Кое что о месте России среди великих держав

[Читатель]

По этим данным, видно как теряет РИ свои позиции в Европе. blush2.gif

<{POST_SNAPBACK}>

1750 г. - первое место в Европе

1800 г. - первое место в Европе

1830 г. - второе место в Европе

1860 г. - третье место в Европе

1880 г. - четвертое место в Европе

1900 г. - третье место в Европе

Картина более сложная, как мы видим.

Жаль что нет данных за более ранний период, ведь первое место в 1750 г. это результат петровской индустриализации Урала (до этого на первом месте наверняка была Франция)

[АлександрIV]

Я бы тут уточнил формулировку: В 1750г. на первом месте "территория в границах России 1913г." С учетом того что население Франции в 1750г. немного превышало население России в текущих границах, а таблица утверждает, что промышленное производство Франции на душу населения в1750г. больше чем в России, Российская империя в границах 1750г. все таки устапала Франции. Хотя и некоторый косяк в области демографии у автора таблицы мы тоже можем подозревать (автор таблицы, кстати, Маддисон?).

[Читатель]

перенос с темы "Николай 2 демобилилизирует питерский гарнизон."

--

Читатель

Цитата(sanitareugen @ 11.8.2009, 8:28)

А золотой запас... Его уже в основном съели.

*

Золотой запас Госбанка России на 16 июня 1914 года составлял 1,604 млрд. рублей в России и 140 млн. рублей за рубежом.

К 16 марта 1917 года золотой запас Госбанка составлял 1,1 млрд. золотых рублей в России и 647 млн. рублей золотом за рубежом (в Канаде и Англии).

Источник: Л.Н. Юровский. Денежная политика советской власти (1917 – 1927). Избранные статьи. М., 2008. С. 74-77

Таким образом тезис "Его уже в основном съели" является неверным.

Цитата(sanitareugen @ 11.8.2009, 8:28)

Инфляция уже запредельная. Некуда печатать.

*

Цены выросли "с января 1914 г. по январь 1917 г. - на 194%; а с января по декабрь 1917 г. - на 426%".

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/19945

Как мы видим, было куда печатать и рост цен при царе был еще цветочками по сравнению с деятельностью Временного Правительства (не говоря уж о большевиках)

---

Читатель

Цитата(Electro @ 11.8.2009, 9:33)

а теперь долги перечислите(в золотых рублях) на февраль 17. и что там от золотого запаса останется?

*

Вы совершили революцию в экономическом деле. До Вас никто еще не додумался, что золотой запас должен полностью перекрывать государственный долг страны!

Давайте посмотрим с этой точки зрения как обстояло дело в других странах

Государственный долг России на 1913 г. составлял 8858 млн. руб.

Франция — 12209 млн. руб. (на 1911 г.)

Германия — 9491 млн. руб. (на 1912 г.)

Англия — 6727 млн. руб. (на 1913 г.)

Золотой запас на 1 января 1913 г.

Государственный банк России 1550 млн. руб.

Banque de France 1193 млн. руб.

Reichsbank Berlin 411 млн. руб.

Bank of England 331 млн. руб.

Констатируем, еще до начала войны, все ведущие страны Европы являлись по предложенному коллегой Электро критерию полными банкротами, причем у России положение лучше всего (золотой запас составляет 17 процентов госдолга, у Франции 9.7 процентов, у Германии 4.3 процента, у Англии 4.9 процента)

rofl.gif

---

Читатель

Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858 млн. руб.

Франция — 12209 млн. руб. (на 1911 г.),

Германия — 9491 млн. руб. (на 1912 г.),

Англия — 6727 млн. руб. (на 1913 г.),

Австрия — 6953 млн. руб.,

Италия — 5259 млн. руб. (на 1912 г.).

Сравним с суммами государственных расходов по бюджетам за 1913 г.:

Россия 3094,2 млн рублей

Франция — 2083 млн. руб.

