ТЕХНИЧЕСКАЯ! 1908, портал. Очень, очень большой

[serebryakov]

вообще то это штатное орукжие РИФ

Тут есть два нюанса. Во-первых, 106 килограмм - это масса пушки без лафета. Даже десантного. Чистый вес, так сказать. А во-вторых... их разве к этому моменту уже на лом не пустили? Мне почему-то казалось, что это произошло до. Или будем считать, что в результате всех пертурбаций решение не успели принять вовремя?

[Сталкер]

Их на слом начали пускать - я недавно, когда изучал характеристики "Корейцев" вроде как видел даты, если правильно запомнил - в 1909 году... Или в 1909 уже закончили? Дьявол! Опять лезть, искать... ;)

[serebryakov]

А-а-а! Тут какие-то чудеса с движком.

[Dolotov]

Разлом в действии.

[Cobra]

только в 1908 году ГАУ от оных пушек отказалось и только после этого их стали отправлять на слом.... вес лафета около 100 кг+106 кг= около 200... кроме того могли использоваццо с шлюпок и катеров, а для того чтобы к прмеру с тумбы поставить на колесный лафет, надо было отвернуть 1! болт

[п-к Рабинович]

Короче, пушке быть должно. Ссылка на Вики нужна?

[Cobra]

Я тоже так считаю, вполне по крайней мере хотя бы на высадках использовать с катеров и шлюпок, и для обороны Лагеря... а посмотрев на зверушку вполне исходили бы из того что есть и можно найти на складах Владика, а значицца десантные пушки и пару тройку крепостных ружей тоже, зверушку то с трудом того-с шлепнули........ Значит бы просуетились, жить то хочеццо

[Сталкер]

А коллеги в чем-то правы! Коллега Серебряков, придется Вам все-таки снарядить экспедицию допоружием - хотя бы по самому минимуму. Ведь не могли же совсем закрыть глаза на инцидент с плиозавром и на то, с каким трудом того смогли завалить. Т.е. неправильная оценка в выборе допвооружения будет, но скорее, она будет касаться того, что не представляя себе, какие опасности могут подстерегать экспедицию в ее путешествии - может получиться любопытный дисбаланс - наберут две-три полуторадюймовки Барановского сверх штатного вооружения, а потом окажется, что их можно устанавливать только стационарно в Лагере, а для рейдов вглубь территории они малопригодны всилу того, что специфика обороны против враждебной фауны не предусматривает использование артиллерии и станковых пулеметов - это не война, и неизвестно, откуда появится опасность.

[Magnum]

[благородное безумие on]

Нужно захватить верблюда с Гатлингом. Верблюда скушать, а гатлинг переставить на спешно прирученного добродушного травоядного ящера. Еще можно использовать пулеметы Шметилло или минометы. И обязательно нанайского шамана!

[благородное безумие off]

(с тоской) А вот у Конан Дойля вообще никаких калибров нету.

[Lestarh]

Действительно, лучше пусть зубы и позвонки чем заклепки, в конце концов рассказ в основе своей не про пушки Барановского... А то и тут флотофилия просочилась Надо было автору экспедицию по суху отправлять, на оленях. Хотя тут могли бы уже танкофилы подсуетиться...

А если серьезно. Заклепки это конечно здорово, но не стоит ими злоупотреблять. Конкретный калибр пушки и модель лафета для сюжета имхо решительно не принципиальны.

[Сталкер]

А вот у Конан Дойля вообще никаких калибров нету.

И это правильно. Но современность диктует свои условия достоверности. Поэтому я, как всегда, за разумный баланс заклепок и художественности в пользу последней, конечно.

Конкретный калибр пушки и модель лафета для сюжета имхо решительно не принципиальны.

Достоверность тоже можеть быть и "1 (!) болт", упомянутый ув. Коброй, художественности отнюдь не испортит. Наоборот, это очень интересная деталь, которую можно ввернуть в повествование и даже обыграть.

А рассказ - любой рассказ - конечно, не о пушках. Просто мы сразу обговариваем этот аспект, чтобы потом по мере повествования не получилось, что нечто упущенное придется вызывать из небытия, как Deus ex machina. Все эти детьальки - так, второй план, сопутствующие моментики, но и без них тоже нельзя.

Наш уважаемый автор читает, смотрит, что-то возьмет на вооружение, что-то отбросит за ненадобностью - в общем идет процесс. Кстати, и о зубах тоже нужно поговорить. Помочь автору сконструировать флору и фауну тех мест, где побывает экспедиция.

[Magnum]

Про флору, между прочим, хочется побольше. А то ведь ее несчастную в таких рассказах всегда динозавры заслоняют. За динозаврами не видно леса.

[Cobra]

Поэтому я, как всегда, за разумный баланс заклепок и художественности в пользу последней, конечно.

Именно так согласен, но и откровенную чушь читать бы не хотелось, несмотря на все литературность ее, ибо тогда она пинком отправляется в угол............. В общем раз уж у Автора есть возможность пользоваться дополнительной информацией почему нет.........

Конкретный калибр пушки и модель лафета для сюжета имхо решительно не принципиальны.

Базару нет, лично у меня Шварц с Гатлингом вызывал приступ смеха, ну далее поминался идиотизм режиссера и Ко....

[serebryakov]

Про флору, между прочим, хочется побольше. А то ведь ее несчастную в таких рассказах всегда динозавры заслоняют. За динозаврами не видно леса.

А флора очень интересная. Сеноман - вообще довольно забавная эпоха. Как раз в это время идет два любопытных процесса: вытеснение предпокрытосеменных - настоящими покрытосеменными, и дезоксигенация пресных водоемов.

Так что леса Земли Толля - еще голосеменные: чекановскии, гинкговые, но подлесок - уже покрытосеменной... и одновременно с этим продолжают существовать реликты вроде древовидных хвощей Neocalamites. Да вдобавок надо учесть, что с материком этот архипелаг вступил в контакт относительно недавно, а до того там была... такая мезозойская новозеландия. Голова кругом, в общем.

Сюда бы коллегу Волкова, он бы тут прояснил...

[Lestarh]

дезоксигенация пресных водоемов

Я, честно говоря с палеонтологией плотно не сталкивался уже лет 10... (Точнее с выхода Кэрроловской "Палеонтологии и эволюциии позвоночных") Это что за процесс?

И кстати, если Википедия не врет, то Сеноман это эпоха максимального уровня океана за весь фанерозой... Проблем на границе портала-разлома не будет? Там ведь море, емнип, метров на 150 выше нынешнего?

[Сталкер]

Там ведь море, емнип, метров на 150 выше нынешнего?

Как раз идет процесс уравнивания. Экспедиция у на стартует через месяцы после Разлома. Принцип сообщающихся сосудов никто не отменял, и коллега Серебряков выше об этом уже упоминал, атмосферная балансировка продолжается: встречные течения, нешуточные бури на границе Разлома - и это будет продолжаться еще довольно долго.

[Lestarh]

Да, запамятовал, виноват, было...

Две катастрофы отменяются вмешательством Летучих Мышов: уровень моря (по хорошему он должен был повыситься разом не на сорок сантиметров, а метров этак на семьдесят) и длительность суток.

[serebryakov]

Это что за процесс?

Я тоже не палеонтолог. :-) Сколько я понимаю, там вот в чем дело было: в какой-то момент покрытосеменные уже огегемонились, а остальная биосфера к этому приспособилась не до конца. У покрытосеменных гораздо ниже, чем у голосеменных, содержание лигнина в биомассе. Лигнин биоразлагается плохо. И когда, условно говоря, вместо хвои в воду начала падать листва, пресноводные водоемы, особенно озера, которые до этого оставались чистыми и прозрачными, по геологическим меркам очень быстро превратились в бурую аноксическую жижу. Это, как я понял, хорошо видно по ископаемым насекомым: до этого момента даже мелкие стоячие пресноводные озера имели фауну нынешних горных рек - требовательную к кислороду. Потом появились специализированные сапрофаги, и все устаканилось.

[DXV]

Блеск! Просто замечательно!

[Lestarh]

Весьма неплохо... Я бы даже сказал хорошо

PS. И маленькая заклепочка. Емнип у морских навигационных карт фон не голубой, а белый...

[Cobra]

фон не голубой, а белый...

именно...........

[Canis Dirus]

(с тоской) А вот у Конан Дойля вообще никаких калибров нету.

В переводе, разве что. В оригинале есть:

"I'll see what I can spare you out of my own battery," said he.

One by one he took out a succession of beautiful rifles, opening and shutting them with a snap and a clang, and then patting them as he put them back into the rack as tenderly as a mother would fondle her children.

"This is a Bland's .577 axite express," said he. "I got that big fellow with it." He glanced up at the white rhinoceros. "Ten more yards, and he'd would have added me to HIS collection.

'On that conical bullet his one chance hangs, 'Tis the weak one's advantage fair.'

Hope you know your Gordon, for he's the poet of the horse and the gun and the man that handles both. Now, here's a useful tool—.470, telescopic sight, double ejector, point-blank up to three-fifty. That's the rifle I used against the Peruvian slave-drivers three years ago. I was the flail of the Lord up in those parts, I may tell you, though you won't find it in any Blue-book. There are times, young fellah, when every one of us must make a stand for human right and justice, or you never feel clean again. That's why I made a little war on my own. Declared it myself, waged it myself, ended it myself. Each of those nicks is for a slave murderer—a good row of them—what? That big one is for Pedro Lopez, the king of them all, that I killed in a backwater of the Putomayo River. Now, here's something that would do for you." He took out a beautiful brown-and-silver rifle. "Well rubbered at the stock, sharply sighted, five cartridges to the clip. You can trust your life to that."

[п-к Рабинович]

Слово "отражение" в этом контексте, ИМХО, пришло из лексикона людей, которые начитались всякого о параллельных мирах, Корвинах из Амбера, попаданцах и т.п. Думается, Колчак просто скажет что-то типа "соответствуют" или нечто подобное.

[serebryakov]

Слово "отражение" в этом контексте, ИМХО, пришло из лексикона людей, которые начитались всякого о параллельных мирах, Корвинах из Амбера, попаданцах и т.п. Думается, Колчак просто скажет что-то типа "соответствуют" или нечто подобное.

Я вначале тоже так решил. А потом подумал: для 1908 года это же свежая мысль! То, что для нас голимый постмодерн, для них ново и непривычно. Погодите, они еще сухопутные мосты искать начнут. Лемурию, Му и прочие атлантиды. Идея с "отражением" еще должна всплыть, как объяснение схожего в чем-то расположения континентов: до появления ИДЕИ материкового дрейфа еще четыре года.

[ВВВ]

А вот любопытно - решать ли они что они в прошлом ? Животинки то им будут попадаться не слишком похожие на то как тогда обитателей мелового периода представляли. Не подумают ли просто - попали в какой то другой мир. В чем то на наш похож, а в чем то и нет.