Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[гость г]

Под Шалоном на Каталаунских полях они скорее всего в стане Атиллы(против франков, саксов, алан, бургундов и вестготов вместе с гуннами, остготами, гепидами, аламанами и герулами- не путать с эрулами), но погоды не сделают...

По поводу Фредегонды/Брунгильды. Какие гунны в середине V века? Битва при Недао уже по умолчанию состоялась, списаны на обочину истории( рассеялись и по секрету скажу по матери мои о-о-очень дальние предки )

Возьму на себя династические войны, кого фризам выгоднее поддержать Австразию или Нейстрию

[Lestarh]

Под Шалоном на Каталаунских полях они скорее всего в стане Атиллы(против франков, саксов, алан, бургундов и вестготов вместе с гуннами, остготами, гепидами, аламанами и герулами- не путать с эрулами), но погоды не сделают...

Я хотел поставить их против... (И угробить Аттилу, пусть помрет в бою, а не на наложнице... Впрочем, не настаиваю). Тем паче географически они именно в "западном" лагере, и исторически и юридически союзники Рима.

Погоду они сделать могут, ибо их довольно немало. Поэтому лучше их на сторону Аттилы не ставить. Сложнее будет просчитывать последствия, при его победе.

Хотя возможен компромисс - битву он выиграл, но шальная стрела прервала жизнь воителя в момент высочайшего триумфа...

По поводу Фредегонды/Брунгильды. Какие гунны в середине V века?

Пятого вполне еще реальные, потом от них вроде как болгары остались...

Возьму на себя династические войны, кого фризам выгоднее поддержать Австразию или Нейстрию

Отлично, я тогда займусь Британией и саксами.

Кстати мое видение ситуации. И у фризов, и у франков будут рулить южные кланы - в основном по причине существенно большей централизации и куда меньшего количества реликтов родовой демократии. У франков это было в РИ - салические подмяли рипуарских. У фризов тоже будет что-то подобное. И где-то там некоторое время будут шляться "северные бургунды" короля Гунтульфа. Возможно даже возникнет небольшое северо-бургундское герцогство...

[гость г]

Я хотел поставить их против... (И угробить Аттилу, пусть помрет в бою, а не на наложнице... Впрочем, не настаиваю). Тем паче географически они именно в "западном" лагере, и исторически и юридически союзники Рима.

Погоду они сделать могут, ибо их довольно немало. Поэтому лучше их на сторону Аттилы не ставить. Сложнее будет просчитывать последствия, при его победе.

Хотя возможен компромисс - битву он выиграл, но шальная стрела прервала жизнь воителя в момент высочайшего триумфа...

_{В 451 г. Аттила вторгся в Галлию. Его противником выступил блестящий римский полководец Аэций. Если раньше политика Аэция состояла в подавлении германцев при помощи гуннов, то теперь он попытался получить германскую поддержку против них. Кампания началась с быстрого передвижения Аэция и Аттилы к укрепленному городу Аврелиан (Орлеан), принадлежавшему Сангибану, правителю аланов, осевших в Арморике. Аттила надеялся, что Сангибан сдаст город и перейдет вместе со своими аланами на сторону гуннов. Дело обернулось совсем по-иному, поскольку первым достиг Орлеана именно Аэций, приведя с собою вестготов. Аланы, хотя и несколько неохотно, но подчинились Аэцию.}

_{На равнине северо-восточной Франции к западу от города Труа войска Западной Римской империи под командованием Аэция в союзе с франками, вестготами, бургундами, саксами и аланами встретились с гуннами и их союзниками (остготы во главе с королем Валамиром, гепиды под командованием короля Ардариха, алеманы, герулы и др.) во главе с Аттилой. Войско Аттилы насчитывало до полумиллиона человек, у Аэция было 150-200 тысяч. На стороне римлян сражались многие варварские короли — король франков Меровей, король вестготов Теодорих, король аланов Сангибан. На левом фланге находились римляне во главе с Аэцием, на правом — вестготы, а в центре аланы. В войске Аттилы центр занимали сильнейшие гуннские воины, а по краям располагались отряды его союзников. Накануне решающего сражения в ночной схватке сошлись франки и гепиды, практически перебив друг друга, — потери с обеих сторон составили 15 тысяч человек.}

