Кое что о месте России среди великих держав

[Fenix]

Я так подумал, может есть данные по численности рабочих в соответствующие годы (1870-1910, 1883-1913)? Можно было бы от них высчитать

[АлександрIV]

Я не согласен с выделенным текстом. И привел расчеты.

За 40 лет американская промышленность выросла в 6,56

За 30 лет российская промышленность выросла в 4,35

По этим данным не видно, что темпы роста в промышленности России были выше американских!

<{POST_SNAPBACK}>

Самое удивительное, что по этим данным (если им верить) как раз видно, что темпы роста российской промышленности выше американской :D . Я на полном серьезе.

Чистая математика.

Экономический рост прогрессия геометрическая

4,35 раза за 30 лет лучше чем 6,56 раз за 40 лет.

если взять корень 30 степени из 4,35 получим 1,05023, т.е. среднегодовой рост 5,023% в России.

если взять корень 40 степени из 6,56 получим 1,04815, т.е. среднегодовой рост 4,815% в США

Обратная проверка: 1,05023 возводим в 30-ю степень получаем исходные 4,35, 1,04815 в 40-ю получаем 6,56

Тут все таки не корректно судить по разным по продолжительности и по времени отрезкам, в России 1883-1913, в США 1870-1910гг., нужны строго сопоставимые интервалы времени.

[Ridersss]

Самое удивительное, что по этим данным (если им верить) как раз видно, что темпы роста российской промышленности выше американской :D . Я на полном серьезе.

Чистая математика.

Экономический рост прогрессия геометрическая

4,35 раза за 30 лет лучше чем 6,56 раз за 40 лет.

если взять корень 30 степени из 4,35 получим 1,05023, т.е. среднегодовой рост 5,023% в России.

если взять корень 40 степени из 6,56 получим 1,04815, т.е. среднегодовой рост 4,815% в США

Обратная проверка: 1,05023 возводим в 30-ю степень получаем исходные 4,35, 1,04815 в 40-ю получаем 6,56

Тут все таки не корректно судить по разным по продолжительности и по времени отрезкам, в России 1883-1913, в США 1870-1910гг., нужны строго сопоставимые интервалы времени.

Сейчас мы выяснили, что из-за пропуска в текте последней таблички, это не так важно.

Хотя, приятно, что хоть на каких-то временных отрезках (хоть, и не одинаковых) ЦР обгоняла америку. Знай, наших :bad:

[Fenix]

Еще данные. На этот раз по ВВП во время ПМВ. Из книги The Economics of World War One.

[Fenix]

По поводу доли сельчан - сам только что искал в архивах, так и не нашел (найду - кину). Надо Читателя спрашивать

Во! http://fai.org.ru/index.php?showtopic=3948...amp;#entry72159

[Mukhin]

Еще данные. На этот раз по ВВП во время ПМВ. Из книги The Economics of World War One.

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон, а с какого момента статистика вообще стала оперировать понятием ВВП? или это ретроспективные расчёт?

[Fenix]

или это ретроспективные расчёт?

Да.

[Mukhin]

Да.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда все эти цифры - сугубо прикидочны. Советскую-то статистику с очень большими допущениями приходится к сопоставимости с ВВП приводить, а уж дореволюционную...

[Ridersss]

Во! http://fai.org.ru/index.php?showtopic=3948...amp;#entry72159

Появились данные, что мы видим, как я уже писал, что скромные успехи ЦР в с/х и в экспорте определяются именно структурой населения - 138 млн. сельских жителей против 24 млн городского. Конечно, благодаря многократной разницы в численности наше с/х могло обеспечить город, и даже экспортировать. И даже при этом в ряде научных работ утверждается, что экспорт осуществлялся за счет постоянного недоедания крестьян.

[Ridersss]

Тогда все эти цифры - сугубо прикидочны. Советскую-то статистику с очень большими допущениями приходится к сопоставимости с ВВП приводить, а уж дореволюционную...

Знаете, а дореволюционную даже легче сопоставлять и считать, чем в советский период.

После крушения СССР ряд экономистов получали для 80-ых годов совершенно различные результаты от 6% (!) до 66% (!) от ВВП США. Так, что безусловно все это сугубо прикидочно :)

[Fenix]

от 6%

:)

[Fenix]

Появились данные, что мы видим, как я уже писал, что скромные успехи ЦР в с/х и в экспорте определяются именно структурой населения - 138 млн. сельских жителей против 24 млн городского. Конечно, благодаря многократной разницы в численности наше с/х могло обеспечить город, и даже экспортировать. И даже при этом в ряде научных работ утверждается, что экспорт осуществлялся за счет постоянного недоедания крестьян.

Недоедание - это все таки не голод. А с постепенным "вывозом" с/х населения за Волгу и эту проблему можно было бы снять

[Ridersss]

Об этом пишет Кудров В.М. в своих публикациях.

-----------------------

После же крушения СССР многие экономисты стали соревноваться в том, что кто меньше оценет ВВП СССР - дошло до маразма.

[Fenix]

После же крушения СССР многие экономисты стали соревноваться в том, что кто меньше оценет ВВП СССР - дошло до маразма.

6% от США - это даже РФ середины 90-х до такого не дошла, если не ошибаюсь

[Ridersss]

Недоедание - это все таки не голод.

Как-то ужасно, что в сельской стране многие крестьяне недоедали

А с постепенным "вывозом" с/х населения за Волгу и эту проблему можно было бы снять

Все это просто слова, основанные не на чем.

Пр СССР также много чего делалось для с/х - и поднятая целина и т.п.

[Ridersss]

6% от США - это даже РФ середины 90-х до такого не дошла, если не ошибаюсь

Если считать ВВП без ППС то в 1998г Россия достигла 2,2% от ВВП США. А чем с гордостью писал А. Ослунд в книге доказывающих эффективность реформ младореформаторов

Если же считать с ВВП по ППС, то в 1999г ВВП России составляло 9,6% от ВВП США (В 1996г 13,5% от уровня США)

В 2005г ВВП России достигло 13,7% от уровня США.

Провел условный расчет.

По динамике ВВП (1990г = 100%)

Россия в 2005г - 90,6%

США - в 2005г - 152,1%

Из этого можно определить ВВП России в 1990г в 23% от уровня США.

Кудров В.М. утверждает, что в 1990г в структуре ВВП СССР Россия составляла 61%.

В итоге ВВП СССР в 1990г составлял около 37,7% от ВВП США.

[Крысолов]

Как-то ужасно, что в сельской стране многие крестьяне недоедали

Вообще-то всегда в сельских странах многие недоедали.

Пр СССР также много чего делалось для с/х - и поднятая целина и т.п.

Ээээээ... Советкое сельсвкое хозяйство как известно отличается особо высокой эффективностью... :)

[Ridersss]

Вообще-то всегда в сельских странах многие недоедали.

Вообще по идеи все страны мира были когда-то сельскими. Но это вряд ли означает, что во всех странах недоедали.

Скажем даже в США в 1913г сельское население превышало городское.

Ээээээ... Советкое сельсвкое хозяйство как известно отличается особо высокой эффективностью...

Нет никакой особой эффективностью оно не обладало, впрочем как и с/х ЦР.

[Han Solo]

Скажем даже в США в 1913г сельское население превышало городское.

Плотность населения и производительность территории вы не учитывали?

[Крысолов]

Вообще по идеи все страны мира были когда-то сельскими. Но это вряд ли означает, что во всех странах недоедали

Думается мне надо сравнивать с количеством обрабатыаемой земли и средней урожайностью per capita

[Ridersss]

Плотность населения и производительность территории вы не учитывали?

Расчеты по плотности населения по ЦР данные Илларионова А.Н. в 1913г - 7,72 чел на кв. км.

Для США известны данные по населению за 1913г. (SAUS) - 12,35 чел на кв км

Это по всему населению. Если же считать по сельскому, то получим другую картину.

США - 5,5 чел. на кв. км.

ЦР - не менее 6,33 чел на кв. км.

Надеюсь Вы приведете свои расчеты по производительности земель? :)

[Fenix]

Все это просто слова, основанные не на чем.

Хм. У крестьянской семьи в неевропейской части земли больше, соответственно больше урожай, соответственно проблема недоедания существенно снижается

[Han Solo]

Расчеты по плотности населения по ЦР данные Илларионова А.Н. в 1913г - 7,72 чел на кв. км.

Две трети территории сразу же следует выбросить, поскольку никакое сельское хозяйство, даже рискованное там невозможно в принципе (ну, разведение оленей вынесем за скобки)

[Ridersss]

Хм. У крестьянской семьи в неевропейской части земли больше, соответственно больше урожай, соответственно проблема недоедания существенно снижается

Дело все в том, что само по себе увеличение земли не означает, что будет больше урожай. Это может случиться в том случаи если больше работать или повышать производительность труда.

Открыл справочник Россия в 1913г. Там утверждается, что у нас производственная площадь земли соответствовала (1908-1912г) -

ЦР - 5 944 680 кв км. (27,8% от всей тер страны)

США - 1 742 810 кв. км. (22,1% от всей тер. страны)

Разница в 3,4 раза.

Разница же между сельским населением 2 стран около 3,2 раз.

Итог у нас все-таки чуть большая плотность сельских жителей на производственные земли.

Но производительность труда у нас явно ниже.

Правда, вспоминают о разницы в производительности земель. И это действительно факт.

[Fenix]

Дело все в том, что само по себе увеличение земли не означает, что будет больше урожай. Это может случиться в том случаи если больше работать или повышать производительность труда.

обрабатываемой земли

И надо заметить, что недоедание было вызвано явно не тем, что крестьяне слишком мало работали.