Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Nicsamarsci]

Ну для начала как я говорил, достаточно крестьянам предоставить личную свободу, а на земле они буду работать как арендаторы. Что же касается местного управления то тут как и в реале есть община, а на более высоком, губернском уровне - дворянское собрание.

[литовец]

нужно подготовить новые законы, не только побщина, но и новое правовое положение права лично свободного крестьянина , не зря же в реале отмена крепостного права повлекла многие другие реформы-суд, налоги, служба в армии, всем этьм занимался до оимены помещик, а после отмены- это уже не его ответственость... , 

[Curioz]

В Прибалтике тем не менее справились довольно быстро.

[литовец]

там это сделали при согласии месиного дворянства+ Латвия+эстония небольшой, нерусский регион не грозил большими бунтами, хотя и жто сильно отозвалось красными латышскими стрелками в ГВ

[Curioz]

там это сделали при согласии месиного дворянства

Так дворянство соседних русских губерний (Питер и Псков) тут же выступило с аналогичной инициативой. Возможно, и в других местах могло пройти так же гладко. Понятно, что больше всего будут сопротивляться помещики, живущие с барщины.

[Nicsamarsci]

Вот поэтому тут как нельзя лучше подходит такой деятельный император как Павел l. Он ведь в реале столько реформ провел, в армии, администрации, дворянам спуску не давал. Такой император запросто мог и освободить крестьян и наделить их эффективной системой самоуправления вроде земств. 

[Curioz]

и наделить их эффективной системой самоуправления вроде земств. 

Ну, собственно, в тех краях, где КП не было или было в следовых количествах (Олонецкая губерния и северо-восточнее), низовое самоуправление вполне развивалось. 

[литовец]

Павел был настолько деятельный, что его убили. Если он начнет отменять КП, его убьют, еше раньше, чем в реале

[Урус-хай]

и. Если он начнет отменять КП,

А если максимальное смягчение? Например, упорядочить выкупные платежи?

И установление, что дети крепостных считаются свободными?

Или... например - семья отличившегося солдата получает свободу?

Во всяком случае часть дворян может задуматься насчет того, чтобы крестьяне выкупили.

Некоторые как раз так и поступали - договаривались с крестьянам про выкуп.

 

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Урус-хай

[литовец]

на все это для подготовки нужно много времени, которого в реале у Павла не было

[Harcer]

Доброго дня, на работе не успеваю прочесть всю ветку.
Вариант отпускать без земли младших детей был? Часть крестьян остаётся в крепости, при этом на земле, часть получают вольную автоматом. Таким образом нет недовольства помещиков, нет бунтов безземельных крестьян, но при этом есть приток крестьянства в города. Развитие капитала, скорейший рост экономических предпосылок к освобождению всех и вся. К тому же, когда все крестьяне будут освобождены их земельные наделы будут значительно больше. 

[Урус-хай]

нужно много времени, которого в реале у Павла не было

А если успевает? Он много лет ждал воцарения. Вот и вам - Павел после Пугачевщины задумался над причинами, изучил вопрос и выработал проект постепенного освобождения.

Например при поддержке Потемкина продвинул еще при Екатерине идею "Вольных Колонистов" - крестьянин, готовый ехать в Новороссию, платит помещику выкуп. Часть - прежней землей и всем, что покидает., часть деньгами.

А после смерти матери уже в 1796 году Павел объявляет то-то и то-то. И выкупные платежи помещику.

Ну и установление - "младшие дети вольны и могут  идти в города или в колонисты".

И младший сын, поднявшийся в Новороссии, может выкупить у помещика папу и маму.

 

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Урус-хай

[Harcer]

Или... например - семья отличившегося солдата получает свободу?

Вообще то отличившиеся солдаты должны получать сразу дворянство. 

 

[Урус-хай]

Вообще то отличившиеся солдаты должны получать сразу дворянство.

И это было, просто надо же решать и с статусом их родственников. А то как быть солдату, если он в дворянство вышел, а папа и мама крепостные?

А вот если еще Екатерина исправляет тот момент - "все родственники вышедших в дворянство солдат могут по воле своей быть свободны"...

[Curioz]

Вариант отпускать без земли младших детей был?

По какой методике определять, кто младший? Ждать смерти родителей? Или что например если ребёнок один? Проще уж всех отпускать. 

