Кое что о месте России среди великих держав

[АлександрIV]

Источник данных по нефти: Mitchell B.R. International Historical Statistics - N.Y., 2003

Я там не нашел данных по экспорту нефти, и соответственно по нашему внутреннему потреблению.

<{POST_SNAPBACK}>

У Д. М. Киржнера в «Горная промышленность в цифрах», Москва, 1926г. приводятся следующие данные по экспорту Россией нефти и нефтепродуктов:

1894г. 880,3 тыс.т.

1904г. 1837,1 тыс.т.

1913г. 947,7 тыс.т.

У Ч.А. Султанова в книге «Нефть» цифры немного отличаются, но не принципиально (возможно из за того, что у Киржнера учитывается экспорт в Финляндию), он приводит следующую таблицу:

Общий вывоз нефтепродуктов стран-экспортеров нефти:

………………….1904………1913

США………...3264 тыс.т…6848 тыс.т.

Румыния........157 тыс.т….1011 тыс.т.

Россия……..1792 тыс.т…..925 тыс.т.

А-Венгрия.....139 тыс.т……525 тыс.т.

Кроме того есть все основания предположить, что в 1913г. экспорт нефти и нефтепродуктов Мексики (уровень добычи в 1913г. 3835 тыс.т. ) и даже Голландской Индии (уровень добычи в 1913г. 1534 тыс.т. ) превышал экспорт России.

Тем самым утверждение, что "Россия в 1913г. была крупнейшим мировым экспортером нефти"

просто не соответствует действительности, видимо автор фразы не в теме.

Россия до ПМВ не реализовала свой экспортный потенциал по нефти.

Доля России в мировой добыче нефти до ПМВ резко снизилась.

Еще в 1900г. Россия добывала нефти не только больше чем США, но и больше чем все остальные страны вместе взятые, к 1913г. ситуация радикально поменялась.

Из «Горной промышленности в цифрах» доля России в мировой добыче нефти изменялась следующим образом:

1900 г. 52,8%

1905г. 26,8%

1910г. 22,7%

1913г. 18,3%

[039]

а скачать ее где нибудь можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Не искал, у меня на бумаге(хоть прочитать и не успел).

[Ridersss]

Тем самым утверждение, что "Россия в 1913г. была крупнейшим мировым экспортером нефти"

просто не соответствует действительности, видимо автор фразы не в теме.

Да уж, дискредитирует себя П. Грегори.

Россия до ПМВ не реализовала свой экспортный потенциал по нефти.

Доля России в мировой добыче нефти до ПМВ резко снизилась.

Еще в 1900г. Россия добывала нефти не только больше чем США, но и больше чем все остальные страны вместе взятые, к 1913г. ситуация радикально поменялась.

Из «Горной промышленности в цифрах» доля России в мировой добыче нефти изменялась следующим образом:

1900 г. 52,8%

1905г. 26,8%

1910г. 22,7%

1913г. 18,3%

Мы видим полное вытеснение ЦР.

Тоже самое, должно было со временем произойти и с пшеницей. :rolleyes:

[Fenix]

Тоже самое, должно было со временем произойти и с пшеницей.

Для этого надо либо: 1. разграбить деревню, 2. ввести в оборот в зарубежных странах огромные посевные площади

[Fenix]

У Ч.А. Султанова в книге «Нефть» цифры немного отличаются, но не принципиально (возможно из за того, что у Киржнера учитывается экспорт в Финляндию), он приводит следующую таблицу

Тем самым утверждение, что "Россия в 1913г. была крупнейшим мировым экспортером нефти"

просто не соответствует действительности, видимо автор фразы не в теме.

Хм, в таблице фигурируют нефтепродукты (т.е. и бензин, керосин, мазут и проч.), а в тексте - сырая нефть

[Fenix]

Да уж, дискредитирует себя П. Грегори.

Для начала хотелось бы увидеть табличку по экспорту сырой нефти

[Ridersss]

Для этого надо либо: 1. разграбить деревню, 2. ввести в оборот в зарубежных странах огромные посевные площади

Вы забываете про конкурирующие фирмы

Что у нас нефтяная отрасль была разграблена, но итог плачевный (См. нашу мировую долю в добычи нефти)

"В 1838г США сами ввозили русский хлеб из портов Черного моря." (!)

"Лет 20 назад в России пшеница была лучшею на европейском рынке, но сейчас мы теми формами хозяйства, которые мы в последнее время создали, лишили себя производства хорошего хлеба. Итог в 1867г мы ввозили в Англию 45,5% всего хлеба, США - 12%, в 1879г - Россия - 18%, США - 58,2%, в 1881г Россия - 5%, США - 65%"

Источник: Хлебная торговля в 1885г // Экономический журнал, 1886 № 2 С. 23, 27.

