канцелярией 3 мая 1779 г., И послужил основанием к учреждению специальной землемерной школы. Она была открыта 25 мая 1779 г. (14 мая по старому стилю) и названа Константиновской в честь родившегося в тот год внука Екатерины II цесаревича Константина.

С этого времени Константиновская землемерная школа, родоначальница Государственного университета по землеустройству, стала основным и единственным специальным межевым учебным заведением в России. По первому штату Константиновской землемерной школы, утвержденному императором Павлом I, предусматривалось иметь 100 учеников с жалованием по 30 рублей в год, “при них быть учителю из землемеров, знающему совершенно должность свою, с окладным жалованием, кроме рационов, 500 рублей в год и при нем двум помощникам с жалованием каждому по 200 рублей в год, а всего на всю школу 3 900 рублей”.

 

"За дикарей" предков держать, разумеется, не стоит. Но и за волшебников тоже.

не надо заниматься клеветой на великую крепостную Россию которую мы потеряли. 

надо прямо и честно признаться, что вы сказали ложь заявив об отсутствии в России того времени кадастровых карт. 

 

 

Изменено 27 Jan 2017 пользователем Читатель

[Читатель]

немцы видите ли 3 миллиона квадратных километров в России померяли...

тьфу! 

[Читатель]

немного про "немцев" межевавших Россию в 18 веке:

...ноября 16 дня 1780 года. .....сочинял первого класса землемер инженер прапорщик Егор Чичагов.

...межевание учинено в 1776 году августа 23 дня бывшим землемером Секунд Майором Василием (2 слова нрзб.) 

...межевания учиненного в 1784 году декабря 9 дня перваго класса землемером порутчиком Ильёй Фефеловым....Межевал и план сочинял перваго класса землемер порутчик Илья Фефелов Свидетельствовал подпорутчик и перваго класса землемер Михайло Меркулов

1779 .....правящей должность чертежной директора землемер прапорщик Степан Хрулёв, сочинял перваго класса землемер порутчик Николай Петров, свидетельствовал [...]. Межевал секунд-майор и землемер Петр Шулгин

...Межеваны в прежде бывшее Генеральное межевание в 1756-м году межевщиком Ингермонланского полку порудчиком Петром Херасковым до 761-го году межевщиком капитаном Андреем Языковым / Снимал в оной ямской слободе селение первого класса землемер... Е. Лавров 1778 году... 

...межеванья учинённого в 1778 году сентября в 27 день второго класса землемер прапорщик Василей Лодыгин 

 ...межевания учиненного в 1771 году августа 2 дня, 1 класса землемером капитаном Иваном Давыдовым. Межу утверждал, план сочинял землемер подпоручик Хахлов, доканчивал 2 класса землемер подпору­чик Феликс Хохлов»

...межевания учиненнаго въ прошломъ 1782 году октября 25 дня первоклассным землемеромъ подполковникомъ Нестеровымъ

