Кое что о месте России среди великих держав

[Ridersss]

Оказывается у меня на компьютере есть книга Грегори "Экономический рост Российской империи".

Там есть таблица с различными оценками НД.

По Грегори - 18.7 млрд рублей

Фалкус, расширенная оценка - 19.7 млрд

Прокопович, расширенная оценка - 15.9 млрд

Струмилин, расширенная оценка - 18.3 млрд

Никитский, скорректированная оценка - 18.9 млрд

В любом случае, получается что НД в России составлял около 27 процентов от американского.

Соответственно и промпроизводство вряд ли может сильно отличаться (особенно с учетом крайне его низкой доли в американском НД)

А кто спорит с оценкой НД около 27 или чуть выше от США. Так где то и было. Если, конечно не использовать завышенную оценку П. Грегори, о чем уже писал. В США же судя по всему использовалась другая классификация НД (с такими "отраслями" как "правительство" и "прочее"), поэтому и получается такая маленькая доля промышленности. Но, обратите внимание, что доля с/х у них явно меньше, чем в России.

[Читатель]

Посмотрите на структуру нашего НД. Если брать цифру 7,3 или 8,3 м. рублей. При разбросе НД России в пределах 16,4-18,7 м. рублей. Даже если взять наименьшую цифру тогда промышленность пригрегоровской оценки не менее 39%. Вы в эту цифру верите?! Не слишком это много. Если судить по такой структуре НД мы прям не аграрная страна, а прям промышленный монстр и США и Германия нервно курят в сторонке.

<{POST_SNAPBACK}>

ладно, убедили.

Согласимся со Струмилиным и Фалкусом, доля промышленности и строительства в НД в России - 28-29 процентов (в США-33 процента)

И приложим к оценке Грегори НД - 18.7 млрд

Где то 5.3-5.4 млрд рублей получается.

23 процента от американского уровня.

Короче, оценка Байроха ближе всех получается, он же 25 процентов давал

[Нкоро_]

Это все машиностроение, на 1913 г. по стоимости продукции примерно 5 процентов всей фабрично-заводской промышленности России. dntknw.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, это машиностроение. Ваша же МЦМ-Россия собирается выигрывать (ну или проигрывать с меньшим треском) ПМВ, или как?. Промышленное производство РИ по совокупности данных (в том числе приведенных здесь) - ну ни как не более 7 миллиардов рублей. А скорее всего, 4-5. 5% от этого - это настолько хило, что вообще не ясно как РИ продержалась в РЯВ и ПМВ так долго.

[Ridersss]

Разумеется, это машиностроение. Ваша же МЦМ-Россия собирается выигрывать (ну или проигрывать с меньшим треском) ПМВ, или как?. Промышленное производство РИ по совокупности данных (в том числе приведенных здесь) - ну ни как не более 7 миллиардов рублей. А скорее всего, 4-5. 5% от этого - это настолько хило, что вообще не ясно как РИ продержалась в РЯВ и ПМВ так долго.

Все-таки страны Антанты были сильнее и по ВВП, по НД, и по пром-ому производству, чем их противники. Поэтому ЦР так долго и держалась, ну а в конце силенок и не хватило.

[SergeyM]

Российская промышленность изготовляла теперь в год 3,3 млн. винтовок (в 11 раз больше, чем до войны), 28 тыс. пулеметов, 13,5 млрд. патронов,

<{POST_SNAPBACK}>

про пулеметы уже сказали. , дополню что по Головину "Военные усилия России в мировой войне" их произведено 27476 (за гранимцей куплено 42138) 3.6 млн винтовок произведено за всю войну, патронов за всю войну произведено 3.9 млрд

[Ridersss]

ПМВ дорого обошлась русскому народу.

[Фрерин]

про пулеметы уже сказали. , дополню что по Головину "Военные усилия России в мировой войне" их произведено 27476 (за гранимцей куплено 42138) 3.6 млн винтовок произведено за всю войну, патронов за всю войну произведено 3.9 млрд

У вас почему-то цитата от моего имени, а должна быть от Читателя...

Вот цифра закупленных пулеметов вызывает удивление, мне несколько другие попадались, раза в три меньше...

[SergeyM]

Вот цифра закупленных пулеметов вызывает удивление, мне несколько другие попадались, раза в три меньше...

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно Головин приводит цифру закупленных а втрое меньшая цифра -реально доставленных.

[Фрерин]

Возможно Головин приводит цифру закупленных а втрое меньшая цифра -реально доставленных.

Скорее всего, именнно так. Если принять эти цифры, то выходит что у нас пулеметов примерно столько же, как и у Австро-Венгрии и Италии (если учесть, что мы выпускали до 1917, а они до 1918)...

Грустно...

[SergeyM]

то выходит что у нас пулеметов примерно столько же, как и у Австро-Венгрии и Италии

<{POST_SNAPBACK}>

С учетом того что наша армия в 2-3 раза больше чем у них... 100-150 дивизий у нас против 40-60 у них....

[Фрерин]

Печально...

И с этим одни МЦМ-щики хотят догнать и перегнать запад, а другие остановить немцев в 1925...

Надо будет в МЦМ-4 заглянуть, интересно, что там...

[SergeyM]

Надо будет в МЦМ-4 заглянуть, интересно, что там...

<{POST_SNAPBACK}>

"Космические корабли броздят просторы ". Наши ведут бои на Яве и в Египте.

[Крысолов]

И с этим одни МЦМ-щики хотят догнать и перегнать запад

Вы внимательнее присмотритесь к дискусии Читателя и Ридерса. Sapienti sat.

"Космические корабли броздят просторы ". Наши ведут бои на Яве и в Египте.

Вы тоже присмотритесь.

Вы всерьез полагаете что В 1940-ом году Царская Россия при мобилизации экономики сможет производить только 1 тысячу пулуметов в год?

[SergeyM]

В 1940-ом году Царская Россия при мобилизации экономики сможет производить только 1 тысячу пулуметов в год?

<{POST_SNAPBACK}>

Где я такое говорил,а?

Вы внимательнее присмотритесь к дискусии Читателя и Ридерса. Sapienti sat.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажу и здесь -где следы это сильномогучей россйской промышленности на фронте?

[Виталий]

Вот таблица по российской промышленности в 1913 году:

Как я понимаю лично скомпонованная?

Коллега, а вы на остальные таблички на той же странице гляньте. Там где есть соотношение пропроизводства и с/х. У с/х общие объемы где-то вдвое выше.

Кроме того:

Очевидно, что на добывающую промышленность приходится 10% производства (я суммировал добычу угля, нефти и железной руды).

Ну там по мелочам еще силикатная (практически полностью добывающая), лесная (где с "высоким переделом" был швах и сильно в годы Соввласти), та же пищевскусовая, где толком даже консервных заводов не было...

В то же время текстильная промышленность одна давала 28,5% суммы промышленного производства России, а металлообработка (включавшая машиностроение) - 13%.

Вот этот 41% и можно с некоторым натягом отнести к обрабатывающим отраслям. Причем высокие цифры объемов в металообработке - от российской отсталости и неумения производить многие довольно простые вещи. Потому и цены были завышенными.

[Читатель]

Разумеется, это машиностроение. Ваша же МЦМ-Россия собирается выигрывать (ну или проигрывать с меньшим треском) ПМВ, или как?. Промышленное производство РИ по совокупности данных (в том числе приведенных здесь) - ну ни как не более 7 миллиардов рублей. А скорее всего, 4-5. 5% от этого - это настолько хило, что вообще не ясно как РИ продержалась в РЯВ и ПМВ так долго.

<{POST_SNAPBACK}>

{пожимая плечами} а я смотрю на данные по германской промышленности и вижу там ровно тоже самое.

Стоимость продукции машиностроения в 1913 г. - 954 млн марок(420 млн рублей, в России 320 млн рублей*). Все промпроизводство - 19.9 млрд марок

Доля машиностроения - 4.8 процента.

Впрочем вы правы, наверняка немцы войну проиграли из за этого, что доля машиностроения у них была слишком маленькая как и у России

* Кстати, за два с небольшим военных года, к 1916 г. производство продукции машиностроения в России УТРОИЛОСЬ, превысив 900 млн рублей.

[Читатель]

По пулеметам.

Россия производила в 1916 г. по тысяче пулеметов в месяц, в январе 1917 г. даже 1200 в месяц.

Сравним с Германией

"Производство пулеметов увеличивалось следующим образом: 200 штук в месяц — в 1914 г., 800 — к концу 1915 г., 2300 — в августе 1916 г., 7000 — весной 1917 г. и 14000 — осенью 1917 г.{37}. За все время войны в Германии было изготовлено 280 тыс. пулеметов. " (из той же книги Шигалина)

На 1916 год как мы видим превосходство немцев всего в два раза. Гигантские цифры 1917 г. оставим в покое. В России тоже новые пулеметные заводы строились, если б не революция, они тоже дали бы продукцию....

По орудиям картина та же.

В Германии

"В 1915 г. было изготовлено 4 тыс. орудийных стволов, в 1916 г. — 14 тыс., в 1917 г. — 24 тыс., а в 1918 г. — 22 тыс. "

В России

"Выпуск артиллерийских орудий возрастал сравнительно быстрыми темпами. В 1915 г. было выпущено 2106, а в 1916 г. — 5135 штук. "

Как видим та же картина двухкратного превосходства у немцев.

Вообще же, подозреваю, что вся динамика военной продукции у всех стран примерно такая же.

То есть основную массу военной продукции промышленность воюющих стран дала в 1917-1918 гг.

После чего остается только сравнить их с крошечным российским выпуском 1914-1916 гг.....

И ужаснуться чудовищной отсталости царской России

[Читатель]

Продолжаю вдумчиво изучать пулеметный вопрос.

Производство пулеметов в Германии

1914 г. - 2400 штук, 1915 г. - 6100 штук, 1916 г. - 27000 штук.

Сравним с Россией.

По данным приведенным в книге Головина "Военные усилия России в Мировой войне",

в 1914 г. с заводов в армию поступило 833 пулемета,

в 1915 г. в армию с заводов поступило 4251 пулеметов и еще 1057 штук было закуплено (всего в армию в 1915 г. поступило 5308 пулеметов),

в 1916 г.с заводов поступило 11072 пулеметов, за границей было закуплено 9428 штук, всего поступило 20500 пулеметов.

Сведем все в таблицу (к сожалению данных по германским закупкам пулеметов за границей у меня нет, правда непонятно откуда бы немцы могли их покупать в сравнимых с русскими количествах)

______Германия_____Россия

1914__2400_________ 833

1915__6100_________5308

1916_27000_________20500

С учетом того, что большая часть немецких пулеметов находилась на западном фронте, немецкого превосходства в пулеметах над русской армией мы отнюдь не видим.

[Читатель]

Продолжим наши занимательные изыскания.

Производство снарядов в Германии /источник World War I: Encyclopedia, by Spencer Tucker, Priscilla Mary Roberts/

1914 г. - 1,365,720 штук

1915 г. - 8,920,530 штук

1916 г. - 36,000,000 штук

В России по данным той же книги Головина в армию поступило

________произведено в России____закуплено за границей___всего

1914 г.______________656,000____________________0___ 656,000

1915 г.____________11,238,000_____________11,238,000__12,555,000

1916 г.____________ 23,227,000______________9,842,000__33,069,000

Еще раз сведем в таблицу для наглядности

______Германия_____Россия

1914__1,365,720_________ 656,000

1915__8,920,530_________12,555,000

1916_36,000,000_________33,069,000

С учетом того, что большую часть этих снарядов немцы выпустили на западном фронте, видим мы опять же картину безусловного превосходства снабжения русской армии снарядами.

[Читатель]

С самолетами ситуация однако удручающая.

В Германии в 1915 г. произведено 4532 самолета, в 1916 г. - 8182 самолета.

Российская же промышленность смогла поставить армии в 1915 г. лишь 772 самолета и еще 250 было закуплено за границей.

В 1916 г. данные очень неполны, произведено 1384 самолета, сколько закуплено непонятно, по некоторым данным больше 1000 (но сколько из них дошло до фронта в 1916 г. неясно)

Короче на 1915-1916 гг. зафиксируем пока шестикратное отставание от Германии в выпуске самолетов, слабо компенсированное закупками за границей.

Чтобы исправить ситуацию в России строился новый авиацонный завод в Херсоне, с первоначальным объемом выпуска в 200 самолетов в месяц.

[Фрерин]

Составим таблицу по данным, предаставленным ув. Читателем.

Орудия*. Жаль, нет данных для 1914.

Год_________1915_____1916

Россия______2106_____5135

Германия____4000_____14000

Герм/Росс____1,9______2,7

Налицо явное отставание России по этому показателю. Если в 1915 году немцы выпустили в 1,9

раза больше орудий, то в 1915 в 2,7 больше орудий.

Составим аналогичную таблицу для пулеметов.

Год_________1914____1915_____1916

Россия______833_____4251_____11072

Германия____2400____6100_____27000

Герм/Росс____2,9_____1,4_______2,4

Что мы видим? Явный скачек нашей промышленности в 1915 и такой же скачок немецкой промышленности в 1916. По сравнению с началом войны ситуация выправилась, но не намного.

Кстати, в таблицу сведены произведенные в России пулеметы, закупленные мы оставим за бортом, мы же сравниваем промышленность стран. Вряд ли Германия закупала значительное количество пулеметов.

Смотрим на таблицу производства снарядов*. Только вот будем опять брать для России произведенные снаряды, без закупленных и добавим графу Германия/Россия.

Год____Германия__________Россия______Г/Р

1914___1,365,720_________ 656,000_____2,1

1915___8,920,530_________11,238,000___0,8

1916___36,000,000_________23,227,000___1,6

Ситуация как с пулеметами. Перевод промышленности на военные рельсы в 1915 сильно сократил отставание нашей промышленности, но в 1916 немцы берут реванш...

Вывод. В 1915 году наша промышленность совершила большой скачок, перейдя на военные рельсы, продемонстровав колоссальные темпы роста по выбранным наименованиям военной продукции. Но в 1916 году резервы роста были исчерпаны и мы показали более низки темпые роста, чем немцы.

Наглядно это продемонстрирует следующая таблица, в ячейках которой мы поместим отношение производства в 1916 году к производству в 1915 году, то есть во сколько раз страна нарастила производство той или иной продукции в 1916 году по сравнению с 1915. Округление проведем, как и ранее, с точностью до первого знака после запятой.

__________Пулеметы_____Орудия____Снаряды

Россия_____2,4__________2,6________2,1

Германия___3,5__________4,4________4,0

То есть в 1915-1916 году наметилось отставание России по темпам роста выпуска ряда наименований важнейшей военной продукции...

* Данные сравнения не совсем корректны, ибо орудия и снаряды, как известно, имеют разные калибры. Следовательно, надо брать раскладку по калибрам, но, увы, оной я не владею.

Да и снаряды... это тоже далеко не все. Так, например, в июне 1916 немцы изготовляли 250 000 шрапнелей в день, мы же - 70 000 стаканов и 35 000 - 40 000 трубок (из них 35 000 трубок на государственных заводах), то есть полноценно мы выпускали 35 000-40 000 снарядов и еще 35 000 - 30 000 полуфабрикатов.

[Нкоро_]

Вывод. В 1915 году наша промышленность совершила большой скачок, перейдя на военные рельсы, продемонстроровав колоссальные темпы роста. Но в 1916 году резервы роста были исчерпаны и мы показали более низки темпые роста, чем немцы.

А есть данные по раскладке казенные\частные заводы? Это критически важно для понимания перспектив всех не-тоталитарных альтернатив!

[сагайдак]

Как я понимаю лично скомпонованная?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, конечно. Сборник "Россия-1913".

У с/х общие объемы где-то вдвое выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Бесспорно. Но это начало ХХ века, понятно что со временем доля промышленности будет расти, а сельского хозяйства падать. Иначе нигде не было. В то же время структура этой промышленности - показатель, какой будет вся экономика после завершения индустриализации.

Ну там по мелочам еще силикатная (практически полностью добывающая), лесная (где с "высоким переделом" был швах и сильно в годы Соввласти), та же пищевскусовая, где толком даже консервных заводов не было...

<{POST_SNAPBACK}>

Лесная и силикатная вместе несопоставимы с пищевкусовой. А эта последняя производила, среди прочего, сахар и масло, в том числе на экспорт. И то и другое - продукт конечного потребления, так что, непонятно, почему Вы пищевкусовую промышленность не считаете обрабатывающей:

В то же время текстильная промышленность одна давала 28,5% суммы промышленного производства России, а металлообработка (включавшая машиностроение) - 13%.

Вот этот 41% и можно с некоторым натягом отнести к обрабатывающим отраслям.

<{POST_SNAPBACK}>

Что я хотел сказать, приводя эту таблицу: Россия перед ПМВ была страной с нормальной структурой промышленности (и, следовательно, в перспективе - развитой страной). Не надо смешивать слабость ВПК и экономическую отсталость. Когда оказалось очень надо, Россия смогла создать в кратчайшие сроки мощную военную промышленность.

[Fenix]

В России 3490 самолетов 1408 моторов <br>В Германии 47300 44000 <br>Во Франции 52146 92386 <br>В Англии 47873 52598 <br>В Италии 12031 24400 <br>В США 13840 28509

У меня несколько иные данные - до осени 1917 Россия произвела более 5 тыс. самолетов, причем если месячная производительность в 1916 составляла 200 машин, к концу 1917 планировалось выйти на уровень 400-500. Т.о. при сохранении таких темпов вполне можно было выйти на уровень Италии-США.

Напомню, первый автомобильный двигатель в РИ собрали в 1916 году, первый серийный из 100% отечественных комплектующих - ЕМНИП в августе 1917.

До войны на Руссо-Балты что ставили?

[Fenix]

До войны на Руссо-Балты что ставили?

Просто помнится, везде писали, что из завезенного - "только манометр, радиатор и магнето".