Такие пироги :rolleyes:

[Fenix]

Что у нас нефтяная отрасль была разграблена, но итог плачевный (См. нашу мировую долю в добычи нефти)

Вы о чем?

Это знаете ли рынок. Вчера фирма Б была на коне, сегодня - фирма А, послезавтра - опять Б.

К тому же начинали осваиваться кавказские и богатейших поволжско-уральские запасы

>"Лет 20 назад в России пшеница была лучшею на европейском рынке, но сейчас мы теми формами хозяйства, которые мы в последнее время создали, лишили себя производства хорошего хлеба. Итог в 1867г мы ввозили в Англию 45,5% всего хлеба, США - 12%, в 1879г - Россия - 18%, США - 58,2%, в 1881г Россия - 5%, США - 65%" Источник: Хлебная торговля в 1885г //

Так каким образом снижение доли экспорта в Англию в 70-70 года 19 века повлияют на сельское хозяйство в России вообще и экспорт пшеницы во второй четверти (и далее) 20 века?

П.С. Вы вообще чего сказать (доказать) хотите (кратко)?

[Ridersss]

http://bmironov.spb.ru/book2.php?mn=14&lm=2&lc=nn

Привели бы хоть статистику из книги раз она у вас есть. :rolleyes:

[Ridersss]

Вы о чем?

Это знаете ли рынок. Вчера фирма Б была на коне, сегодня - фирма А, послезавтра - опять Б.

Аншлаг отдыхает

К тому же начинали осваиваться кавказские и богатейших поволжско-уральские запасы

С осталыми технологиями добычи

По этому поводу можете Менделеева почитать, если интересно

Так каким образом снижение доли экспорта в Англию в 70-70 года 19 века повлияют на сельское хозяйство в России вообще и экспорт пшеницы во второй четверти (и далее) 20 века?

Вы вообще чего сказать (доказать) хотите (кратко)?

Объясняю на пальцах.

Что у России был очень сильный конкурент, который отбирал у нее куски пирога. Почти полностью захватив английский рынок. И продолжал экспансию в Европу!

Встает вопрос, если США смогли постепенно вытеснить ЦР с английского рынка, то, что в дальнейшем мешало им (это соб-но и происходило) вытеснять ЦР с других рынков сбыта пшеницы.

Мы же США могли противопоставить только, то, что у нас огромное количество людей было занято в с/х. Но с нижением доли сельских жителей, наши позиции только утрачивались. :rolleyes:

[Fenix]

Аншлаг отдыхает

А по теме?

С осталыми технологиями добычи

А современные технологии у вас в голове не укладываются?

Что у России был очень сильный конкурент, который отбирал у нее куски пирога. Почти полностью захватив английский рынок. И продолжал экспансию в Европу!

На рубеже веков. То, что и в течение 20 века будет продолжать "отбирать", "захватывать", "продолжать экспансию" никто гарантии не дает.

Мы же США могли противопоставить только, то, что у нас огромное количество людей было занято в с/х. Но с нижением доли сельских жителей, наши позиции только утрачивались.

Видимо в США доля селян увеличивалась, по вашей логике.

П.С. Вы вообще чего сказать (доказать) хотите (кратко)?

Вы на этот забыли ответить...

[Ridersss]

А современные технологии у вас в голове не укладываются?

Да даже сейчас современными технологиями. Ряд нефтяных и газовых месторождений не разрабатываются в силу их не рентабильности.

На рубеже веков. То, что и в течение 20 века будет продолжать "отбирать", "захватывать", "продолжать экспансию" никто гарантии не дает.

20 век уже прошел. Все всё увидели.

Ваши же альтернативные варианты мы не увидели.

Где они?!

Или достаточно важно сказать, про гарантии

Видимо в США доля селян увеличивалась, по вашей логике.

У вас какя-то детская логика.

Да у них также будет уменьшаться (хотя, по идее не так резко, так как у них уже гораздо больший процент городского населения), только у них производительность труда в с/х гораздо выше и темпы прироста также. Поэтому они из импортера хлебушка, быстро смогли не только полностью удовлетворять свои потребности, но и превратились в экспортера, способного вытеснять ЦР с европейских рынков.

Вы на этот забыли ответить...

Я уже ответил, но вы не поняли или не захотели понять. :rolleyes:

[Fenix]

Да даже сейчас современными технологиями. Ряд нефтяных и газовых месторождений не разрабатываются в силу их не рентабильности.

Мы не про сейчас. Там спроса будет достаточно.