...по утвержденной в прошлом 1788 году землемером Ярышкиным меже

ну и про "дикость" тогдашних землемеров 

а налево от течения по оврагу и в гору такое ж качество пустоши Карчминской принадлежащей к селу Берестинкам общаго владения гвардии капитан поручика Петра Осипова сына Чехачева поручика Сергея Семенова сына Неелова порудчицы Дарьи Петровой дочери Шиловской капитана князь Ивана Алексеева сына Девлеткильева полковника Данилы Андреева сына Лапатина и прошед ту линию до повороту длина оной сто девяноста одна сажень с того места линия поворотилась вправо на ромб от норда к весту пятьдесят шесть градусов тридцать минут а угол сто сорок девять градусов сорок пять минут и в том месте где стояла астролябия по течению оврага сеннаго на правой стороне расстоянием от онаго в двадцати двух саженях поставлен межевой столб с признаками и пред ним в сажени вырыта специальная межевая яма в ней положено уголья и три камня идучи тою линиею вверх оврага сеннаго по течению его правою стороною которой между вышеписанных дачь составляет живую и непременную межу и к оному вправо чрез каждыя пятьдесят сажень браны были перпендикуляры первому двадцать пять второму осмнадцать третьему осмнадцать и четвертому десять сажень направо за течением а налево от течения по оврагу сенной покос а в гору пашенная земля вышеписанных дачь и владельцов и прошед ту линию до повороту длина оной двести сорок пять сажень с того места линия поворотилась влево на ромб от норда к весту шестьдесят три градуса пятнадцать минут и в том месте где стояла астролябия по течению оврага сеннаго на правой стороне расстоянием от онаго в четырех саженях поставлен межевой столб с признаками и пред ним в сажени вырыта специальная межевая яма в ней положено уголья и три камня идучи тою линиею вверх оврага онанаго по течению правою стороною которой между вышеписанных дачь составляет живую и непременную межу и перешед оной в двух местах к коему влево чрез каждыя пятьдесят сажень браны были перпендикуляры первому двенадцать второму осмнадцать сажень и перешед вначале линии проселочную дорогу лежащую из села Берестенок в сельцо Бастаново направо за течением и от течения по оврагу сенной покос а в гору пашенная земля а налево от течения и за течением по оврагу и в гору такое ж качество предписанных дачь и владельцов и прошед ту линию до повороту длина оной сто шестьдесят три сажени с того места линия поворотилась вправо на ромб от норда к осту девять градусов а угол сто шесть градусов сорок пять минут и в том месте где стояла астролябия по течению оврага сеннаго на правой стороне расстоянием от онаго в десяти саженях поставлен межевой столб с признаками и пред ним в сажени вырыта специальной меря межевая яма в ней положено уголья и три камня идучи тою линиею вверх оврага сеннаго а к концу оной межею которой с перехода между вышеписанных дачь сельца Бастанова и пустоши Карчмитенской принадлежащей к селу … составляет живую и непременную межу и перешед в двух местах которой по перехоже … остался назади и межею кончился направо за течением от течения и от межи по оврагу сенной покос а в гору пашенная земля а налево от течения за течением и от межи сенной покос предписанных дачь и владельцов и прошед ту линию до повороту длина оной девяноста сажень с того места линия поворотилась влево на ромб от норда к весту сорок два градуса тридцать минут а угол сто двадцать семь градусов тридцать минут и в том месте где стояла астролябия поставлен межевой столб с признаками и пред ним в сажени вырыта специальной меры межевая яма в ней положено уголья и три камня идучи тою линиею и перешед озеро Дращова которая с перехода своего между дачь сельца Бастанова и пустоши Карчмитенской принадлежащей к селу Берестенкам составляет живую и непременную межу направо по оврагу кустарник между коим сенной покос и озеро дорощаво а налево такое ж качество вышеписанных дачь и владельцов и прошед ту линию до повороту длина оной сто восемьдесят пять сажень с того места линия поворотилась вправо на ромб от норда к осту двадцать девять градусов а угол сто восемь градусов тридцать минут и в том месте где стояла астролябия на берегу озера Дрищова расстоянием от онаго в двадцати саженях поставлен межевой столб с признаками и пред ним в сажени вырыта специальной меры межевая яма в ней положено уголья и три камня идучи тою линиею … 

это из описания "межевания учиненнаго въ прошломъ 1782 году октября 25 дня первоклассным землемеромъ подполковникомъ Нестеровымъ"

нивелиров и астролябий видите ли у русских не было... 

и насчет "детализации достаточной не давали" - видимо уровень детализаций с углами "от норда к весту шестьдесят три градуса пятнадцать минут" и "перпендикуляры первому двадцать пять второму осмнадцать третьему осмнадцать и четвертому десять сажень направо " недостаточен, надо полагать требовались угловые секунды и расстояния на карте не саженями, а вершками, а то и дюймами 

 

 

 

 

 

Изменено 27 Jan 2017 пользователем Читатель

[Читатель]

Поэтическое послесловие к дискуссии о землемерном деле в России 18 века:            

               Яга
              Колдуй баба, колдуй дед,
              Трое сбоку - ваших нет,
              Туз бубновый, гроб сосновый,
              Про стрельца мне дай ответ !
              Коль он так ретив и скор,
              Что с царем вступает в спор, -
              Пусть он к завтрему добудет
              Шитый золотом ковер.
              Чтоб на ем была видна,
              Как на карте, вся страна.
              Ну, а коли не добудет, -
              То добытчика вина !..
....

                       Федот.

              Ты вчерась просил ковер, -

              Ну дак я его припер.

              Все согласно договору -

              У рисунок, и колер.

              Вся Расеюшка сполна

              На ковре отражена.

              Сей ковер тебе в подарок

              Соткала моя жена !..

                    Царь.

              Ай да ухарь! Ай да хват!

              На сколькех же ты женат?

              Али ты сосватал сразу

              Цельный ткацкий комбинат?

              У тебя, Федот, жена,

              Хоть умна, да все ж одна!

              А соткать такое за ночь-

              Их дивизия нужна!..