Германия — 4512 млн. руб.

Англия — 1850 млн. руб.

Австрия — 2251 млн. руб

Италия — 993 млн. руб.

Таким образом, отношение госдолга России (и внешнего и внутреннего) к государственному бюджету составляет 2.86, Франции 5.86, Германии 2.1, Англии 3.63, Австрии 3.08, Италии 5.29.

По "способности платить" Россия на втором месте после Германии. А Франция, как и Италия, вообще можно сказать в долговой яме....

---

Читатель

Цитата(SergeyM @ 11.8.2009, 18:02)

А у нас то 17-ый. госдолг как бы уже другой

*

На февраль 1917 г. государственный долг вырос на 13.6 млрд рублей (в том числе внутренний долг вырос на 7.7 млрд рублей и внешний на 5.8 млрд рублей) достигнув 22 млрд рублей.

Кроме того, были так называемые краткосрочные обязательства перед Госбанком России на сумму 7.8 млрд рублей. Их можно не считать, поскольку Госбанк был государственным учреждением и подчинялся напрямую министру финансов.

Для сравнения, государственный долг Франции (также без учета краткосрочных обязательств, хотя в отличие от России, значительную их часть держали частные банки) к началу 1917 г. вырос с 31 млрд франков в 1913 г. до 70 млрд франков (26 млрд рублей по довоенному курсу)

Также любопытно сравнить эти долги с доходами бюджета

Во Франции, госдолг на начало 1917 г. - 70 млрд франков, доходы бюджета 1916 г. - 7 млрд франков, соотношение долга и бюджета - 10 к 1.

В России, госдолг на начало 1917 г. - 22 млрд рублей, доходы бюджета 1916 г. - 4 млрд рублей, соотношение долга и бюджета - 5.5 к 1.

--

Читатель

Цитата(SergeyM @ 11.8.2009, 18:41)

Большей частью внутренний.Гасится путем инфляции

*

Внешний долг тоже гасится инфляцией.

Долг в 10 млрд франков в 1913 г. и долг в 10 млрд франков 1920 г. несколько разные вещи rolleyes.gif

К примеру, центнер пшеницы в 1914 г. стоил 27 франков, в 1920 г 100 франков.

Соответственно довоенный долг России перед Францией полегчал в четыре раза rolleyes.gif

--

Читатель

Представляет некоторый интереса сама процедура гашения госдолга инфляцией.

На начало 1917 г. госдолг Франции составлял 70 млрд франков, к началу 1920 г. он увеличился до 114 млрд франков

Но доходы госбюджета за тот же период выросли за счет инфляции с 7 млрд франков в 1917 г. до 22 млрд франков в 1920 г.

Соотношение госдолга и бюджета таким образом упало до 5.2, меньше довоенного, ага....

--

komo

На 17г внутренний долг можносмело делить на 4-5 из за инфляции ( а концу 17г к моменту свержения временных и на 10), внешний долг, тут вопрос сложней, довоенный практическе весь идет как в реале на золото и по довоенным процентам, а вот военные долги, тут уж зависит от умения договариватся и послевоенной ситуации. Конечно 5-6 % под которые их брали в 14-15г никто платить не будет ( хотя если кредиторы откатят полпроцентика чиновникам, то тот вполне может согласится и подписать соглашение о выплате долгов, и затем в отставке жить припиваючи), часть кредитов уже оплачена или обеспечена авансовыми платежами ( 600 мил руб в англи) и счета в других странах, часть поставок по кредитам не выполнено или не полностью выполнены условия поставок, и минфин будет судится с постовщиками. Конечно 3млрд руб каторые насчитали большевики в генуе не будет, но на 1-1,5 млрд руб долг будет уменьшен или будет возврашено оружие и снаряжение, остаток будет вероятней всего переоформлен в единный долг под 4-5% и бисточником выплат будут считатсяч репарации с центральных держав.

---

Читатель

По Англии тож до кучи

Госдолг в 1913/1914 г - 706 млн фунтов,

в 1916/1917 г. - 4 млрд фунтов

в 1918/1919 г. - 7.5 млрд фунтов

Доходы бюджета в

в 1913/1914 г - 198 млн фунтов,

в 1916/1917 г. - 573 млн фунтов

в 1918/1919 г. - 889 млн фунтов

Соотношение госдолга и бюджета увеличилось с довоенных 3.5 до 8.4.

Печально

--

Читатель

Можно и в золотом эквиваленте посчитать.

Единственная страна, которая сохраняла золотой паритет своей валюты на довоенном уровне (20 долларов за унцию) это США.

Следовательно, доллар США в 1913 г. и доллар США в 1920 г. это одно и то же.

Переведем 4.3 млрд рублей долга в доллары США по довоенному курсу - 2.17 млрд долларов.

Теперь посмотрим, что на эти 2.17 млрд долларов можно было купить в 1913 г. и что в 1920 г.

Цена бушеля пшеницы в 1913 г. - 70 центов. Значит в 1913 г. внешний госдолг России стоил 3.1 млрд бушелей пшеницы (86 млн тонн)

Цена бушеля пшеницы в 1920 г. - 2 доллара и 50 центов. Значит в 1920 г. тот же довоенный внешний госдолг России стоит уже 868 млн бушелей (24 млн тонн) - в реальном выражении внешний госдолг 1913 г. уменьшился в 3.5 раза!

Занимательно посчитать и увеличившийся госдолг, те самые 10 млрд рублей к 1917 г. По довоенному курсу это 5 с чем то млрд долларов. На них в 1920 г. можно купить 2 млрд бушелей пшеницы.

Как интересно! Даже увеличившийся вдвое госдолг все равно в реальном выражении в полтора раза меньше чем в 1913 г.! rolleyes.gif

---

Читатель

Можно посчитать и так. Русский хлебный экспорт в 1913 г. составлял 650 млн рублей (335 млн долларов). То есть внешний долг был в 6.6 выше ежегодного хлебного экспорта.

По ценам 1920 г. тот же размер экспорта будет стоить в 3.57 раза дороже, то есть 2.3 млрд золотых рублей (1.2 млрд долларов). Делим увеличившийся внешний госдолг в 5 млрд долларов на 1.2 млрд, получаем 4.16

---

Читатель

Что может быть реальнее бушеля пшеницы? Только баррель нефти!

Баррель нефти в 1913 г. стоил 95 центов.

А в 1920 г. 3 доллара и 7 центов.

Следовательно, если за 2.17 млрд долларов внешнего госдолга России в 1913 г. можно было купить 2.28 млрд баррелей нефти, то в 1920 г. за ту же сумму можно купить всего лишь 707 млн баррелей.

---

Читатель

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 8:53)

Цены 20-го года - это цены "послевоенного восстановления".

*

Уже прогресс. Оппоненты признали, что внешние долги тоже гасятся инфляцией несмотря на "золотой эквивалент".

Итак, доллар США номинально сохранив довоенный золотой паритет, в реальном выражении сильно полегчал к в 1920 г. (общий индекс цен вырос в 2.6 раза по сравнению с 1913 г., по отдельным видам товаров, например, по пшенице, рост был гораздо выше)

Потом наступила дефляция, цены резко упали (чуть ли не вдвое), но все равно остались на уровне выше 1913 г.

Все эти пертурбации имеют самое прямое отношение к реальной долговой нагрузке на российскую экономику и нельзя их не учитывать и пугать несведующих "золотым эквивалентом с процентами"

---

Читатель

Вот еще любопытные данные

Индекс потребительских цен в США с 1913 г. (за 100 принят уровень 1982 г.)

Июль 1914 г. - 10

Июль 1920 г. - 20.8

Июль 1921 г. - 17.7

Июль 1922 г. - 16.8

Июль 1923 г. - 17.2

Июль 1924 г. - 17.1

Июль 1925 г. - 17.7

Июль 1926 г. - 17.5

Июль 1927 г. - 17.3

Июль 1928 г. - 17.1

Июль 1929 г. - 17.3

Июль 1930 г. - 16.6

Таким образом, видим, что доллар США сохранивший довоенный золотой паритет (а следовательно и сам золотой паритет!) полегчал в двадцатые годы примерно в 1.7 раза по сравнению с довоенным.

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/CPIAUCNS.txt

---

Читатель

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 11:59)

Россия рекордным урожаем 1913, видимо, сбила цены, а может, и в США он был рекордным

*

Все правильно, но нас ведь интересуют не цены сами по себе, а доходы от зернового экспорта (и тем самым запасы валюты, которыми бюджет может располагать для расплаты с зарубежными кредиторами)

Большой урожай, низкие цены - высокие доходы.

Маленький урожай, высокие цены - высокие доходы.

Хорошо быть ведущим мировым экспортером! rolleyes.gif

---

Читатель

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 11:59)

Виден резкий взлёт в годы ПМВ, с падением по её окончанию до небольшого превышения над уровнем 1913

*

Ничего себе небольшое превышение!

1913/14 30 долларов за тонну пшеницы

1918/19 75 - в 2.5 раза выше уровня 1913 г.

1919/20 83 - в 2.76 раза выше уровня 1913 г.

1920/21 94 - в 3.14 раза выше уровня 1913 г.

1921/22 44- в 1.46 раза выше уровня 1913 г.

1922/23 40- в 1.33 раза выше уровня 1913 г.

1923/24 37- в 1.23 раза выше уровня 1913 г.

1924/25 36- в 1.2 раза выше уровня 1913 г.

1925/26 56- в 1.86 раза выше уровня 1913 г.

1926/27 51- в 1.7 раза выше уровня 1913 г.

1927/28 48- в 1.6 раза выше уровня 1913 г.

1928/29 49- в 1.63 раза выше уровня 1913 г.

С такими ценами, нам никакие внешние долги не страшны!

---

Читатель

Для большей выпуклости, сделал такую выборку.

Каковы будут доходы России от зернового экспорта, при сохранении физических объемов 1913 г. и при ценах 1920-ых?

1913 г. - 651 млн золотых рублей

1918 - 1627.5 млн золотых рублей

1919 - 1796.7 млн золотых рублей

1920 - 2044.14 млн золотых рублей

1921 - 950.4 млн золотых рублей

1922 - 865.8 млн золотых рублей

1923 - 800.7 млн золотых рублей

1924 - 781.2 млн золотых рублей

1925 - 1210.8 млн золотых рублей

1926 - 1106.7 млн золотых рублей

1927 - 1040 млн золотых рублей

1928 - 1061.1 млн золотых рублей

Итого, за 1918-1928 гг. - 13285.04 миллионов золотых рублей. rolleyes.gif

---

Читатель

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 16:31)

Ведущий мировой экспортёр - США.

*

США ведущий экспортер кукурузы, а первым экспортером пшеницы была Россия (25 процентов мирового экспорта)

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 16:31)

А 1913, если внимательно посмотреть, это краткое падение цен.

*

Еще раз, цены в этой дискуссии нас интересуют не сами по себе, а в связи с их влиянием на доходы бюджета.

1913 г. несмотря на низкие цены, был годом рекордно высоких бюджетных доходов - 3.4 млрд золотых рублей.

Логично допустить, что если цены на главный экспортный товар России еще выше чем в 1913 г., то и бюджетные доходы будут также выше.

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 16:31)

А уж уровень цен после 1928...

*

Это отдельный вопрос, до Великой Депрессии еще дожить надо. Пока мы разбираемся с послевоенным периодом

Цитата(sanitareugen @ 12.8.2009, 16:44)

Уж не говоря о том, что так изящно отождествлять выручку экспортёра и доходы госбюджета нельзя.

