Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

Посмотрел живые цифры по промышленному производству в Германии.

По оценке Хоффмана, стоимость промышленного производства Германии в 1913 году составила 19,9 млрд марок.*

Курс марки к рублю в 1913 году составлял 0.46 рублей за одну марку. То есть, имеем 9,15 млрд рублей.

Напомним, что стоимость продукции фабрично-заводской промышленности в России 1913 году составляла 6,5 млрд рублей.

Ну и где тут превосходство в три раза?

*Есть также оценка Carsten Burhop, 23 млрд марок, что впрочем тоже картину особо не меняет.

[Ridersss]

Да, это таблица 8 в отделе "Экономика" в сборнике "Россия 1913". Там же даны источники

Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.

Хотелось бы конечно почитать эти первоисточники самому, чтобы понять причину расхождений.

В любом случае, не стоит принимать одну оценку и отвергать другую только по той простой причине, что в русской литературе первые более распространены

Это г-н Байрош должен был доказать, с чего это вдруг у аграрной страны оценка промышленного производства увеличивается более, чем в 1,5 раза.

Даже такой одиозный экономист как Гайдар писал, что оценки Байроша совершенно отличаются от других. Как говорится бумага все стерпит.

В свое время одиозные советские экономисты-историки писали, что ЦР отставала от США по промышленному производству в 14,5 раз

[SergeyM]

С учетом спада в германской промышленноси к 1916 г. на 36 процентов, получается, что в РЕАЛЕ в 1916 году Россия опередила Германию и вышла на третье место в мире по объему промышленного производства!

<{POST_SNAPBACK}>

А вот по военному пр-ву этого не скажешь

Э? А целый завод "Дюфлона, Константиновича и компании" в Александровске, то бишь, Запорожье? Это нынешняя "Мотор-Сич" - двигатели для "Ан", "Ка", "Ми".

<{POST_SNAPBACK}>

И что? 1400 авиамотров в целой России за всю войну. Это приговор. У Шаврова есть данные о этих "заводах" -типа 50 чел рабочих 4 станка и ни одного двигателя( х.з. конечно от чего тогда там станки работали).

[SergeyM]

По оценке Хоффмана, стоимость промышленного производства Германии в 1913 году составила 19,9 млрд марок.*

<{POST_SNAPBACK}>

Напомним, что стоимость продукции фабрично-заводской промышленности в России 1913 году составляла 6,5 млрд рублей.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо смотреть что авторы включали в эти цифры, возможно критерии разные.

[Читатель]

В своей же монографии 1982г. Russian National Income (P. 155-156) он приводил следующие данные

1913г

Страна - -- Национальный доход в рублях в ценах 1913г -- НД на душу

США--------------------------96030-------------------------------------1033

Англия--(без колон --------20869-------------------------------------580

Германия---------------------24280--------------------------------------374

Франция----------------------11816-------------------------------------303

ЦР-----------------------------20266-------------------------------------119

Так, что Россия была 4 экономикой по расчетам Грегори.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, очень интересно!

Кстати, из этих же цифр ясно видна невозможность для Германии иметь промышленное производство втрое больше чем в России при национальном доходе всего на 20% выше.

Это означало бы, что в Германии доля промышленности в национальном доходе составляла не 30% как в России, а 90%, что есть абсурд!

[Нкоро_]

Сами пишут.

Которые стояли на Мурманцах, знаю. Они только забыли написать, что завод этот был единственным специализированным в РИ, а М-100 был копией немецкого движка с немецкими же довоенными деталями. Правда, они потом вышли на 170 л.с. и отечественные детали, но это было уже в 1918 году и РИ кончилась.

Это означало бы, что в Германии доля промышленности в национальном доходе составляла не 30% как в России, а 90%, что есть абсурд!

Не абсурд, а причина реваншизма и ВМВ как мы ее знаем. У них отобрали промышленные возможности по итогам Версаля, а кушать очень хотелось.

[Читатель]

Надо смотреть что авторы включали в эти цифры, возможно критерии разные.

<{POST_SNAPBACK}>

Критерии действительно разные. В отличие от всеохватывающей западной статистики, русская статистика учитывала не всю промышленность, а только так называемую цензовую промышленность (учитывались только предприятия с числом рабочих больше 15 и с наличием механического двигателя)

Думаю реально промышленное производство в России было еще процентов на 15-20 процентов выше, вряд ли больше.

[Ridersss]

Посмотрел живые цифры по промышленному производству в Германии.

По оценке Хоффмана, стоимость промышленного производства Германии в 1913 году составила 19,9 млрд марок.*

Курс марки к рублю в 1913 году составлял 0.46 рублей за одну марку. То есть, имеем 9,15 млрд рублей.

Напомним, что стоимость продукции фабрично-заводской промышленности в России 1913 году составляла 6,5 млрд рублей.

Ну и где тут превосходство в три раза?

*Есть также оценка Carsten Burhop, 23 млрд марок, что впрочем тоже картину особо не меняет.

По оценке Хоффмана, стоимость промышленного производства Германии в 1913 году составила 19,9 млрд марок.*

Курс марки к рублю в 1913 году составлял 0.46 рублей за одну марку. То есть, имеем 9,15 млрд рублей.

Напомним, что стоимость продукции фабрично-заводской промышленности в России 1913 году составляла 6,5 млрд рублей.

Ну и где тут превосходство в три раза?

Да цифра 6,5 млрд. рублей выглядит какой-то сомнительной.

У всех кто считал НД ЦР цифры получились меньше.

Тот же Фалкус оценил (а его оценка НД самая высокая из всех) промышленность и строительство в 5369 млн. рублей (удугих еще меньше получалось, в том числе у авторитетного С.Н. Прокоповича). Из этой цифры надо еще выкинуть строительство.

[Читатель]

Теперь то картина складывается.

Итак, на 1913 год, промпроизводство в России составляло 6.5 млрд рублей, в Германии пускай будет по высшей оценке - 10 млрд.

К 1916 г. картина поменялась. В Германии оно упало на 36 процентов, до 6.4 млрд рублей, а в России наоборот, поднялось на 16 процентов до 7.4 млрд рублей.

Таким образом в 1916 году Россия опередила Германию по объему промышленного производства и уверенно вышла на третье место в мире (на 15 процентов выше германского уровня ).

[Ridersss]

Спасибо, очень интересно!

Кстати, из этих же цифр ясно видна невозможность для Германии иметь промышленное производство втрое больше чем в России при национальном доходе всего на 20% выше.

Это означало бы, что в Германии доля промышленности в национальном доходе составляла не 30% как в России, а 90%, что есть абсурд!

Грегори, судя по всему манипулятор. Он же доказывает тезис, что ЦР не нужен был советский эксперимент. С этой целью он сознательно в табличку национального дохода по России добавил цифру по чистому национальному доходу, что бы она как и Англия имела 20 с гаком. А в действительности должна стоять цифорка - 18701.

Да и по США цифра зверски завышена.

[Читатель]

Да цифра 6,5 млрд. рублей выглядит какой-то сомнительной.

У всех кто считал НД ЦР цифры получились меньше.

Тот же Фалкус оценил (а его оценка НД самая высокая из всех) промышленность и строительство в 5369 млн. рублей (удугих еще меньше получалось, в том числе у авторитетного С.Н. Прокоповича). Из этой цифры надо еще выкинуть строительство.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее, именно эта цифра содержится в том самом сборнике Бовыкина на который вы ссылались

Таблица 1-1, в разделе "Экономика".

[Фрерин]

Насчет качества роста в 1914-1916 гг.

<...>

Что же касается России, то нередко бытующие представления, будто она ”надорвалась” из-за своей ”отсталости”, ни в коей мере не соответствует действительности. Наоборот, в годы войны страна совершила гигантский промышленный рывок — в масштабах своего времени, пожалуй, сопоставимый с рывком, совершенным СССР в 1941 — 1943 гг. Несмотря на потерю западных губерний, мобилизации в армию и другие проблемы, валовой объем продукции российской экономики не только не снизился, а вырос — в 1916 г. он составил 121,5% по сравнению с 1913 г. Причем если в начале века экономический подъем осуществлялся за счет сельского хозяйства, легкой, текстильной, добывающей промышленности, то теперь резко пошло в гору машиностроение. По подсчетам академика Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917 г. вырос на 40%. Производство машинного оборудования всех типов возросло более чем втрое (978 млн. руб. против 308 млн. в 1913 г.), а производство химической промышленности — вдвое. (См. напр. Сидоров Д.И. ”Экономическое положение России в Первой мировой войне”, М., 1973).

Основное внимание, разумеется, уделялось вооружению. И здесь мы тоже наблюдаем поразительную картину. Если в 1915 г. Россия была вынуждена выпрашивать у западных союзников орудия и снаряды, а те кочевряжились, тыча ее носом в ”отсталость”, то всего через 1,5 года наша страна в производстве артиллерии обогнала и Англию, и Францию! Вышла на второе место в мире (после Германии). Выпуск орудий увеличился в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год. Начали уже производиться и тяжелые орудия (более 1 тыс. в год). Выпуск снарядов увеличился в 20 раз (составив 67 млн. в год). Российская промышленность изготовляла теперь в год 3,3 млн. винтовок (в 11 раз больше, чем до войны), 28 тыс. пулеметов, 13,5 млрд. патронов, 20 тыс. грузовых машин, 50 тыс. телефонных аппаратов. Возникло около 3 тыс. новых заводов и фабрик, а старые расширялись и модернизировались. Скажем, если Тульский завод производил в 1914 г. 700 пулеметов в год, то в 1916 — тысячу в месяц, в 1914 г. — 50 тыс. дистанционных трубок для артиллерийских снарядов в месяц, а в 1916-м — 70 тыс. в день.

<...>

Решил проверить цифры. Владею, увы, только цифрами по произврдству пулеметов, да и то позаимствовал их из статьи коллеги Логинова.

За весь 1914 г. выпущено 1300 пулеметов и 800 станков,

За 1915 4300 2500,

За 1916 11100 8000

За 1917 11400 5000.

В январе 1917 г. ежемесячный выход пулеметов 1200.

Всего: отечественных- 27571, от союзников – 8590.

Наша промышленность всего с 1914 по 1917 выпустила 27,5 тысяч пулеметов, а ваш "источник" говорит, что что 28 тысяч в год.

Вывод - у "источника" матчасть собственного разлива. В топку.

Хотя в в некотором отношении он прав - рост промышленный был. Впрочем, некоторые страны нас операжали в производстве пулеметов на порядок, как и авиамоторов... Из чего следует вывод, что не все так ладно в королевстве датском, как тут хотят сказать.

[Ridersss]

Теперь то картина складывается.

Итак, на 1913 год, промпроизводство в России составляло 6.5 млрд рублей, в Германии пускай будет по высшей оценке - 10 млрд.

К 1916 г. картина поменялась. В Германии оно упало на 36 процентов, до 6.4 млрд рублей, а в России наоборот, поднялось на 16 процентов до 7.4 млрд рублей.

Таким образом в 1916 году Россия опередила Германию по объему промышленного производства и уверенно вышла на третье место в мире (на 15 процентов выше германского уровня ).

Поделились бы источником откуда данные по снижению промышленного производства в ЦР, Германии, Франции?!

[Нкоро_]

Таким образом в 1916 году Россия опередила Германию по объему промышленного производства и уверенно вышла на третье место в мире (на 15 процентов выше германского уровня ).

Где-то здесь подвох. Не может быть такого. Потому что если бы это было так, русские танки в 1918 году подходили бы к Берлину. А на деле - солдаты голодали, патронов часто было мало, снарядов же и вовсе не хватало. Грузовиков и БМ в иных частях никогда и не видели. Орудийных тягачей по-моему не было как класса.

Подозреваю, в РИ была или очень низкая производительность труда, или раздутые бюджеты, а скорее всего и то и другое.

[Ridersss]

Тем не менее, именно эта цифра содержится в том самом сборнике Бовыкина на который вы ссылались

Таблица 1-1, в разделе "Экономика".

У меня как оценщика подозрение, что ее завысили.

Сколько разных экономистов пересчитывало тот же Грегори, Фалкус, Прокопович, Струмиллин, Никитский.

Из последних Симчера что-то считал. Но у него какой-то бред получился.

[Читатель]

 

Грегори, судя по всему манипулятор.

 

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

И Байрох вам не нравится и Грегори манипулятор....

 

Но в принципе интересно их данные сравнить.

 

Переведу все в доллары по курсу и получаем.

 

По Грегори

 

 

Страна - -- Национальный доход в долларах в ценах 1913г

США--------------------------49484-------------------------------------

Англия--(без колон --------10309-------------------------------------

Германия---------------------12515--------------------------------------

Франция----------------------6090-------------------------------------

Россия------------------------10446-----------------------------------

 

По Байроху

 

 

 

Как видим, по Англии, Германии и Франции практически нет разницы, по США у Грегори на 30 процентов выше, по России на 50 процентов.

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Читатель]

Поделились бы источником откуда данные по снижению промышленного производства в ЦР, Германии, Франции?!

<{POST_SNAPBACK}>

Я же указал источник.

Сборник "The Economics of World War One", Edited by Stephen Broadberry and Mark Harrison, Cambridge University Press, 2005.

[Ridersss]

Читатель вспомните, что я писал выше в сообщении № 111

Грегори, судя по всему манипулятор. Он же доказывает тезис, что ЦР не нужен был советский эксперимент. С этой целью он сознательно в табличку национального дохода по России добавил цифру по чистому национальному доходу, что бы она как и Англия имела 20 с гаком. А в действительности должна стоять цифорка - 18701.

Да и по США цифра зверски завышена.

Мои выводы выглядят вполне обосновано.

[Ridersss]

Кстати, читатель с книгами A. Maddisona не знакомы?!

Он четко показал, что ЦР все сильнее и сильнее отставала от развитых стран по ВВП на душу.

Не зря в свое время писал С.Н. Прокопович, что "мы самая бедная из развитых стран"

[Читатель]

У меня как оценщика подозрение, что ее завысили.

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько? Давайте исходить из того, что германское промпроизводство - 10 млрд рублей.

Исходя из оценки в 6.5 млрд рублей, получаем, что российское промпроизводство составляло 65 процентов от германского.

Если же исходить из указанным вами цифр по доле в мировом промышленном производстве (Германия 15.7, Россия 5.3), то получается российское производство должно быть втрое меньше германского, то есть 3.3 млрд рублей.

Однако эта цифра значительно ниже любой приведенной Вами - по Струмилину 4.6 млрд, по Фалкусу 5.3 млрд.

Кстати, мне пока непонятно по какой территории все это высчитывалось, вполне может быть, что считали как обычно в границах СССР до 1939 г., без Польши и Прибалтики.

[Ridersss]

Где-то здесь подвох. Не может быть такого. Потому что если бы это было так, русские танки в 1918 году подходили бы к Берлину. А на деле - солдаты голодали, патронов часто было мало, снарядов же и вовсе не хватало. Грузовиков и БМ в иных частях никогда и не видели. Орудийных тягачей по-моему не было как класса.

Подозреваю, в РИ была или очень низкая производительность труда, или раздутые бюджеты, а скорее всего и то и другое.

Безусловно низкая. Только насколько. Официальная советская статистика давала в 1913г - 11% от США. Но, явно это цифра занижена. Даже у Ленина она выше в ПСС.

[Ridersss]

Однако эта цифра значительно ниже любой приведенной Вами - по Струмилину 4.6 млрд, по Фалкусу 5.3 млрд.

Кстати, мне пока непонятно по какой территории все это высчитывалось, вполне может быть, что считали как обычно в границах СССР до 1939 г., без Польши и Прибалтики.

Все считали НД за 1913г, естесственно в границах ЦР 1913г. (некоторые кроме этого? считали в границах СССР 1939г)

Так, что ваши подозрения не обоснованы.

[Читатель]

Все считали НД за 1913г, естесственно в границах ЦР 1913г. (некоторые кроме этого? считали в границах СССР 1939г)

Так, что ваши подозрения не обоснованы.

<{POST_SNAPBACK}>

Просьба, если у вас есть подробности этих расчетов, дайте ссылку, тоже хочется посмотреть

[Нкоро_]

Безусловно низкая. Только насколько. Официальная советская статистика давала в 1913г - 11% от США. Но, явно это цифра занижена. Даже у Ленина она выше в ПСС.

Если финансовый анализ выдает такие бредовые результаты, а результаты анализа основных средств спорны - надо переходить к выпуску конечного продукта (причем, гражданского или двойного назначения отдельно, чисто военного отдельно) в количественном отношении. Считаем начиная с 1905 года по 1918.

Какие ключевые товары будем считать?

[Ridersss]

Просьба, если у вас есть подробности этих расчетов, дайте ссылку, тоже хочется посмотреть

Ссылок у меня.

Поищите в инете наверное можно скачать, книги Грегори "Экономический рост..." и Вайнштейна "Народный доход России и СССР" - М, 1969.

А так есть подробный расчет в книге С.Н. Прокоповича "Опыт исчисления народного дохода 50 губерний Европейской России в 1900—1913 гг" Но она старая, ее я читал в библиотеке.