20 век уже прошел. Все всеувидели.

Ваи же альтернативные варианты мы не увидели.

Где они?!

См. раздел

Да у них также будет уменьшаться (хотя, по идее не так резко, так как у них уже гораздо больший процент городского населения), только у них производительность труда в с/х гораздо выше и темпы прироста также.

Производительность - да, а темпы нуждаются в доказательстве (также как и гипотетические темпы со второй четверти 20 века)

Я уже ответил, но вы не поняли или не захотели понять.

Нет. Я там не про с/х и экспорт хлеба конкретно спрашивал, а в общем по теме

[Fenix]

Производительность - да, а темпы нуждаются в доказательстве (также как и гипотетические темпы со второй четверти 20 века)

По темпам роста промышленной продукции и по темпам роста производительности труда Россия вышла на первое место в мире- опередив стремительно развивающиеся США

http://www.bibliotekar.ru/biznes-35/8.htm

Это промышленность.

Т.е. отношение темпов роста производительности труда в американском с/х по отношению к американской промышленности было выше соответствующего в России, а т.к. темпы роста в промышленности России были вышеамериканских, видимо в с/х наблюдается относительный паритет

[Крысолов]

При этом я сомневаюсь, что в 1913г потребность нашей экономики (в нефти), осталась на уровне 1900г

Люди! Оставьте нефть в покое. В нефтянке рулили картельные соглашения и буржуи, напугавшись первой революции и армяно-татарской резни решили не развивать добычу, а поднимать цены. Кроме того вся тогдашняя русская нефтянка - это небольшой клочок земли возле Баку. Нефтянка и не могла рости, поскольку все сливки тамошние еще не сняли. А вообще в последние годы империи потихоньку полегоньку другие месторождения разведывали, тот же Мешков на Урале и еще кто то не помню где. Тут и впрямь Марко Поло надо звать.

[Крысолов]

Встает вопрос, если США смогли постепенно вытеснить ЦР с английского рынка, то, что в дальнейшем мешало им (это соб-но и происходило) вытеснять ЦР с других рынков сбыта пшеницы.

Мы же США могли противопоставить только, то, что у нас огромное количество людей было занято в с/х. Но с нижением доли сельских жителей, наши позиции только утрачивались.

Так-то оно так. Но вообще то желательно бы увидеть объемы руского экспорта. Они в этой теме есть двумя страницами ранее. И сравнить их с американскими.

только у них производительность труда в с/х гораздо выше и темпы прироста также

В России производительность труда расти не может?

Поэтому они из импортера хлебушка, быстро смогли не только полностью удовлетворять свои потребности, но и превратились в экспортера, способного вытеснять ЦР с европейских рынков

Быть способным вытеснить и реально вытеснить - немного разные вещи. Канада вот как то тоже сельхоз продукцию экспотрирует по сей день...

[039]

Привели бы хоть статистику из книги раз она у вас есть

<{POST_SNAPBACK}>

Книга дома, какую конкретно статистику?

[АлександрIV]

Хм, в таблице фигурируют нефтепродукты (т.е. и бензин, керосин, мазут и проч.), а в тексте - сырая нефть

<{POST_SNAPBACK}>

В справочнике "Горная промышленность в цифрах" сырая нефть включена в понятие "нефтепродукты". К сожалению подробная разбивка из чего состоят эти нефтепродукты начинается с 1922г., но даже тогда, в непростые годы, доля сырой нефти составляла лишь 10,3% от экспорта всех нефтепродуктов. Что касается 1913г. у меня есть ссылка только на текстовый вариант. Сам признаюсь, что предпочел бы исходные таблицы, а посчитать проценты и сделать выводы оставил бы себе и участникам дискуссии. Тем не менее для общего ознакомления (если кто-то выложит исходные таблицы буду признателен):

А.А. Иголкин,

доктор исторических наук, кандидат экономических наук,

ведущий научный сотрудник ИРИ РАН и ИЭ РАН

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/200...ournal6.1-9.pdf

Цитата:

Нефтяная промышленность дореволюционной России была ориентирована, прежде всего, на удовлетворение внутреннего спроса. Особенно нужен был

мазут, так как угля не хватало. Экспортировались осветительные масла (керосин) – 46,4% от общего нефтяного экспорта в 1913 г., смазочные масла – 25,3%,

бензин – 16,3% [15, с. 246]. Обращает на себя внимание высокая доля смазочных масел – самого сложного, по тем временам, нефтепродукта. Доля бензина

ещё в 1904 г. составляла всего 1% – но в Европе появились первые автомобили, резко увеличился спрос, производство стало очень выгодным – и русская

нефтеперерабатывающая промышленность на это быстро отреагировала, тем более, что грозненская нефть (а именно её добыча и росла) содержала большой

удельный вес бензиновых фракций. Что же касается сырой нефти, то её удельный вес в экспорте был ничтожен – 0,05%, на мазут приходилось 6,8% Всего же

нефтяной экспорт составлял в 1913 г. 10,3% от добычи.