все родственники вышедших в дворянство солдат могут по воле своей быть свободны

Ну, таких было в сотни раз меньше, чем РИ вольных хлебопашцев. 

[Harcer]

По какой методике определять, кто младший? Ждать смерти родителей? Или что например если ребёнок один? Проще уж всех отпускать. 

Оставляем на земле столько  людей, скольким можно будет выделить нормальный участок. Оставшихся на волю. Скажем можно выделить участок для четверых, значит столько и останется в крепости.

[Curioz]

Тогда КП можно ещё позже реала отменять. Аграрное перенаселение в России наступает в конце XIX века и то не сразу везде. В 1800 или 1812 земли навалом, а людей не хватает.

Разве что в Царстве Польском отменить, на Волыни, в Прибалтике той же. Может ещё паре губерний максимум. 

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Curioz

[Crusader]

 Вообще, слышал я краем уха, что уже к 1850-м годам - до 3/4 всех помещичьих хозяйств - были в той или иной степени заложены государству. Чисто в теории - их можно было просто изъять за долги вместе с землёй и крестьянами, переведя их в разряд государственных крестьян, а потом и окончательно освободить и даже землю всучить.

 Но это из разряда голой теории, конечно.

[литовец]

теоретически это было вполне возможно

[Nevrik Xz]

Ну для начала как я говорил, достаточно крестьянам предоставить личную свободу, а на земле они буду работать как арендаторы

это немедленный и кровавый бунт крестьян .. вы предлагаете крестьянина пусть и крепостного превратить в батрака . те из условного держателя земли сделать его голью перекатной.. 

как отъявленный русофоб я всецело поддерживаю данную идею .. но с точки зрения имущих того времени это изощренная форма самоубийства.. 

[Nevrik Xz]

Вариант отпускать без земли младших детей был? Часть крестьян остаётся в крепости, при этом на земле, часть получают вольную автоматом.

теоретически возможно а на практике во первых сугубо против кутюма чт чревато бунтами 

а во вторых для этого нужен майорат и как следствие четко обозначенный надел земли подлежащий передаче по наследству .. 

[Curioz]

это немедленный и кровавый бунт крестьян .. вы предлагаете крестьянина пусть и крепостного превратить в батрака . те из условного держателя земли сделать его голью перекатной..

Крестьянам в то время воля была нужнее, чем земля. Они уходили в странники, в разбойники, в купцы, в монахи, в солдаты, в ремесленники, в переводчики, самка собаки, с иностранных языков в филиалы иностранных фирм (!! реал, Ярославская область. Не зря Сталин говорил - на Ярославщине живут такие оборотистые мужики, что там евреев нет: свои обходятся), и в гробу видали политую потом 20 поколений предков полоску. А свободу покупали у своих бар за большие деньги. Продавать обратно дураков не было, даже кто был безземельный.

В Прибалтике и Польше своя специфика, насколько помню, из местных крепостных давно выбили блажь, что земля "их", поэтому освобождать без земли еще проще было.

[Урус-хай]

а на практике

А если установлено - что младший сын, который хочет уйти в город, просто получает от семьи некую сумму на то, чтобы "встать на ноги" в городе?

[Curioz]

если установлено - что младший сын, который хочет уйти в город, просто получает от семьи некую сумму на то, чтобы "встать на ноги" в городе?

Принудительное благодеяние это не то. Вот пусть само государство и помогает тогда. Можно добавочный налог на это ввести. На лапти ещё налогу нет. 

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Curioz

[komo]

Оставляем на земле столько  людей, скольким можно будет выделить нормальный участок. Оставшихся на волю. Скажем можно выделить участок для четверых, значит столько и останется в крепости.

Так реал в ВКЛ, как бы не до 17-18 века. 15 га пашни на двор-крестьянскую семью, поскольку именно столько взрослый мужик с 1-2 лошадьми может обработать при трехполье. Сделана такая единица счетная в качестве налоговой меры, но вроде начала деградировать как раз тогда когда официально была принята в 14-начале 15 века . Проработала примерно век. А потом и у шляхича минимальное поместье в 10 дворов не выполнялось, и землепашцы как то в пределы уперлись .. Но вроде после каждого обезлюдения в результате эпидемии или набега московитов или казаков, когда новых поселенцев  на землю осаживали обезлюдевщую как раз по 15 га пашни нарезали . Ну а лишние люди (младшие сыновья и братья ) батрачили на патриарха или шли "в люди" .