*

Разумеется доходы бюджета будут значительно выше чем хлебный экспорт.

В 1913 г. хлебный экспорт равнялся 651 млн золотых рублей, а доходы бюджета 3.4 млрд золотых рублей.

Если та же пропорция сохранится, в 1918-1928 гг. доходы бюджета составят 69 миллиардов золотых рублей dance2.gif

---

Читатель

Посмотрел немного цены на основные товары русского экспорта в двадцатые.

Хлеб, лес, яйца, лен, масло, нефть, сахар, бумажные ткани - цены на мировых рынках на все эти товары в 1918-1920 гг. выросли в два-три раза, а потом держались все двадцатые годы на уровне примерно в 1.5 раза выше довоенного.

Можно смело умножать 1.5 млрд золотых рублей ежегодного экспорта в 1.5 раза и более (с учетом роста физических объемов)

Полагаю такой большой приток валюты позволит рублю вернуться к золотому стандарту очень быстро.

---

[Читатель]

Перенос с темы "МИГ - Обсуждение мира, канва пишущегося таймайна"

 

---

Читатель

 

Цитата(Partizan @ 4.8.2009, 4:35)

основной хлеб шел на экспорт причем в ущерб своему пропитанию..... всегда.... у всех... иначе кроме хлеба у крестьян небыло бы НИЧЕГО

*

 

 

 

 

Таблица составлена Д.М. Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII. Данные о населении по Англии, Бельгии и Норвегии -1910 г., по Румынии - за 1909 г. и по Франции - за 1908 г. В целях сопоставимости взяты данные по 4 главным хлеба пшенице, ржи, ячменю и кукурузе. Расход зерна на посев принят в 13,4% общего сбора.

 

Цит. по сборник Россия-1913.

 

Как мы видим, на экспорт шел отнюдь не основной хлеб, а примерно 11.7 процента его общего сбора.

 

Причем, душевое потребление хлебов в России выше чем в таких "голодающих" странах как Бельгия, Швеция, Швейцария, Норвегия.

---

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Ridersss]

По поводу государственных долгов, воспользуюсь упомянутым источником Г. Фиск Финансовое положение Европы и А мерики после войны.

Государственные долги воевавших стран (к концу 1916 или 1916/17 фискального года и к концу 1919 или 1919/20 года (в млн. долларов по курсу на Нью-йоркской бирже)

Страна--(год)------------------------1916/17-------------------------------------------------------1919/20

-----------------Внутренний---------Внешний----------Весь-------------------Внутренний-----------Внешний----------Весь

Англия-------------17 589------------1 815-----------19 404--------------------25 581------------------6 222------------31 603

Вся,

Британская -------19 756------------5 007-----------24 763--------------------30 827------------------9 710------------40 537

Империя

Франция-----------12 812------------1 436-----------14 248--------------------16 390------------------6 481------------22 871

Италия------------- 4 415-------------1 068-----------5 483---------------------4 269--------------------3 911------------8 180

Япония-------------559----------------683-------------1 242---------------------943-----------------------653-------------1 596

Россия--------------11 176------------5 937-----------17 113-------------------11 252-------------------5 937------------17 189

США----------------1 282----------------0--------------1 282--------------------24 298---------------------0---------------24 298

Германия----------12 535---------------0--------------12 535-------------------2 775----------------------0---------------2 775

Австро-Венгрия--6 493---------------473-------------6 966--------------------20 266--------------------857-------------21 123

Турция-------------270----------------1 014-----------1 284-----------------------891--------------------1 238------------2 129

К 1916/1917 Россия имела самый большой внешний долг в мире!

[Читатель]

К 1916/1917 Россия имела самый большой внешний долг в мире!

<{POST_SNAPBACK}>

Но недолго она удержалась на этом почетном месте.

К 1920 г., самый большой внешний долг в мире был у Британской империи :scare2:

[komo]

Вот только британской империи тоже были должны, и россия и италия и даже французы немножко + всякая мелоч типа греков, португалов, латинцев, сербов + еще довоенные кредиты китаю, японии, османам.

[Ridersss]

Но недолго она удержалась на этом почетном месте.

К 1920 г., самый большой внешний долг в мире был у Британской империи

Это связано с тем, что большевики отказались признавать долги ЦР и конечно, они уже не от кого на тот момент денег получить не могли... :no:

[Крысолов]

Это связано с тем, что большевики отказались признавать долги ЦР и конечно, они уже не от кого на тот момент денег получить не могли...

Что вы подразумеваете ввиду? Этак можно понять что Англия у России одалживалась.

Если вы имеете ввиду что в результате того чо большевики отказались платить и Англии пришлось обращатся к другим источникам в поисках финансовых средств, то и тут не совсем корректно.

Во-первых сперва надо рассмотреть конкретные военнные долги России перед Англией, типа, когда конкретно их надо было вернуть. Во-вторых вспомнить что проблема неплатежей была общая для всех европейских стран, та же Англия в конце концов отказалась платить свой долг США. Почему вы России в таком кульбите отказываете?

Другой вопрос - война у нас длится на год меньше, дол Англии может быть ниже. Вопрос насколько.

[thrary]

забавно, как Индию англичане опустили за полтора века. это к тем, кто любит поговорить о пользе колониализма для покоренных стран

Это их крокодил -- как хотят так и меряют.

[Крысолов]

Это их крокодил -- как хотят так и меряют.

Вы на что намекаете? Зловредные либералы исказили статистику?

[Curioz]

муки — 1 фунт 85 золотников или 2 1/2 фунта хлеба, крупы — 1/4 фунта, мяса — 1 фунт, жиров (масла, сала) — 5 золотников, соли — 11 золотников, чая — 0,48 золотника, сахара — 6 золотников, сухих овощей — 4 золотника или 60 золотников свежих овощей

...будем считать, что тему потребления мяса закрыли

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему ж - можно сравнить с великими державами.

Вот Англия. Колосс империализма, просвещённые мореплаватели. Сколько там получали железные люди в стальных кораблях?..

Старый флот никогда особенно не заботился о сохранении различных припасов. Корабельные кладовые были отданы на откуп командирам соответствующих служб, которые никогда не утруждали себя ведением приходно-расходных книг. Нормативы запасов никак не регулировались, и кладовки пополнялись по мере необходимости.

Первая Мировая война с ее огромными флотами и сотнями самых разнообразных предметов, необходимых для обеспечения жизнедеятельности корабля, показала, что эта архаичная система отжила свое. Поэтому вскоре после нее был введен новый порядок. Все корабельные припасы были отданы под контроль казначея, была создана новая структура — служба снабжения, чтобы управляться со всем этим.

Сэм стал одним из ее отцов-основателей. Зеленым новичком он попал на «Корейджес», один из легких линейных крейсеров Джекки Фишера, еще перед его перестройкой в авианосец. Это были дни, когда ежедневный «стандартный паек» — полфунта мяса , фунт картофеля, три четверти унции молока, две унции сахара, унция джема, четверть унции чая, две унции хлеба и четверть фунта тушенки или рыбы — считался вполне достаточным. На день отпускалось 7 пенсов на человека, но как на эти деньги купить тушенку, если фунт стоил 4,5 пенса! Масло, бекон, маргарин вообще не предусматривались. Они появились в рационе моряков лишь после 1937 года.

Куда там отсталой ЦР...

[Ridersss]

Последний оратор выделил только исключительно, то, что доставалось больше российским морякам над английскими.

Хотя зачем столько хлеба российскому моряку в день ума не приложу.

И, конечно же обратные примеры не заметил, видимо временно ослеп. :)

[Крысолов]

И, конечно же обратные примеры не заметил, видимо временно ослеп

Какие именно? Я пока вижу что англичане ели больше картофеля, молока и джема. По остальным продуктам русские потребляли больше. Хотя как пересчитать золотники у унции - понятия не имею

[Ridersss]

Какие именно? Я пока вижу что англичане ели больше картофеля, молока и джема. По остальным продуктам русские потребляли больше. Хотя как пересчитать золотники у унции - понятия не имею

Так Вы часть и назвали, плюс чай, тушенка или рыба на выбор.

[Крысолов]

плюс чай

Гм.

чая — 0,48 золотника

четверть унции чая,

Как перевести золотники в унции?

мяса — 1 фунт

полфунта мяса ... четверть фунта тушенки или рыбы

Как видите по потреблению животных белков лидерство за россией

[Fenix]

Как перевести золотники в унции?

<{POST_SNAPBACK}>

Унция - примерно 6,5 золотников

Т.е. у англичан - примерно в три раза больше

[Yorick]

>>Но недолго она удержалась на этом почетном месте.

>>К 1920 г., самый большой внешний долг в мире был у Британской империи

Хм... Давайте немного посмотрим на военные долги. Как по мне - это в хорошей мере показывает, насколько страна экономически сильна и может переживать такое напряжение экономики как война. Я предложил-бы включить сюда и кредиты на восстановление: ведь мы оцениваем экономику государств, и если сразу после войны страна даёт кредит, значит у неё есть что давать

Итак посмотрим на следующую табличку. Она взята из книги с названием типа "Долги стран по итогам Империалистической войны" или что-то в этом роде(я, к сожалению забыл как точно). 21-й год, если не ошибаюсь, писана по горячим следам, как раз в 20-м были всякие конференции "кто кому и сколько должен".

Картина, в принципе ясна. Но всё-же сделаю пару коментариев, т.к. боюсь, что сейчас набегут личности определённого склада ума и начнут тыкать в 6.4 миллиарда английских долгов не видя ничего другого.

Итак: по итогам войны и послевоенной разрухи та же Великобритания выдаёт кредитов на 3,5 миллиарда долларов больше чем набирает сама. Её экономика позволила вести войну за себя и того парня.

Кстати, даже если вычесть русский долг, то выходит, что по итогам войны Англия должна на двести миллионов больше, чем должны ей: это любителям порассказывать про "огромные долги" и прочее. У них была весьма своеобразная система, когда покупали(в долг) продовольствие и одновременно продавали(в долг) вооружение. Или покупали(в долг) и потом эти же самые товары давали(в долг) друним, т.е. перераспределяя поток кредитных товаров из США. Но это так, к слову.

скрыть

[Читатель]

Давайте немного посмотрим на военные долги. Как по мне - это в хорошей мере показывает, насколько страна экономически равита и может переживать такое напряжение экономики как война.

<{POST_SNAPBACK}>

Проигрыш Германией войны доказывает ее экономическую неразвитость и неспособность пережить такое напряжение экономики как война!

Так что ли? :)

[thrary]

Как видите по потреблению животных белков лидерство за россией

Простите, -- по *норме* потребления животных белков.

Вы на что намекаете? Зловредные либералы исказили статистику?

Мухлевали с акцизами и занимались налоговым планированием при переходе из зоны фунта в зону гинеи.

[Читатель]

--

Потери германской армии в 1914—1918 гг. на западном фронте (в тыс. человек)

Годы убито

(в тыс.) пропало без вести итого

1914-1915 160.9 170 330.9

1915-1916 114.1 96.3 210.4

1916-1917 134.1 181.6 315.7

1917-1918 181.8 175.3 357.1

Итого 590.9 623.2 1214.1

Потери германской армии в 1914—1918 гг. на восточном фронте (в тыс. человек)

Годы убито

(в тыс.) пропало без вести итого

1914-1915 72 68.4 140.4

1915-1916 56 36 92

1916-1917 37 36.4 73.4

1917-1918 8.8 2.5 11.3

Итого 173.8 143.3 317.1

источник «Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer... im Weltkriege 1914—1918», Bd. Ill, Berlin, 1934, S. 151 (Приложение).

цитирую по Урланису "Войны и народонаселение Европы"

Как мы видим, на Восточный фронт приходилось 29, 30 и 18.7 процентов германских потерь соответственно.

Потери австро-венгерской армии по отдельным фронтам в 1914—1918 гг.

Фронты число убитых и раненых

Русский 2724

Итальянский 1478

Румынский 79

Балканский 295

Французский 6

Итого 4582

/там же/

Как видно, на русский фронт приходится 60 процентов потерь убитыми и ранеными.

Правда это данные за всю войну.

Как известно, в 1918 году русский фронт перестал существовать. Соответственно за 1914-1917 гг. доля австрийских потерь на русском фронте должна быть значительно выше чем 60 процентов.

[Крысолов]

Простите, -- по *норме* потребления животных белков.

Можно конечно считать что норма и реальное потребление разнились, но это мы уже переходим в разряд домыслов...

[Yorick]

Проигрыш Германией войны доказывает ее экономическую неразвитость и неспособность пережить такое напряжение экономики как война!

Так что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется.

Германские 2/3 экономики были сокрушены совокупной экономикой Великобритании, Франции и США. Достаточно странно заявлять, что германская экономика хорошо развита по сравнению с совокупной экономикой этих стран.

А перед этим росийская экономика не выдержала натиска трети германской и сколько-то там процентов австро-венгерской экономик. Причём, как видно из суммы долга, эта самая росийская экономика всю войну смогла нести только некоторую часть бремени.

Я говорю какие-то неочевидные вещи?

[Читатель]

Разумеется.

Германские 2/3 экономики были сокрушены совокупной экономикой Великобритании, Франции и США. Достаточно странно заявлять, что германская экономика хорошо развита по сравнению с совокупной экономикой этих стран.

<{POST_SNAPBACK}>

Это говорит лишь о относительных размерах экономик и ничего не говорит о развитости или неразвитости Германии.

А перед этим росийская экономика не выдержала натиска трети германской и сколько-то там процентов австро-венгерской экономик.

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен с тезисом.

Если бы поражение России было вызвано перенапряжением экономики и невозможностью вести войну далее, то Россия вышла бы из войны в феврале или в марте 1917 года.

13 месяцев прошедших между Февральской революцией и Брестским миром на мой взгляд однозначно указывает на причину поражения России.

Россия проиграла войну, потому что в ней произошла революция, но не наоборот.

[Ridersss]

Это говорит лишь о относительных размерах экономик и ничего не говорит о развитости или неразвитости Германии.

Да вы передергиваете.

Ведь, очевидно, что Германская экономика была менее развитая, чем экономика США, Великобритании и Франции вместе взятых.

Не согласен с тезисом.

Если бы поражение России было вызвано перенапряжением экономики и невозможностью вести войну далее, то Россия вышла бы из войны в феврале или в марте 1917 года.

13 месяцев прошедших между Февральской революцией и Брестским миром на мой взгляд однозначно указывает на причину поражения России.

Вообще в России произошло две революции за период ПМВ

Временное правительство окончательно добило страну и армию. Об этом помнится и Деникин даже писал.

Когда же большевики пришли, что им было делать, армия развалена, Троцкий поиграл со своим "не мира не войны", но оказалась, что Германия еще была способна играть на два фронта.

Всем было понятно, что Германия рано или поздно проиграет войну. Ленин заключал мир понимая, что после поражения Германии мы его признаем не действительным. Если бы не авантюра Троцкого, то потери были еще меньше...

Россия проиграла войну, потому что в ней произошла революция, но не наоборот.

Да ладно.

ЦР умудрилась профукать войну совершенно отсталой на тот момент стране, как Японии :)