К тому же начинали осваиваться кавказские и богатейших поволжско-уральские запасы

<{POST_SNAPBACK}>

Кавказские да, приволжские и уральские еще нет.

До ПМВ промышленная добыча нефти велась только

в Баку.......7656 тыс.т (83,0% общероссийской добычи нефти в 1913г.)

в Грозном..1207 тыс.т. (13,1% общероссийской добычи в 1913г.)

Всего Россия: 9229 тыс.т.

Символическое кол-во нефти добывалось в Фергане, Кубани и Эмбе. Все, больше ничего.

[Ridersss]

http://www.bibliotekar.ru/biznes-35/8.htm

Это промышленность.

Т.е. отношение темпов роста производительности труда в американском с/х по отношению к американской промышленности было выше соответствующего в России, а т.к. темпы роста в промышленности России были вышеамериканских, видимо в с/х наблюдается относительный паритет

По данным Mitchell B.R. Указ. соч.

Промышленное производство США за период 1870-1910гг увеличилось в 6,56 раза

Промышленное производство ЦР за период 1883-1913гг (расчеты Голдсмита) увеличилось в 4,35 раза.

Выводы делайте сами. :rolleyes:

[Fenix]

Выводы делайте сами.

Производительность труда не есть промышленное производство. Тогда уж приводите по росту производительности за тот же период

П.С. 6 (с половиной) кратное увеличение промпроизводства за 40 лет и 4-х за 30 лет существенной разницы не имеют

[Ridersss]

Производительность труда не есть промышленное производство. Тогда уж приводите по росту производительности за тот же период

П.С. 6 (с половиной) кратное увеличение промпроизводства за 40 лет и 4-х за 30 лет существенной разницы не имеют

Вы пишите о том, что темпы промышленного роста в России были выше, чем в США.

Хотя, например за период 1900-1913гг темпы роста американской промышленности были выше по моим данным.

Это подтверждается и расчетами Байроха на 1 страницы этой темы, по которым мировая доля пром-ого производства России в 1913г меньше, чем в 1900г, у США же наоборот. :rolleyes:

[Fenix]

Вам еще раз повторяю, я речь веду о росте производительности труда :rolleyes:

[Ridersss]

После таблички, было написано, что ".е. отношение темпов роста производительности труда в американском с/х по отношению к американской промышленности было выше соответствующего в России, а т.к. темпы роста в промышленности России были вышеамериканских, видимо в с/х наблюдается относительный паритет"

Я не согласен с выделенным текстом. И привел расчеты.

За 40 лет американская промышленность выросла в 6,56

За 30 лет российская промышленность выросла в 4,35

По этим данным не видно, что темпы роста в промышленности России были выше американских!

Соответственно, можно сделать вывод, что производительность труда в с/х в ЦР была ниже как минимум на 16%, чем соотношение производительности труда в промышленности между США и ЦР.

По расчетам У. Наттера производительность труда в промышленности в ЦР в 1913г составляло 21-23% от уровня США. :rolleyes:

[Fenix]

После таблички, было написано, что ".е. отношение темпов роста производительности труда в американском с/х по отношению к американской промышленности было выше соответствующего в России, а т.к. темпы роста в промышленности России были вышеамериканских, видимо в с/х наблюдается относительный паритет"

Я не согласен с выделенным текстом. И привел расчеты

Каюсь. Пропустил два слова. Должно быть так - "т.е. отношение темпов роста производительности труда в американском с/х по отношению к американской промышленности было выше соответствующего в России, а т.к. темпы роста производительности труда в промышленности России были вышеамериканских, видимо в с/х наблюдается относительный паритет"

[Ridersss]

Каюсь. Пропустил два слова. Должно быть так - "т.е. отношение темпов роста производительности труда в американском с/х по отношению к американской промышленности было выше соответствующего в России, а т.к. темпы роста производительности труда в промышленности России были вышеамериканских, видимо в с/х наблюдается относительный паритет"

Теперь ясно

Есть теперь чем заняться.

Пока нашел у академика Струмилина С.Г., что производительность труда возросла в 1913г в 2,55 раза по отношению к 1887г. Не так уж и сильно., имхо. Сомневаюсь, что у США она росла медленее :rolleyes: