Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Alexej F]

его повинности не определены точно, он - средство производства, как рабочий скот.

это не так. 

[Alexej F]

Российская империя была аграрной страной. Так что предпосылок к ранней отмене крепостного  права попросту не было. Я даже несколько передач на эту тему смотрел.

так то оно так, но  в Германии отмена произошла под давлением французов в ходе Наполеоновских войн, Ну и у нас, декабристы 1825-й год.

[Книжный червь]

 Это не так

Возможно, так не было на момент Соборного уложения 1649. Тогда торги крестьянами маскировались переселением и обменом, первая сделка, о которой стало известно, датируется 1647 г.

С того момента, как торги стали открытыми, иначе я это назвать не могу, людей, запретив им жаловаться, продавали через газеты:

 

Московские ведомости, 1797 год:

Продаётся мужской и женской хороший перукмахер, ростом выше среднего и недурной фигуры, годной в камердинеры, оффисианты и лакеи, 27, а жена его 24 лет, прачка и швея, с дочерью по третьему году, оба хорошего поведения. Последняя им цена 1000 р.

 Продаются дворовые мастеровые люди поведения хорошего: 2 портных, сапожник, часовщик, повар, каретник, колёсник, резчик, золотарь и 2 кучера, коих видеть и узнать о цене можно  у самого помещика. Тут же продаются 3 беговые молодые лошади, один жеребец и 2 мерена, и стая гончих собак, числом 50.

 

 

Я бы сказал, что португальцы, испанцы и англичане, торгуя неграми, тоже творили дичь, но для них это были дикари другой расы, другого вида. Англичане не церемонились ни с ирландцами, ни со своими контрактниками в Америке, но там кальвинизм отработал.

А нам и кальвинизм не нужен, чтобы так своих, христиан, выбирать да ходить прицениваться - что то сломалось внутри у этих людей. Не знаю точно, как та штука зовётся, совесть или нравственность, что то такое называли.

Вот тут причина 1917, того, почему это не могло закончиться более мирно. Заряд злобы был накоплен огромный: мы для этих - не люди.

Изменено 27 Jan 2023 пользователем Книжный червь

[honorik]

Случайно, не "дворянскому мандаринату" Елизаветы Петровны стоит сказать "спасибо" за превращение крестьян в предмет купли-продажи?

Изменено 27 Jan 2023 пользователем honorik

[Curioz]

Российская империя была аграрной страной. Так что предпосылок к ранней отмене крепостного  права попросту не было.

Франция тоже была аграрной страной, однако КП там отменили ещё в XIV веке. Я уж не говорю про Скандинавию, где КП вообще не было, да ведь и в самой России оно было не повсеместным. 

[Alexej F]

однако КП там отменили ещё в XIV веке.

Наполеон отменил 1789
И в Германии он же. 1807.

Изменено 27 Jan 2023 пользователем Alexej F

[Alexej F]

Возможно, так не было

я о другом. Обязанности были очень даже определены. Один день в неделю на барина, остальные на себя. Смотрите Барщину.

[Книжный червь]

Один день в неделю на барина, остальные на себя. Смотрите Барщину.

Даже у государя императора Павла Петровича речь шла о трехдневной барщине, и то это было благое пожелание, кто ж там проверит.

А там, где не дай Бог, были черноземы, добрый хозяин порой отменял такой пережиток как работа крестьянина на себя, выдавал инвентарь, кормежку и задание, называлось "месячина". 

 

[Curioz]

Наполеон отменил 1789

Это не про КП, а про феодальные пережитки повинности. Одной из самых серьёзных из которых оставалась барщина 10 дней в году... 

Торговать крестьянами во Франции перестали ещё в незапамятные времена. 

[Serafim]

Триша, родной, ты ли это??? Как там Ближка, как дины, как мелкий Рэм и Муссолинэ? Передавай им привет!

Приятно видеть как все коллеги одинаково пошли проверять настоящий ли это Триша или подделка. Восхитительная синхронность. 

[Reymet_2]

Наполеон отменил 1789

Не знал, что какой-то там капитан мог крепостное право отменить

[Крысолов]

настоящий ли это Триша

Были люди в наше время,

Не то что нынешнее племя!

[Владимирович]

При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации (c)

лучше не скажешь, полагаю

[Qwestor]

При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации (c)

Нафиг такие скрепы. Я на него готов смотреть (и то косо, очень косо) только если дворяне так же невольны, и обазаны служить будут.

Изменено 27 Jan 2023 пользователем Qwestor

[Alexej F]

Не знал, что какой-то там капитан мог крепостное право отменить

Пардоню, Франция.

[sigulin.maxim]

настоящий ли это Триша или подделка

Конечно настоящий. Аккаунт тот же - 12 летней давности. Непонятно только чего это люди накинулись... Да коллега успел стать мемом (вот честно, кто еще из нас добился?), но судя по всему повзрослел и теперь пишет вполне адекватно.

[John D. Long]

Опубликовано:

Конечно настоящий. Аккаунт тот же - 12 летней давности. Непонятно только чего это люди накинулись... Да коллега успел стать мемом (вот честно, кто еще из нас добился?), но судя по всему повзрослел и теперь пишет вполне адекватно.

Я плачу... я просто плачу...

Коллега Триша, счастья вам, удачи, радости, долгих лет жизни. Это лучшее возвращение в истории. И конечно вы теперь повзрослели, стали серьёзным человеком. Поверьте, никто не будет над вами теперешним смеяться. Вы породили мемы, прославившиеся далеко за пределами ФАИ... память о вашей юности жива. И отдельный респект вам за то, что не стали заводить новый аккаунт, не стали переименовывать - значит, имеете смелость и веру в то, что коллеги смогут разделить написанное когда-то и написанное сейчас. Надеюсь, так и будет.

 

Блин... на самом деле ФАИ можно закрывать. Его сюжет завершился. 

 

Во всяком случае, это великий день. 

[Книжный червь]

Нафиг такие скрепы. Я на него готов смотреть (и то косо, очень косо) только если дворяне так же невольны, и обязаны служить будут.

Да, писал уже. С т. з. крестьянина земля - Божья, а представитель Бога на земле - царь.

И вот, царь даёт землю своим слугам, дворянам, обязывая нас эту землю пахать.

Отбывая барщину, уходя в отход за оброком, крепостной содержал барина, который служил царю. 

Шло время, и "слуги" взяли царя за горло, неугодные летали с трона почти весь XVIII век и в начале XIX (смерть Павла I и декабристы).

И вот царь издает указ о вольности дворянской.

Теперь ты продолжаешь пахать, но барин служит только если хочет. Строго говоря, тогда обязанности крестьян его содержать должны быть добровольными.

И что всего хуже, получив освобождение от службы, дворяне  лишь в редких случаях думали, как получить доход от развития хозяйства. Не его это дело, вникать в цены на хлеб и удобрение полей. Добавим к тому привычку делить недвижимость между сыновьями и выходит, что у кого совесть есть - идёт служить, кому не западло - пытается выписывать оборудование и скот из за границы, а проще всего стоять у трона и стонать: дайте денег.

Английские дворяне стали купцами, немецкие и японские предпочитали военную службу. Русские решили себя освободить от напряжения. Ситуация конечно лучше, чем в Речи Посполитой, единственное в общем утешение.

 

 

 

 

 

 

[Valki]

Развилка в 1707-1708 годах. Булавин не идет штурмовать Азов и не терпит там поражения, а сберегает силы. Петр I в октябре 1708 погибает при Лесной. Воцаряется Алексей. Он освобождает свою мать, царицу Евдокию, и круто меняет курс, стремясь к более консервативной и мирной политике. За противодействие казнит Ромодановского, сажает в тюрьму Головкина. Через два месяца петровские генералы во главе с Меньшиковым, предчувствуя, что дойдет и до них, убивают царя Алексея. Затем они делятся на партии: одни считают, что новый царь должен быть избран неким собором или советом, вторые поддерживают наследственные права 18-летней Екатерины Иоанновны, дочери царя Ивана, третьи во главе с самим Меньшиковым провозглашают царицей годовалую Анну, незаконную дочь Петра от Екатерины Скавронской. При Булавине появляется самозванец, выдающий себя за царя Алексея. Начинается смута. Швеция восстанавливает контроль над балтийскими провинциями и захватывает Петербург. Мазепа торжествует на Украине. Казачье войско Булавина входит в Москву. "Царь Алексей Петрович" освобождает всех крепостных. Впоследствии казацкая старшина пытается присвоить прежние полномочия дворян, включая и власть над крестьянами. Однако этому мешают "вольно-казацкая" идеология нового режима и разношерстность его элиты, включившей значительное число перебежчиков из прежней. В итоге сословие помещиков все же, обновившись, сохраняется и удерживает всю власть, совмещая роли землевладельцев и  якобы выборных, а по факту наследственных командиров местных ополчений, но восстановленный Юрьев день так и не отменяют.

[Trisha]

Во многих странах где рано отменили крепостное право, сельское хозяйство было чисто для того что бы прокормить население (излишек для международной торговли было мало). 

А в России было масса черноземных и других плодородных земель. Излишки продовольствия были огромные. Буквально почти вся экономика на этом держалась. 

Поэтому быстро и рано отменить крепостное право без огромных потрясений в экономике и обществе было просто не возможно.

Думаю это был бы процесс который растянулся бы минимум лет на 50.

[Урус-хай]

он бы с вероятностью в 100% происходил бы постепенно в несколько этапов.

Да. К примеру, Петр Первый да мог бы восстановить Юрьев день.

Например, по необходимости переселять народ в Сибирь и на Урал и в Новороссию.

А у общества возмущения меньше - "все по старине".

[Денис 777]

Швеция восстанавливает контроль над балтийскими провинциями и захватывает Петербург.

Бюджет Швеции в два раза меньше российского, долги накопились огромные, Швеции противостоит коалиция, которая после Полтавы возобновиться. Вообще то что шведам удавалось так долго побеждать, это заслуга Карла 12, но шансов у него нет, тем более после Полтавы. Победить под Полтавой шведам тоже очень сложно: отсутствует логистика и артиллерия. 

 

[Книжный червь]

Коллеги, а Россия без раскола уже была?

Я вот решительно не понимаю:

1. Какая была выгода у патриарха Никона?

2. Почему власть его поддерживала аж до 1905 года?

Тут тоже пропасть между властью и народом: сказано тебе - завтра будешь не то, что тремя перстами, а кулаком креститься, не сметь рассуждать!

Хотя царь, учитывая, что он на Руси всегда был сильнее Церкви, вполне мог бы травлю прекратить.

[imnot]

Какая была выгода у патриарха Никона?

Навести порядок в богослужении и повысить внешнее уважение к церкви.

Прекратить поклонение чему-попало и скрытое язычество.

[imnot]

Почему власть его поддерживала аж до 1905 года?

Некоторым детям не нравится тупая училка которая учит их единообразно писать. Однако, если бы не усилия тупых училок - людям было бы сложновато найти общий язык.

А тут речь о скрепе..