_{В основной же грандиозной битве преимущество было на стороне войск Аэция, которые опередили противника и захватили холм, господствовавший над полем боя. Затем же благодаря вестготам, потерявшим своего короля Теодориха (он был сбит с коня и растоптан копытами своей же конницы), войска Империи отразили все атаки гуннов и удержали поле боя. Ночью гунны отступили, вестготы во главе с новым королем Торисмундом — сыном погибшего Теодориха, настаивали на преследовании и полном уничтожении противника. Аэций, опасаясь усиления вестготов, а также рассчитывая использовать в дальнейшем гуннов против германских племен, убедил вестготов уйти на земли их проживания в Южной Галлии. Гунны же, удивленные тем, что их не преследуют, ушли за Рейн, а затем дальше в Паннонию. На Каталаунских полях погибло около 165 тысяч человек с обеих сторон, не считая франков и гепидов, погибших накануне.}

_{Однако гунны, уже в 452 г. вторглись в Италию, взяли Аквилею, Падую, Брешиа, Бергамо, Милан и опустошили долину реки По. Только ценой огромного выкупа Рим добился ухода орд Аттилы.}

Пока Аэций в союзе с гуннами давил германцев фризы их безусловные союзники, а когда его политика поменялась, то....

Как распределялись лагеря противоборствующие стороны хорошо видно на примере алан, и я не вижу как могли что-то изменить в этой бойне фризы...впрочем надо подумать

Более ранняя гибель Аттилы мне видится как позитива для гуннов в Европе, там он со своей женитьбой сильно обидел гепидов и они востали...

А так дело продолжит Элак, Дингизик и Эрнак, тоже толковые парни... ( по крайней мере до подхода авар и савиров)

[Lestarh]

Предлагаемая схема экспансионизма и миграций в регионе в IV - VI веках.

[гость г]

Пятого вполне еще реальные, потом от них вроде как болгары остались...

угрские племена сарагуров, оногуров и урогов, в 463 г. ударили по гуннскому племени акациров и разбили его. Таким образом, гунны лишились надежного тыла на востоке. А акациры постепенно смешались с сарагурами и от этого произошли древние болгары.

[Lestarh]

Пока Аэций в союзе с гуннами давил германцев фризы их безусловные союзники, а когда его политика поменялась, то....

Думать надо. Пока все равно не вижу существенных аргументов к союзу фризов с Аттилой. Те же франки, емнип, поделились, поддержав разные стороны. Фризы также далеки от единства. Союз с Римом традиционен, и дает шансы на сохранение экспансии на еще остающуюся римской территорию. Сиагрию, кстати, достанется ее много больше, чем в РИ.

[гость г]

Принято. Как раз между ними бургунды Гунтульфа поместятся( а Бретань так как же )

[гость г]

Думать надо. Пока все равно не вижу существенных аргументов к союзу фризов с Аттилой. Те же франки, емнип, поделились, поддержав разные стороны. Фризы также далеки от единства. Союз с Римом традиционен, и дает шансы на сохранение экспансии на еще остающуюся римской территорию. Сиагрию, кстати, достанется ее много больше, чем в РИ.

"Обычаи попраны, традиции разрушены" Не вижу объективных причин помогать Аэцию, лишние земли не переварить(может быть вооруженный нейтралитет), но сделаем проще все покупается и все продается, саксов ведь тоже купили

[гость г]

Согласно Большим Французским хроникам(XIVв.) первым точно установленным королем франков был Фарамон(примерные годы правления 419-427), который “весьма благородно правил страной до самой смерти”, а был он сыном явившегося непонятно откуда Фара…,Боро…, тьфу ты Маркомир( маркоманы?), якобы он научил их воевать, строить укрепления, дал им своего сына в короли «чтоб как у всех».

Вторым по счету великим королем был Хлодион Длиноволосый(об этом чуть позже), объединил салических франков и вывел в район Уазы, Соммы и Самбры, Ему в 447г наследовал его сын Меровей, правил всего 9 лет, выделился лишь участием в Каталаунской битве. Почему народная молва и хронисты почитают толко третьего короля основателем династии?, возможно существовал еще какой то более ранний Меровей. Династическая легенда не сообщает ничего определенного о том, кем доводился Хлодион Фарамону, а Меровей Хлодиону. К тому же она укорачивает историю королевского рода Меровингов, и это вызывает сомнения. Ясно одно: Меровинги были династией родовой франкской знати, а не тех удачливых военных вождей, которые могли начинать почти “с нуля” свою родословную. Род Меровингов воплощал единство всего франкского народа, его представители обладали в глазах франков определенным сакральным и магическим могуществом, благодетельным для всего народа “королевским счастьем”. В их внешнем облике была одна особенность: все они носили очень длинные волосы. Острижение волос для королей из рода Меровингов было не просто величайшим позором - оно полностью лишало их дееспособности, возможности исполнять королевские функции. Вся легенда с призывом импортного Маркомира, до боли напоминает историю с призывом фризского герцога Рюрика, маркоманы старейшии из известных варварских королевств(Маробод), нельзя просто взять и сказать «очень приятно, Царь», нужна определенная легитимность.

Теперь вопрос к аудитории? Каким образом нам провернуть схожее с фризами, где возьмем «царский род», что так сказать «восприять благодать» и чтоб все как у людей? Чистые римляне не канают, так как не пользуются авторитетом у родовой германской знати, идея с Гинтульфом хороша(они сами правда еще более дикие, но пойдет как запасная), но не слишком ли поздно, род королей должен насчитывать не один десяток славных предков, романизированная батавская знать – римская подстилка… Может как-то с Аламанами провернуть… Вопрос проработки собственной королевской династии упускать нельзя не в коем случае, это можно сказать альфа и омега всей эпохи

Тем временем в 456 году к власти приходит Хильдерик, примерно тогда и происходит эта некрасивая история с Базиной. Во внешней политике король верный союзник видного римского полководца Эгидия, основателя Сиагрии, со столицей в Суасоне, пока Хильдерик занимается секстуризмом в Тюрингии, он также правит и королевством франков. В 463 году на Галлию обрушивается чума, в походе на вестготов умер Эгидий. В последующие годы были войны с вестготами и переселяющимися на континент бриттами. В 466 году родился Хлодвиг, умнейший политик того времени, если у фризов не будет равного ему оппонента то нам придется туго, в тот же год следует ожидать крупного вторжения саксов под предводительством Одоакра, боевые действия в долине Луары под Анжером.

Или в нашей реальности саксы обрушатся на фризов?

Следует учитывать что в это же время восточные(репуарские) франки контролируют долину Рейна, франки списывают со счетов аламан и захватывают Зап.Баварию

Жесткая сцепка Эгидий-Сиагрия-Франки и здесь фризам ловить нечего, а если еще и саксы с севера, то совсем плохо. Напрашивается стратегический союз вестготы - фризы - бургунды

[Lestarh]

Топонимика Батавии

Названия западной части (придуманные), отмечены курсивом.

оз. Флизе - бывшее озеро Флево (Vlie + See), на самом деле Эйссельмер это искусственное образование возникшее в 1932 году, до того это был залив Зёйдерзее, а он в свою очередь возник в 1287 году, когда наводнение размыло косу отделявшую от моря озеро Флево (Vlie). Предлагаю вернуться к корням...

р Эйсель - протока соединяющая озеро Фливо с Рейном. Существует в реале. Называется Эйссель. Я принципиальный противник двойных согласных в немецких и английских заимствованиях, ибо там они чисто орфографические и не произносятся...

оз. Долларт - одноименно существующему морскому заливу

оз. Яде - одноименно бухте на побережье Германии (флотофилы знают )

р. Изер - получила имя от небольшой речки в Бельгии, начинающейся примерно там же, где и наша.

р. Аринг - лингвисты мира Батавии будут долго спорить о происхождении названия. В итоге придут к выводу о связи с иберийским словом arruga перешедшем в испанский в значении "складка, морщина" и в форме arroyo - речка, ручей, овраг. Но не все будут с этим согласны...

р. Угальда - баскское ugalde - река

р. Вар - опять же предмет споров ученых мира Батавии - сторонники версии родства лиммиев и басков будут ссылаться на баскское ur - вода...

р. Ивон - галльское evon, валлийское afon - река

р. Арден - галльское artona - медведица

р. Дон - аналог одноименной реки в Англии (и в РИ Канаде) восходящей к имени богини Дану...

