Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

Коллега, вы страшно не в теме. Вроде бы и таблицы показывали и материалы приводили, а вы все за мифы держитесь dntknw.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Мф. 7:6 :unsure:

[komo]

Насчет сравнения ссср во время 2мв и РИ в 1мв, после потери украины и практически всего запада страны ввп ссср пожалуй в раза два упал и сравнялся с российским в 15-16г. Хотя метала выплавили раза в два больше, да и остальная тяжелая промышленность раза в 2-2,5 была больше в 42-43г по сравнению с россией в 15-16г. Но вооружений ссср произвел ( без танков и авиции и автотранспорта) если считать стрелковку, артиллерию и боеприпасы в разы больше чем российская империя. Правда ссср на военные рельсы экономику перевел еще до войны + планирование эвакуации было то же проведено до войны. А российское правительство расчитовали что война в худшем случае продлится 2 года, и те недостатачи вооружения покроют союзники. Думаю с учетом послезнания, хотябы если в 13г стало известно что война будет долгая и потребление боеприпасов будет на порядок больше чем в реале россия вполне могла произвести в 2-3 раза оружия больше.

[Нкоро_]

Мф. 7:6 unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста, без оскорблений. Потому что Мф. 7:20

[Читатель]

Оказывается и тут без Михаила не обошлось....

" В том же году работа Прокудина-Горского привлекает внимание Великого Князя Михаила Александровича, и тот способствует представлению фотографа Николаю II. 3 мая 1909 г. Прокудин-Горский демонстрировал цветные фотографии императору. Его работы вызвали большой интерес у Николая II, и Прокудин-Горский смог получить официальную поддержку для своего грандиозного замысла: "Запечатлеть все достопримечательности нашего обширного отечества в цветах" (поддержка была организационной и не предусматривала предоставление денег). Задумано было сделать около 10000 фотографий, на которых должны были быть показаны достопримечательности всей России от западных границ до Тихого океана.

В 1909 - 1912 гг. фотограф совершил поездки по разным районам Российской Империи (Мариинская водная система, Верхняя Волга, Урал, Западная Сибирь, Кавказ, Средняя Азия). "

http://ps-spb2008.narod.ru/

[Нкоро_]

Оказывается и тут без Михаила не обошлось....

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь еще немного подумать головой и понять разницу между подходами?

Ну?

[Читатель]

Пока мерзкие спамеры дышат, не может быть мира.

Пока бьются нечестивые сердца флудеров, не будет передышки.

Пока жив последний тролль, не будет прощения.

<{POST_SNAPBACK}>

:unsure:

[Нкоро_]

huh.gif

<{POST_SNAPBACK}>

:unsure:

[Читатель]

Насчет сравнения ссср во время 2мв и РИ в 1мв, после потери украины и практически всего запада страны ввп ссср пожалуй в раза два упал и сравнялся с российским в 15-16г. Хотя метала выплавили раза в два больше, да и остальная тяжелая промышленность раза в 2-2,5 была больше в 42-43г по сравнению с россией в 15-16г. Но вооружений ссср произвел ( без танков и авиции и автотранспорта) если считать стрелковку, артиллерию и боеприпасы в разы больше чем российская империя.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересное сравнение.

Производство винтовок

Россия 1916 г. - 1.3 млн

СССР 1943 г. - 3.4 млн

Производство пулеметов

Россия 1916 г. - 11 000

СССР 1943 г. - 458 000

Производство снарядов

Россия 1916 г. - 33 млн

СССР 1943 г. - 85 млн (без авиационных)

Производство артиллерийских орудий

Россия 1916 г. - 8300

СССР 1943 г. - всех видов - 130 000 (калибром 76 мм и крупнее - 48 400)

Производство самолетов

Россия 1916 г. - 2000

СССР 1943 г. - 35 000

По флоту сравнить сложно, но крупных кораблей в России строилось в разы больше чем в СССР (из за флотофильства царя Николая)

[kinhito]

Мф. 7:6 unsure.gif

Ага - Мф 7:24-26.

Вы же, не на песке строите, а на избранной статистике.

Существует три вида лжи, — сказал как-то известный американский писатель прошлого столетия Марк Твен, — ложь, безнадежная ложь и статистика.

[Нкоро_]

Интересное сравнение.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем опровергающее ваши собственные тезисы о мегапревосходстве РИ промышленности РИ? :unsure:

[Читатель]

Причем опровергающее ваши собственные тезисы о мегапревосходстве РИ промышленности РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Выпуск пулеметов в 1943 г. выше чем в 1916 г. в 44 раза.

В свою очередь, выпуск пулеметов в 1916 г. выше чем в 1914 г. в 13 раз.

Отсюда следует логичный вывод, что если промышленность России за 2 года сумела увеличить выпуск в 13 раз, то уж за 27 лет увеличить в 44 раза уж точно сумеет. :unsure:

[Читатель]

Вы же, не на песке строите, а на избранной статистике.

Цитата

Существует три вида лжи, — сказал как-то известный американский писатель прошлого столетия Марк Твен, — ложь, безнадежная ложь и статистика.

<{POST_SNAPBACK}>

На этом собственно тему можно закрыть, поскольку невозможно измерить место России среди великих держав без использования статистики :unsure:

[АлександрIV]

По флоту сравнить сложно, но крупных кораблей в России строилось в разы больше чем в СССР (из за флотофильства царя Николая)

<{POST_SNAPBACK}>

Это Николай II флотофил? Давайте посмотрим соотношения сил по линейным кораблям и линейным крейсерам дредноутного типа (суммируя) на 1.01.1914г., этот класс кораблей как раз возник после 1906г. (когда собственно вошел в строй британский «Дредноут») так что на потери в русско-японскую не спишешь.

1. Британия – 27

2. Германия -17

3. США – 8

4. Япония – 3

5-7 Франция – 2

5-7 Австро – Венгрия – 2

5-7 Бразилия – 2

8-9 Италия – 1

8-9 Испания – 1

10 и далее Россия – 0

Ладно, дадим России ввести в строй 4 линкора класса «Севастополь», а то совсем постыдное место (напомню это долгострой, в среднем на строительство линкоров у конкурентов уходило 3 года, Севастополи строились 5 лет, развитие дредноутов шло такими темпами, что в момент ввода в строй русских дредноутов они в немалой степени устарели, остальные страны уже перешли на линейно-возвышенную схему компоновки орудийных башен).

Соотношение сил на 1.01.1915г.

1. Британия – 34 (включая 2 реквизированных у турок дредноута)

2. Германия – 19

3. США – 10

4-6 Япония - 4

4-6 Франция – 4

4-6 Россия – 4

7-8 Австро – Венгрия – 3

7-8 Италия – 3

9. Бразилия - 2

[kinhito]

На этом собственно тему можно закрыть, поскольку невозможно измерить место России среди великих держав без использования статистики

Прошу прощения, если вы тАк воспринимаете мои придирки. На самом деле - ваше исследование очень интересно и полезно. Только выводы надо делать не торопясь. Я постараюсь не мешать. :unsure:

[kinhito]

Мерить место количесвом линкоров - не слишком разумно. Россия - не морская держава, как Британия, США или Япония. Не страна, имеющая заморские колонии, как Франция, Италия или Германия. Не надо ей и одного линкора - надо крейсера да броненосцы литоральные.

[Читатель]

10 и далее Россия – 0

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательный способ манипуляции цифрами, оценил .

Раз мы в экономической теме, давайте посмотрим с точки зрения потенциалов судостроения.

В 1906-1917 гг. на германских верфях было построено 26 линкоров и линейных крейсеров, в постройке еще 6. Итого, 32

На русских верфях за тот же срок построено 7 линкоров, в постройке еще 4 линейных крейсера. Итого 11.

[Читатель]

Не надо ей и одного линкора - надо крейсера да броненосцы литоральные.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите, чтобы турецкий флот безнаказанно обстреливал Одессу и Севастополь? :unsure:

[komo]

Ну вместо флота ссср строит танки. если так посчитать то превосходство военпрома ссср в 42-43г над военпромом ри в 16г где то в 3-5 раз. При том что метала выплавили примерно 10-12 мил тонн против 6-7 мил у россии. нефти произвели не сильно больше, угля раза в 2-2,5 раза больше ( под 100 мил тонн против 30), торфа явно больше, электроэнергии на порядок больше. Количиство станков надо смотреть, но по памяти ( возможно ошибаюсь) раза в 4 больше чем у российской импери

[kinhito]

Вы хотите, чтобы турецкий флот безнаказанно обстреливал Одессу и Севастополь?

Кроме всего прочего, я ведь написал:

броненосцы литоральные

. И - если не забывать про их функции - даже "поповки" - вполне себе неплохи в этой роли.

[Читатель]

Ну вместо флота ссср строит танки. если так посчитать то превосходство военпрома ссср в 42-43г над военпромом ри в 16г где то в 3-5 раз. При том что метала выплавили примерно 10-12 мил тонн против 6-7 мил у россии. нефти произвели не сильно больше, угля раза в 2-2,5 раза больше ( под 100 мил тонн против 30), торфа явно больше, электроэнергии на порядок больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Более точные цифры таковы.

_______________Россия 1916___СССР 1943

Добыча угля_____34.5 млн тонн__93 млн тонн

Добыча нефти____9.8 млн тонн__18 млн тонн

Железная руда____6.6 млн тонн__9.3 млн тонн

Сталь___________4.3 млн тонн__8.5 млн тонн

Электроэнергия___2.6 млрд квт.ч-32.3 млрд квт.ч

[Читатель]

И - если не забывать про их функции - даже "поповки" - вполне себе неплохи в этой роли.

<{POST_SNAPBACK}>

Попытался представить себе бой "Гебена" с "поповкой" :unsure:

[АлександрIV]

Раз мы в экономической теме, давайте посмотрим с точки зрения потенциалов судостроения.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, продолжаем «по косточкам» разбирать дредноутную гонку вооружений, пусть каждый сам сделает выводы, к концу 17-го наши цифры по построенным кораблям полностью совпадают, по находящимся в начальной стадии постройки многие страны решают заморозить их строительство, тут уже вопрос целессобразности направления средств в разгар войны.

Здесь интересно сравнение всех великих держав, а не только России и Германии.

Соотношение сил на 1.01.1916г.

1. Британия – 38 (включая уже реквизированный чилийский линкор).

2. Германия – 23

3. США – 10

4. Япония – 7

5-6 Франция – 6

5-6 Россия – 6

7. Италия – 5

8. Австро-Венгрия – 4

9-11 Бразилия - 2

9-11 Испания - 2

9-11 Аргентина – 2

Примечание: нас интересует кол-во построенных или купленных дредноутов, тех кого интересует соотношение сил не забудьте у Британии вычесть из таблицы 1-н потерянный в 1915г. дредноут, ну и «Гебен» перебросить из Германии в строчку Турции.

Соотношение сил на 1.01.1917г.

1. Британия – 46

2. Германия – 24

3. США – 14

4-5 Франция – 7

4-5 Япония – 7

6-7 Россия – 6

6-7 Италия – 6

8. Австро-Венгрия – 4

9-11 Бразилия - 2

9-11 Испания - 2

9-11 Аргентина – 2

Для тех кто анализирует соотношение сил, необходимо у Британии вычесть 4 потерянных корабля дредноутного типа, у Германии 1, у Италии 1.

Соотношение сил на 1.01.1918г.

1. Британия – 49

2. Германия – 26

3. США – 14

4. Япония – 9

5-6 Франция – 7

5-6 Россия – 7

7. Италия – 6

8. Австро-Венгрия – 4

9-11 Бразилия - 2

9-11 Испания - 2

9-11 Аргентина – 2

Вычесть из построенных: У Британии к 1.01.1918г. потеряно 5, у Германии 1, Италии 1

[kinhito]

Попытался представить себе бой "Гебена" с "поповкой"

А что? Заливаем бетоном для доп. защиты и ставим на рейде, как плав.батареи. Впрочем - шутка. А вот факты посерьёзней:

За 1898—1913 гг., согласно отчетам Государственного контроля, суммарный бюджет военного и морского ведомств составил 8,4 млрд. рублей золотом. На флот и армию царская Россия потратила за это время более 22% всех своих расходов. Если к этой сумме прибавить определенные министром финансов 4—5 млрд. руб. косвенных и прямых потерь народного хозяйства от русско-японской войны, то получится, что молох милитаризма поглотил от 12,3 до 13,3 млрд. золотых рублей. Что значила для страны эта сумма, можно понять, сопоставив ее с другими цифрами: общий капитал всех акционерных компаний России (без железнодорожных) в 1914 г. был втрое меньше (4,6 млрд. руб.), стоимость всей промышленности — 6,1 млрд. рублей. Итак, налицо был отток колоссальных средств в непроизводительную сферу.

При том, что непосредственной угрозы России не было.

[Читатель]

При том, что непосредственной угрозы России не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Варшава, Вильна, Рига, Ревель, Гельсингфорс, Минск, Киев, Одесса, Псков, Севастополь, Харьков, Ростов, Батум, Баку

Все эти русские города были заняты противником в 1915-1918 гг. и отторгнуты от России по Брестскому миру.

Вот такие милые и не представляющие непосредственной угрозы соседи у нас были на западе :unsure:

[Fenix]

Батум и Баку - по Брестскому миру?

П.С. А, да, действительно - Батум...