[Lestarh]

Теперь вопрос к аудитории? Каким образом нам провернуть схожее с фризами, где возьмем «царский род», что так сказать «восприять благодать» и чтоб все как у людей? Чистые римляне не канают, так как не пользуются авторитетом у родовой германской знати, идея с Гинтульфом хороша(они сами правда еще более дикие, но пойдет как запасная), но не слишком ли поздно, род королей должен насчитывать не один десяток славных предков, романизированная батавская знать – римская подстилка… Может как-то с Аламанами провернуть… Вопрос проработки собственной королевской династии упускать нельзя не в коем случае, это можно сказать альфа и омега всей эпохи

Думать надо... Насчет Гунтульфа версии есть, но я хотел его отдельной веткой сделать, не фризской.

Кстати фризы скорее всего распадутся на несколько ветвей со своими династиями. Условно:

1. Фризы северные приморские - махровые демократы много и часто общающиеся с саксами;

2. Фризы северные озерные - не менее махровые демократы, претендующие на хранение родовых традиций и чистоты фризской крови...

3. Фризы восточные бетувские - населяют бывшую Батавию (Бетуве) и в значительной степени состоят из потомков батавов;

4. Фризы западные фламандские - населяют запад и северо-запад (термин Фландрия в нашем мире будет применен к другой территории, этимологически это "затопленная/затопляемая земля", соотвестсвенно альтернативной Фландрией станет скорее всего левобережье нижнего Рейна).

В каждой из этих групп будут свои короли и традиции. Причем север сохранит сильные общинно-демократические институты по типу саксов.

Или в нашей реальности саксы обрушатся на фризов?

Не исключено. Хотя и не обязательно.

Напрашивается стратегический союз вестготы - фризы - бургунды

Вполне разумно. Только не очень хотелось бы фризов арианами делать...

[гость г]

Вполне разумно. Только не очень хотелось бы фризов арианами делать...

Это не больно да и не долго...

[Lestarh]

Насчет легенд.

Мы знаем короля восточных фризов Финна (на редкость странное имя) сына Фольквальда женатого на датской принцессе. Он упомянут в Беовульфе, где участвует в масштабном побоище с данами, заканчивающимся гибелью как самого Финна, так и его шурина датского короля Хнефы...

Вот мнение Википедии по этому поводу:

«Битва при Финнсбурге» (англ. The Fight at Finnsburg), также Финнсбургский фрагмент (Finnesburg Fragment) — сохранившийся фрагмент поэмы на древнеанглийском языке, описывающий осаду крепости Финнсбург. Вероятно, что эта осада, также описанная в «Беовульфе», действительно имела место в V веке. Рукопись финнсбургского фрагмента была обнаружена в конце XVII века в библиотеке архиепископов Кентерберийских, а в 1705 году переведена и опубликована Джорджем Хиксом. Список, с которого сделал копии Хикс, был впоследствии утрачен.

Фрагмент состоит из сорока восьми строк. Датчанин Хнэф и шестьдесят его тэнов, зимовавшие в крепости Финна — повелителя фризов, свойственника Хнэфа — в течение пяти дней подвергаются нападению неназванных врагов. Текст обрывается на обращении раненого воина к вождю. Та же история полностью излагается в строках 1068—1159 «Беовульфа», откуда ясно, что врагом Хнэфа был сам Финн. В ней Хнэф погибает, а его выжившие дружинники, под началом Хенгеста, продолжают держаться и наносят фризам такой урон, что Финн вынужден пойти на переговоры. Зима проходит мирно, но весной два спутника Хнэфа, Ослаф (Ордлаф в «Битве при Финнсбурге») и Гудлаф, уезжают домой, собирают там войско и возвращаются во Фризию, где мстят за смерть своего вождя, убивая Финна и его соратников. Идентичность Хенгеста — короля Кента и Хенгеста из «Беовульфа» вероятна, но не доказана.

Уже во времена составления «Беовульфа» (VIII—X века) битва при Финнсбурге считалась далёким прошлым, легенды о котором должны были быть хорошо известны современникам. Интересно, что в кентерберийском фрагменте нет ни одной отсылки к христианству; похоронный костёр Хнэфа, описанный в «Беовульфе» — обряд языческий.

Исследованию «Финнсбургского фрагмента» посвящена научная монография Дж. Р. Р. Толкиена «Финн и Хенгест», опубликованная посмертно в 1982. По мнению Толкиена, осада Финнсбурга была внутренней усобицей между датскими воинами — по обе стороны конфликта были юты, изгнанные из Дании и нашедшие приют у фризов. В битве столкнулись «старые» юты — дружина на службе Финна — и «новые», только что прибывшие юты во главе с Хнэфом.

Более насыщен мифологический фон у потенциального бургундского принца Гунтульфа (не путать с Гендальфом ). Он принадлежит к участникам одного из наиболее известных германских мифов и сказаний - истории о Сигурде Убийце Дракона.

В эпосе он может приобрести родство с Хёгни, который в ряде источников считался полуэльфом (или полугномом), и даже отождествиться с ним - роль убийцы Зигфрида/Сигурда "плавает" в Нибелунгах это Хаген, который королю даже не родственник, в скандинавских источниках это Гутторм, а Хёгни там брат Гуннара и т.д.

[гость г]

Сквозь толщу веков до нас дошел в виде устных народных сказаний величайший эпос древних фризов времен великого переселения народов состоящий двух частей - "Сильмаринион"(несомнено древнейшего) и "Властелин Колец". Восходящие несомненно к до/протоиндоевропейской и возможно даже ведической традиции, оказавшие беспорное влияние на на также великие эпосы Старшей и Младшей Эды, Кольца Нибелунгов, сказания о Беофульфе, Зигфриде и многих других ;)

[Lestarh]

Учитывая многочисленные обвинения в детерминизме предлагаю следующее решение.

Бежавший после разгрома Вормса бургундский принц Гунтульф, получивший прозвище Изгнанник, вместе с дружиной прибыл к родственникам матери на Рейн. Те радушно приняли беглеца, накормили, напоили и послали завоевывать себе место под Солнцем. Гунтульф был многообещающим молодым человеком и отправился в верховья реки Изар, где после небольшого погрома захватил бывший римский город Albanianae (германцы прозвали его Alphen, произносится как Ольфен, но видимо русская транскрипция Альфен) и основал собственное королевство. Ораторские способности и военная удача привлекла под знамена Гунтульфа немалое число фризов, а также просто различных проходимцев.

Это не осталось незамеченным недавно обосновавшимися на соседнем Маасе франками. Вскоре войско салиев, избравших своей базой старую римскую крепость Tornacum (Турне), появилось на Изере. Возглавляемые Меровеем, одним из родственников уже довольно пожилого короля Хлодиона, франки атаковали Альфен. Однако Гунтульф, несмотря на молодость, был достаточно опытен и талантлив, крепость была сносно укреплена, нападавших удалось отбить со значительными потерями. Не давая противнику оправиться от поражения, бургунды атаковали Турне. На берегах Мааса разыгралось довольно масштабное по меркам того времени сражение. Удача оказалась на стороне Гунтульфа, франки были разгромлены и бежали. Среди погибших на поле боя и среди развалин Турне оказались престарелый Хлодион и его родственник Меровей... Супруга последнего, юная Хлодесвинта была захвачена в плен и в итоге стала женой Гунтульфа. Перед этим она успела родить сына от уже покойного Меровея. Сына назвали Хильдериком...

Разгром западных салиев привел к усилению рипуарских франков. Соответственно в роли объединителей выступит либо король Трира и Кельна Сигиберт Хромой и его сын Хлодерих, либо рейнский Харарих.

Ну а что ждет Хильдерика пока в процессе разработки

PS В реальности успех линии Хлодиона был предопределен географически - далеко от конкурентов: алеманнов и саксов, и близко к кухне - центральной Галлии. В нашей АИ у него под боком фризы и бургунды, и вместо завоевания бассейна Сены ожидаются драки с соседями. Таким образом пресечение династии Меровингов вполне возможна из соображений логики. А успех будет сопутствовать франкам долины Мозеля и Мааса. Наиболее перспективный центр возникновения объединяющей династии - Реймс.

[Гера]

Бывший гость г.

Только я начал продумывать грызню сыновей Хлодвига и вот оказывается что тут происходит...

Ну что ж будем думать. Описаные вами события выходит происходят где то около 450 год, то есть до Гуннского похода на Запад, как на такое отрагирует Аэций?, нужну передумывать расклад для Каталаунсих полей...

Неожиданое усиление фризов, рипуарские пока к гегемонии не готовы, но неизбежно усиливаются тоже, а значит у алеман все равно нет шансов. Возможно обрадуются бургунды, точно будет доволен Аэций( пока Аттила не захочет женится на Гонории)

[Lestarh]

Только я начал продумывать грызню сыновей Хлодвига и вот оказывается что тут происходит...

Хильдерик пока жив. Я раздумываю либо все таки прикончить его в юности, либо сделать из него великого авантюриста. Возмужав он будет изгнан единоутробными братьями из дома, будет бродить по Европе, портить девиц, драться за трон и войдет в историю (а возможно и попадет туда ). Я даже не исключаю что он забредет в Тюрингию и через некоторое время после его отбытия у королевы Базинды родится наследник престола по имени Хлодвиг... Вот будет тюрингам счастья

А грызню мы можем приложить к сыновьям того же Хлодериха...

Описаные вами события выходит происходят где то около 450 год

Да если ход истории аналогичен то что-то 440 - 450 годы. Даже скорее 440-445.

Неожиданое усиление фризов

Фризы очень далеки от единства. Просто появился новый игрок - "малые бургунды" Гунтульфа. Но это игрок локальный, явно не уровня даже франков, не говоря о "больших бургундах" и тем более готах.

Надо теперь расклад и исход Каталаунских полей прикинуть.

[Гера]

Фризы очень далеки от единства. Просто появился новый игрок - "малые бургунды" Гунтульфа. Но это игрок локальный, явно не уровня даже франков, не говоря о "больших бургундах" и тем более готах.

Надо теперь расклад и исход Каталаунских полей прикинуть.

Маленький комарик паука-паучище завалил... Ну в принципе и такое бывало.

А по битве народов видимо действительно фризы будут в лагере Аэция, римлянам по любому не по пути с вестготами, а значит придется дружить с фризами. к тому же оказалось что они неплохо справляются с франками. Похоже у римлян на долгие годы появляется хороший союзник, а у фризов в перспективе возможность претендовать на римское наследство

[Lestarh]

Очередной плод картографической мысли. Примерно на вторую половину V века. Британия чуть убежала вперед, тут скорее конец V - начало VI

[Lestarh]

Теперь Шалон. В смысле Каталаунские поля...

Насколько я понимаю в целом изменения будут следующими. Франки единым составом выступят за сборную Аттилы, а фризы и малые бургунды - за Аэция. В целом это не сможет сильно изменить баланс сил. Поэтому наиболее вероятно завершение битвы примерно в том же варианте, что и в РИ.

Это ухудшит положение франков, и даст фору фризам. Соответственно, создание державы, аналогичной построенной Хлодвигом, задерживается. Конец века ознаменуется формированием относительно крупных держав как в франков, так и у фризов. У франков я предлагаю в качестве кандидата Сигиберта Хромого, а у фризов, кого-то из западных локальных вождей.

PS. Кстати, учитывая возможности союза фризов и франков, положение последних несколько осложняется. При определенном везении фризы могут захватить владения Сиагрия первыми, и тогда объединитель Европы и первый император германских народов вполне может оказаться и фризом...

[kinhito]

Вы не слишком?

Вместо французов в этом мире будут фризуа...фритессе... фризёры? :rolleyes:

[Lestarh]

Поскольку возражений не поступило, то оставим Хильдерика жить. Он вырос таким же любвеобильным, деятельным и талантливым, как и в РИ. Но в нашем мире он был лишним на этом празднике жизни... Хлодесвинта успешно родила Гунтульфу троих сыновей - Гундахара, Гундобада и Гебикку. Они с большим подозрением смотрели на единоутробного брата, и как только возник повод (а внимание женщинам Хильдерик стал уделять довольно рано) его мягко, но настойчиво попросили покинуть Альфен.

Сначала Хильдерик нашел убежище у дальних родственников в Трире и Кельне. Но его любвеобильность и упорные предложения начать войну с бургундами и фризами не нашли понимания, и в итоге он перебрался в земли тюрингов. Хильдерик обосновался при дворе короля Бизины, где произвел незабываемое впечатление на его жену Базину... Лесная глушь не вдохновила франкского принца, и он довольно скоро перебрался в земли гепидов, а оттуда к остготам Теодориха. По свидетельствам современников он активно принимал участие в событиях конца столетия и в итоге сгинул где-то в остготской Италии...

А тем временем в Тюрингии у короля Базины родился наследник названный Ирминфридом. Хотя наиболее наблюдательные домочадцы обратили внимание, что мальчик пошел "не в мать, не в отца, а в проезжа молодца", но сочли за лучшее промолчать. Ирминфрид вырос на редкость смышленым и толковым юношей, и в один прекрасный день унаследовал отцовский престол. Initium calamitatis regnum для франков приближался со страшной силой.

PS.

Вы не слишком?

Ну вот... Одни детерминизмом попрекают, другие ужасаются фризёрам... Вам не угодишь :rolleyes:

[Гера]

Нет. фризского владычества над Галлией не будет, даже у Хлодвига и его последователей не удавалось полностью "франкизировать" завоеванные земли. Однако уже четко можно сказать империя Карла Великого уже не состоится, может и жаль, откуда будут черпать вдохновение последующие объединители Европы.

Думаю Галлороманская Сиагрия продлит свое существование еще на век или полтора, и без франксого владычества будут продолжаться те же процессы, виллы также будут потихоньку превращатся в поместья, законы "о гостеприимстве" никто не отменял, местную/церковную власть все также будут представлять старые "фамилии" Авиты, Сиагрии, Аполлинарии, Леонтии, Павлинии, Ноннихии и другие

Образование достаточно эфемерное, но у него нет достаточно сильных соседей, хотя все же первые кандидаты рейнские франки ( наверно Теодебер к середине 6 века), вестготы достигли своих пределов и их ждет только упадок, в Италии начинается "Равеннское возрождение", бургундия погибшая в реале тут будет более устойчива но не столько чтобы претендовать на гегемонию. В Германии на тот момент самые крутые саксонцы, они будут выжимать франков и фризов на запад, и сами массово выселяться на новые земли, тюрингам будет не жиру.

И по карте. Это не государства максимум графства, на тот момент таким объявлялся любой вождь способный собрать и прокормить сотню-другую воинов...

Но даже в такие самостоятельные образования у лиммов не верю, фризы должны продвинутся все же более западнее( за столько то времени), осталные раздавят одичавшие бритты. может ошибаюсь на всеже саксонских королевств должно быть несколько меньше, во первых во вторжении не участвуют фризы, во вторых я думаю "саксонский фронт" против франков сильнее реала

[Lestarh]

тюрингам будет не жиру.

Тюрингам я дал Хлодвига, франкских масштабов он не достигнет, но королевство округлит, может прижать слегка баваров и похулиганить на Дунае среди всякой мелочи типа ругов. С лангобардами не справится...

И по карте. Это не государства максимум графства, на тот момент таким объявлялся любой вождь способный собрать и прокормить сотню-другую воинов...

Да, естественно. Поэтому все без границ и очень приблизительно, просто чтобы ориентироваться на местности

Но даже в такие самостоятельные образования у лиммов не верю, фризы должны продвинутся все же более западнее( за столько то времени), осталные раздавят одичавшие бритты.

Ну это скорее что-то романизированно-кельтизированное, типа британских эфемерных образований в РИ. Долго не протянут. А живут из-за принципа "неуловимого Джо" - до них просто еще никто толком не добрался...

Времени у фризов было не так уж и много, всего около столетия - четыре поколения (раньше Рим несколько придерживал их движение и оно шло скорее в сторону ассимиляции батавов), - а поскольку единого государства еще нет, то движение не очень быстрое. Ну и масштабы там не маленькие на самом деле.

может ошибаюсь на всеже саксонских королевств должно быть несколько меньше, во первых во вторжении не участвуют фризы, во вторых я думаю "саксонский фронт" против франков сильнее реала

Фризы действующие по морю тереются в родственной саксонской массе. А их меньшее число компенсируют более многочисленные юты. Саксонский фронт есть, но его образуют саксы материковые, а приморские и англы как раз и переселяются.

Ну и королевства там довольно карликовые - по сути небольшие дружины, кучкующиеся вокруг вождей, и медленно переваривающие местное население. Которое на острове более дикое, но хуже организованное из-за отсутствия римской традиции.

[Гера]

Тюрингам я дал Хлодвига, франкских масштабов он не достигнет, но королевство округлит, может прижать слегка баваров и похулиганить на Дунае среди всякой мелочи типа ругов. С лангобардами не справится...

Боюсь я за него Мелочь еще погонять можно, молодых славян поднатаскать...На Дунае идет в этот момент азартная резня между лангобардами и гепидами, гепиды кончились быстрее, но лангобарды настолко ослабели что когда пришли авары сразу же ушли в Италию. Ну а выиграли конечно скромные славяне

Ну а так все правильно