Классический период-1

[Деметрий]

Главное - слишком рано. Еще не разобраны предшествующие конфликты, влияющие на расстановку сил.

1.Вторая Посейдоно-Дахийская. Ход событий, длительность, участие Эльпидии и Гардахана.

2.Война за Кахамарку и Золотой путь. От Геры подробности по боевым действиям. Ситуация к моменту смерти Кавада.

3.Внутренние противоречия в Кхшатре. Раскол в обществе. претенденты на трон и роль Дейотары. Распишу.

4.Результаты военной реформы и состояние Эльпидией перед вступлением в войну. Ваши предложения.

5.Вот после описания предыдущих пунктов можно говорить и о войне и ее ходе

<{POST_SNAPBACK}>

С этим согласен.

Ага, чичас.

1.Вы сперва сталь освойте, потом сделайте ее массовой а потом говорите о превосходстве.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну за 30 лет освоили, не волнуйтесь. И кольчуги, и оружие, и пр. Как Эльпидию громить - это Вы мигом, а как быть битым - не хотите? Ай-ай-ай, не хорошо!

4.Еще проблема в качестве подготовки войск. Ваши тренировались на арауканах и бразильских дикарях не идущих ни в какое сравнение с перуанцами по укрепленности поселений, численности и вооружению. Между тем каждое поколение кхшатров, как уже описано, отправлялось под руководством старших товарищей в новые походы и приобретало новые земли своими мечами и копьями.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не только, мы и учения проводили, и все такое.

3.Проблема будет снова в логистике, доставить еду к массовой армии очень непросто. А делать это постоянно - пупок развяжется. Тем более илотов больше нет а крестьянам надо платить за хлеб а скотоводам за еду.

<{POST_SNAPBACK}>

Рабы есть, не в таких количествах, как прежде, но есть. С харчами надо прикинуть, раз у нас - воинская повинность, то и доставку продуктов прикидываем, обязываем. ну и платим.

В стране нельзя держать больше войска чем она может прокормить

<{POST_SNAPBACK}>

Так кормим. Держали много в смысле, больше чем отбиться от арауканов. У нас там еще флот.

Меня скорее всего не будет до понедельника, пока поприкидываю, что к чему.

[serGild]

Ну за 30 лет освоили, не волнуйтесь.

В Европе освоили к концу средних веков а у нас одна эльпидия уже все сделала? - нереал.

Ну не только, мы и учения проводили, и все такое.

Хорошо, но с реальной практикой не сравнить. Кстати, применив бола в прошлый раз вы снизили его интенсивность в этот(уже известное оружие).

Вернемся после Посейдонии и б/д у Кахамарки. Коллега Гера, ваши действия!

[Гера]

Все во лишь отлучился на недельку

В качестве отступного накропал еще отрывок(а насчет Литературной Мастерской честно говоря боязно, однако если Вы настаиваете... )

Выйдя от Учителя он направился домой в смятенных чувствах. Он всегда предпочитал ходить пешком, не одобряя эти новомодные современные излишества – коляски и паланкины, влекомые рабами, в которых богатые горожане все чаще любили появляться на улицах города. Одно дело когда знатные женщины вынуждены прибегать к их помощи, ибо не пристало. Другое когда это излишний повод блеснуть богатством и роскошеством, хотя разумное зерно в этом он тоже видел – как не смотри, а улицы города действительно становятся не пример чище по сравнению с прошлыми временами. Сейчас Джамаспа пытается протолкнуть в Совете вопрос о запрете появляться торговым повозкам с лошадьми, ишаками или мулами в пределах центра города, возможно в этом действительно есть свои резоны. Так он шел по многолюдным и кое-где не очень улицам, прохожие спешили по своим делам, лавки и навесы торговцев добавляли оживления перекресткам, стайками проносилась ребятня, а кавалеры, возбуждаемые едва заметными колыханиями занавесей, важно прохаживались перед нарядными фасадами, …

Аршама шел к своему дому, фамильной усадьбе построенной еще основателем рода почти век назад в тогда еще совсем новом застраивающемся Белом конце, однако путь ему преградило еще одно зрелище, уже переставшее быть в новинку, и посему собравшее сравнительно небольшую толпу народа. Речь идет конечно о бродячем проповеднике-езде. Эти приверженцы стихий конечно же не имели ни какого отношения к столь почитаемому в Славном Городе Зурвану, однако на Островах почему считали иначе, еретики! – гневно обвиняли оттуда, жабодавы! – презрительно отвечали гардаханцы. Действительно, осужденные за ересь Верховным Дастураном и нареченные ашемаугами - превращателями истины, последователи этого течения толпами бежали в пределы владений Города. Город сниходительно открыл перед ними свои ворота, однако вовсе не из-за симпатий к их учению , а скорее по старой памяти. В Городе привыкли принимать всяких обиженных и отверженных. Да что говорить - ведь всего двадцать лет назад Город также принял последователей Мардука, которых, не с того ни с сего, эрбады островитян вдруг решили сжить со свету. Теперь облаченный в рванину проповедник радостно возвещал всем известную формулу, которая как мнилось ему подобным должна была помочь утвердиться в Городе: «"Два близнеца, которые уже изначально в сновидении были во всем подобны друг другу, избрали себе по собственному слову: один - Истину, Добро и Свет, другой - Ложь, Зло и Тьму…!»

«Два близнеца, два близнеца» - улыбнувшись, Аршама отвлекся от своих невеселых дум, и сам не заметил как оказался в твердых дружеских объятиях. Ему перегородил дорогу детина в засаленной широкой рубахе.

- Как я рад что встретил тебя, будь все в твоем роду ашаванами! – это был Фируз с Горшечной улицы, известный в определенных кругах первый кулак портовых кабаков, а значит и всего города,- мне нужно многое тебе сказать, не откажи и я вечно буду рассказывать своим внукам и правнукам с каким великим человеком мне довелось разделить доброго вина! Тут недалеко, за углом!

Харчевня не блистала оригинальным названием – Семь Благих, что и неудивительно, расположенная в хорошем купеческом квартале, она претендовала на относительную респектабельность, а значит не была избалованна присутствием загульной и сорящей деньгой матросни. Здесь собирались солидные благообразные обыватели, однако хаомы здесь не подавали.

- Все в на улицах и кабаках только и говорят о тебе, о том что на этот раз придумали для тебя достопочтенные старцы, - начал он, едва только от них отошел служка, - еще говорят о золоте, много-много золота…

- Кто-то старательно пускает эти слухи, - перебил его Аршама, перед этим сделав маленький глоток и облизав губы, - ты хочешь спросить меня не я ли это делаю и стоит ли этим слухам верить?

- В то что золота там много знает каждый убогий на Новом Базаре, Южный тракт потому и называется Золотым, скажи верное ли это дело? Судя потому что даже Вазры собирают воинов дело обещает быть выгодным – эта ночная братия не любит рисковать.

- Разве договорные бои перестали давать тебе пропитание?

-Я не бедный человек, могу оборужить и поставить с десяток родичей, еще в десять раз по столько посмотрят на меня и сделают то же. Наш квартальный голова Римуш собирает для тебя двашарту, со мной она будет стоять перед тобой уже завтра. Доход конечно есть, но витязь всегда ищет дела достойного его меча…

- Времена изменились, теперь совсем уже не то… старики говорят… Э-э, да что там старики! Побережье все уже давно выметено все начисто, дикари становятся все злее, чтобы что взять приходиться все дальше уходить в вглубь в горы. Помнишь той весной надо мной смеялся весь Город – собрали ватагу, две луны прорубались сквозь болота и отмахивались от стрел, и для чего? Идол, кукла лишь слегка покрытая позолотой! – Фируз с чувством грохнул кулаком по столу, немногие посетители неодобрительно обернулись, вино развязывало язык, однако Аршама не обольщался, умение выглядеть пьянее чем есть на самом деле входило в круг профессиональных обязанностей подобного рода людей.

- Что ж ты хочешь, варвары тоже умеют считать деньги, говорят в священном колодце уже выловили последние изумруды, которые до этого поколениями старательно туда скидывали, даже жертвенные обсидиановые ножи уже давно выменяны на медные, - заметил, усмехнувшись Аршама

-Потому былая удаль уже не приветствуется, это генейфоры-пейтесы еще ходят по старой памяти – видно благородная кровь кипит, успокоится не дает, а Гардахан предпочитает наделать погремушек и железяк побольше и язычники сами принесут тебе все что нужно. И не надо бегать за ними по горам и болотам, и еще спасибо скажут.

- Это да! Тем и прирастает богатство Града нашего и его Отцов в особенности, - Аршама опять помрачнел вернувшись к своим недавним мыслям.

- Вот и подумай куда податься отчаянным ребятам у кого кровь кипит, да в кошельке не звенит?! Прошли уж те времена когда единоверных можно было пощипать по родственному, шахи как никогда сильны и народ там стал злой, тертый – того и гляди еще сами нагрянуть в вероотступничестве уличать. Посейдонцев тоже себе дороже, да и люди они злопамятные, на севере вообще много не возьмешь, так только если в найм пойти…

- А чтобы делал если не со мной?

- Да как сказать, если мыслишки, деньжат накопить и самому в торговый пай какой войти, с тем же Римушем, и обозы водить. В Белом конце какие то непонятные типы объявились, сманивают народ, вербуют куда то на юг , на сам край света, куда дорогу только Лукавый знает. Много обещают, еще больше наливают, только кого они наберут – мусор всякий , хорошо если отмороженных, а так беглых да ворье.

- Так я же тоже не тут за углом иду. Почему же со мной идешь?

- Потому и спрашиваю, верю, потому как не сулишь лишнего…..

Калитку предупредительно открыл старый слуга. Пошел сразу на женскую половину дома. Два года прошло с тех пор как выданная в качестве отступного молодая аристократка из старого куманского рода, взяла в ответ в плен его. Это он понял сразу как увидел эти заплаканные испуганные глаза. Он был уже не юн, первая жена, дочь вождя старого друга отца умерла при родах, напоминанием о ней остался сын, и теперь для него снова вернулась весна. Надежды и молитвы были услышаны, для этого пришлось ездить даже в Каикбару к мускам с сильному карапану, он то и обещал что это будет непременно сын. Алйа сама вышла навстречу из женской половины и прижалась к нему, нужно бы нахмуриться и прикрикнуть – запершило в горле, руки против воли сами потянулись к ней.

- Поедете в поместье Фоата, к сестре, там будет спокойнее. Слушайся Учителя, пока он жив вы будете в безопастности . Напиши отцу, пусть родня знает что у тебя все хорошо.

Жена послушно закивала, так они и стояли, о Владыка Времени остановись для любящих сердец, ведь совсем скоро разлука…

- Иди, Хашим ждет тебя во дворе

Черноволосый мальчик на вид семи лет ждал его во дворе под тенью пальм, приподнимаясь на носочках и вытягивая шею, всеми силами пытался выглядеть перед отцом выше, видно было что мальчик не вышел в Хенгаменов ростом и обличьем: в мать пошел- подумал с теплотой Аршама.

- Не дала мне судьба быть на твоей свадьбе - Аршама положил руку на плечо сына и присел на корточки приблизив к нему свое лицо, - ты теперь Старший, береги их….

Аршама вздрогнул, где то в темноте вне палатки пронзительно закричали и забились вставая на дыбы лошади, крики и ругань людей, рука непроизвольно потянулась к мечу: - Что там? – спросил он в темноту

- Лев, как бы кого не задрал… - ответил Келе из-за полога

Краткий словарь 2:

Езды – от древнеперсидского Езд – Бог, приверженцы секты, в реале замкнутая наиболее ортодоксальная община, единственное что их связывает с альтернативными это априорная святость Атара(Божественного Огня)

Жабодавы – презрительное прозвище традиционных зороастрийцев. Жабы, наряду со скорпионами и змеями входят в число храфстра – нечестивых порождений, которых предписывалось при каждом удобном случае уничтожать, однако не являеться прямым предписанием Авесты, скорее всего одно из древнейших суеверий

Верховный дастуран – что то среднее между Верховным Советом и Великим Собором, высший орган религиозной и подчас политической власти

Ашемауги – дословно превращатели истины, в широком смысле еретики, богоотступники, приверженцы враждебных учений

Эрбад – ступень церковной зороастрийской иерархии, эквивалентен епископу

Тридцатая Гата - "Два близнеца, которые уже изначально в сновидении были во всем подобны друг другу, избрали себе по собственному слову: один (Властелин Мудрости) - Истину, Добро и Свет, другой (Злой дух) - Ложь, Зло и Тьму. И когда они встретились, то положили начало жизни и тлению, и по сей день присутствуют во всех мыслях, словах, делах. Все создания избирают себе служение: одни Властелину Мудрости, другие Злому духу" – основной догмат зурванитов, приверженце бога Времени Зурвана( что-то типа Кроноса), течения необычайно популярного в Гардаханской державе, однако не преследуемое и в Дахии. Тут же езиды конъюктурно пытаются адаптировать, развивая учение и Боге, Сыне и «Антихристе»

Ашаваны – буквально праведники, образцовые правоверные, чьим душам фраваши билеты через мост-Чинвад(радугу) в Дом Хвалы(рай) уже практически заказан

Хаома – полумифический божественный напиток, амброзия, возможно сильный стимулятор/наркотик

Вазра – тип ручного дробящего оружия, что то типа шестопера, булавы или кистеня, самоназвание одного из шести братств Гардахана. Вазры крупнейшее полулегальное преступное сообщество, Ночная Гильдия, контролирует большую часть теневой жизни города

Генейфоры-пейтесы – Генейфоры?(могу ошибаться с названием благородной прослойки посейдонцев), пейтес – пират, разбойник. Тут словосочетание имеет смысл благородные разбойники

Кумана – первый и старейший город основанный на материке, выходцы из этого города традиционно представители старейших аристократических родов Варки/континентальной Дахии

Карапан – буквально невежественный знахарь, понятие близкое к ашемаугу, священнослужитель враждебной Благой Вере религии, противопоставляется правоверным священникам-заотарм, магам. Здесь же имеется в виду индейский шаман

Лев – конечно же имеется в виду ягуар

[serGild]

Браво!

С нетерпением ждем продолжения.

До встречи у стен Кахамарки!

[Деметрий]

Браво!

С нетерпением ждем продолжения.

До встречи у стен Кахамарки!

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю!

а насчет Литературной Мастерской честно говоря боязно, однако если Вы настаиваете... )

<{POST_SNAPBACK}>

Нечего скромничать, стана должна знать своих героев

[Деметрий]

Генейфоры-пейтесы – Генейфоры?(могу ошибаться с названием благородной прослойки посейдонцев), пейтес – пират, разбойник. Тут словосочетание имеет смысл благородные разбойники

<{POST_SNAPBACK}>

Получилось - бородатые разбойники - генейфор - бородатый, термин пришел из Эльпидии, означал потомка от преселенцев и индейцами, имеющего достаточно смуглую кожу и соответствующий разрез глаз, но бороду в отличие от индейцев. Постепенно термин перешел на "служивое" сословие. В Посейдонии генейфоры - в основном сословие воинов, действительно многие из оных пошли в пираты.

Для термина "благородный" скорее подошел бы "севаст" или "евпатрид".

[Деметрий]

Кстати, применив бола в прошлый раз вы снизили его интенсивность в этот(уже известное оружие).

<{POST_SNAPBACK}>

От известности его эффективность меньше не становится.

В Европе освоили к концу средних веков а у нас одна эльпидия уже все сделала? - нереал.

<{POST_SNAPBACK}>

Жизнь заставила. Железо по определению лучше бронзы, было бы желание, а улучшить его можно.

Не вечно Кхшатре выигрывать.

Кхшатра богаче и многолюднее Эльпидии, ее войска полны боевого духа от множества побед, ее царевичи участвуют в управлении этой великой державой.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько народу? Наших 1020 тыс. человек. 316 тыс. благородных, 680 - свободных, 24 - рабов.

Про богатство тоже поспорить можно, что с ним делать, не держать же в сундуках.

так что по войне предстоят долгие баталии...

[Деметрий]

Коллега serGild, чем больше думаю о новой ЭльпидоКхшатромахии, тем больше прихожу к выводу о логических противоречиях в старой.

оставим пока в покое пукинов, перуанцев и прочих, никуда они не денутся, их покорение, в принципе, можно и на 50лет отложить.

У Вас большое желание прописать своим вундервафлю и отказать в оной вундервафле соперникам. Причем напрочь.

При раскладе первой войны 280-х, как она прописана, Кхшатре вообще нет смысла лезнь на север. Там горы, непонятные условия, а на юге - знакомая, побежденная, битая, богатая продовольствием страна. И у Кавада - отдаленные права на ее престол. Значит он будет посылать в Эльпидию армию за армией, имея при этом все шансы Эльпидию покорить. Бонусов слишком много - выход в море, контакты с "цивилизованными" народами, в том числе и потомками персов, земледелие, много коров и прочего скота. А на севере -дикари, которых можно разбить мимиоходом одной левой. Можно даже послать небольшой экспедиционный корпус, но основные силы - на юг, на прародину, в Керандию, а потом и к морю.

Как вывод - что-то Кавада должно удерживать. Не только муж сестры жены на эльпидийском троне. Следовательно

1) Начало войны. Басилевс умер - да здравствует...? Спитама хочет посадить на трон внука. И посылает его с кхшартскими штыками копьями. Вы прописали генеральное сражение и гибель всей армии Эльпидии. Я вот подумал - а будет ли она, вся армия. С учетом того, что часть войск априори стоит в Керандии, Каритиане, Междуречье, Амфитритии и пр. Потери будут, но не столь весомые. У Эльпидии останутся войска, причем достаточно многочисленные, чтобы дать отпор в дальнейшем. Трюк с "бронзовыми пахлаванами" сработает только один раз. Дальше почуствуют, как им можно нанести отпор - ударить с флангов, бить в голову, убивать лошадей в конце-концов. И будут лежать мужики в тяжелых доспехах под убиенными лошадками, с трудом выбираясь из под оных. И еще раз призываю посмотреть на потери в генеральном сражении. Пусть всех раненых эльпидийцев вырезали, но кхшатры не могли так легко отделаться.

2) Искандер таки короновался - у него права на трон имеются, претендент на престол Никелай погиб, не успев стать официальным владыкой, армия кхшатры вошла в Дельфинополь догоняя остатки разбитых людей Аристарха, Диофонт и Никифор перессорились и решили посадить чужака, думая, что смогут им управлять. Георгий пока отстутствует. Он еще не помышляет о троне, он - хоть и царский зять, но чужак, из корпоративных соображений он держит сторону Деифонта. А Никифор похоже переигрывает своего кузена, втирается к Искандеру в дооверие. Возможно через невестку, вдову Аристарха. Тут еще момент о вооруженных силах Эльпидии. Дедушка-шах (а дедушка или дядя?)- оно конечно хорошо, но не на долго, так что Искандер займется увеличением войск и их вооружением. Но кто же знал, что они обернутся против него?

3) А вот дальше интересно. Спитама вторгается в Эльпидию - понятно. Но зачем он декларирует освобождение илотов? Не надо слишком романтизировать персов, как "свободольбивого" Кавада, так и его потомков. Как то странно разделилась армия Кхшатры. Кавад пошел в Керандию - таки прародина - но зачем? Керандийцы давно не чуствуют с ним общности. Лет двести прошло, имя "Кавад" для них - синоним врага и предателя. Кто так не думает - давно в Кхшатре или еще раньше умер. А сам Спитама где? Что он завоевывает. Где его в конце концов убили?

4) Ну и сам исход войны - что порешиии и почему после смерти отца Кавад не вернулся в Эльпидию - уже коронованный, пусть и через несколько лет.

На эти вопросы необходимо отвечать, так что жду от Вас резонных ответов и разумного компромисса.

[serGild]

Железо по определению лучше бронзы

железо - хуже, сталь лучше. А изготовление качественного клинка на технологиях того времени - это такие бабки! Клинки золотыми получатся. Это не 19 век, когда следующее поколение воевало уже новым поколением оружия, тут прогресс куда медленнее.

При раскладе первой войны 280-х, как она прописана, Кхшатре вообще нет смысла лезнь на север. Там горы, непонятные условия, а на юге - знакомая, побежденная, битая, богатая продовольствием страна.

там - дикари, переходящие из каменного века в медный, не имеющие коней и луков. Тут - страна равной численности, сравнимая по вооружению, с превосходящим флотом и умением укреплять города. Даже при разгроме полевой армии удалось с большими потерями взять 1(один!) город. А продовольствие не в открытой набегам Керандии, а в защищенных реками Междуречье и южных землях. Куда направит свое войско при таких раскладах разумный полководец?

Бонусов слишком много - выход в море, контакты с "цивилизованными" народами, в том числе и потомками персов,

трудно ценить то, чего никогда не имел

земледелие, много коров и прочего скота.

и так есть, земли хоть попой ешь, а цена завоевания меньше.

Я вот подумал - а будет ли она, вся армия.

Нет, ровно столько, чтобы по мнению Эльпидцев надежно сокрушить войско Кхшатры.

Трюк с "бронзовыми пахлаванами" сработает только один раз. Дальше почуствуют, как им можно нанести отпор - ударить с флангов, бить в голову, убивать лошадей в конце-концов.

Нет, вы сможете сравняться в высоких седлах, придающих всаднику устойчивости, приблизиться в выучке за счет пограничных стычек, походов на север и в Макрию и учений(хотя тут у меня преимущество - более серьезный противник на севере и постоянные походы туда с привычкой побеждать). Но бронзовый доспех при доступных меди и олове технологичнее, дешевле а значит и массовее железного. А обходы и удары с флангов - армии сравнимы по маневренности. Впрочем, если вы планируете наступать пехотой, то маневр за мной.

И еще раз призываю посмотреть на потери в генеральном сражении.

Уже увеличил и вроде даже исправил старый пост. Опять же, тогда основные потери были не во время битвы а во время добивания, а учитывая лучшую защищенность моих все вполне в рамках приличий.

Искандер займется увеличением войск и их вооружением

а сколько он у нас правил и что успел сделать при нарастании коныфликта с высшей знатью - приводными ремнями государства?

Спитама вторгается в Эльпидию - понятно. Но зачем он декларирует освобождение илотов?

Не альтруизма ради но только для создания проблем в тылу врага.

Кавад пошел в Керандию - таки прародина - но зачем? Керандийцы давно не чуствуют с ним общности.

Но Кавад еще об этом не знает.

А сам Спитама где? Что он завоевывает

Аполлонию, после чего оставляет сына стеречь руины и идет на Дельфинополь. Там он заключает мир с Никифором, возвращается подавлять волнения керандийцев (в это время Кавада заманили к реке и разбили войска Георгия) и гибнет от руки одного из них. Кавад страшно мстит керандийцам, узнает о мятеже брата и уходит на север, оставляя сильный гарнизон на месте Аполлонии, а потом возводит там новый город.

ПС В принципе у вас есть некоторые бонусы, о которых вы пока не упоминали, но я не уверен, что говорить о них с моей стороны будет спортивно.

[Деметрий]

в это время Кавада заманили к реке и разбили войска Георгия

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо вот тут Георгий победил Кавада в поединке, но отпустил, поскольку тот - свояк. Может взял обещание - не воевать с Эльпидией. И тридцать лет они не воюют.

а сколько он у нас правил и что успел сделать при нарастании коныфликта с высшей знатью - приводными ремнями государства?

<{POST_SNAPBACK}>

Правил полгода. Что успел - надоесть всем, так что имя Александр выпало из ономастики Эльпидии надолго. Но своих воинов, верных ему, он должен был попытаться завести. Не опираться же на оккупационный гарнизон в Дельфинополе?

Тут - страна равной численности, сравнимая по вооружению, с превосходящим флотом и умением укреплять города. Даже при разгроме полевой армии удалось с большими потерями взять 1(один!) город

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уменьшаем потери Эльпидии (полевая армия была не столь велика), увеличиваем потери Кхшатры в войне в целом.

кстати, флот - не столь помощник Эльпидии в войне, кхшатры по морю не ходят. А городов взяли два - Аполлонию и фешабур. И вроде бы еще Ареофойис разгромили (зачем напомнил? ).

отя тут у меня преимущество - более серьезный противник на севере и постоянные походы туда с привычкой побеждать

<{POST_SNAPBACK}>

ам - дикари, переходящие из каменного века в медный, не имеющие коней и луков

<{POST_SNAPBACK}>

Определенное противоречие.

Так что учились кхшатры и эльпидийцы на сравнимых дикарях.

В принципе у вас есть некоторые бонусы, о которых вы пока не упоминали, но я не уверен, что говорить о них с моей стороны будет спортивно.

<{POST_SNAPBACK}>

В первую или вторую войну? В первой - "дубина народной войны", Вами отрицаемая. Я, кстати. продолжаю настаивать, что под конец первой войны Кхшатра должна понести потери, может Спитаму таки в битве убили...

Но бронзовый доспех при доступных меди и олове технологичнее, дешевле а значит и массовее железного

<{POST_SNAPBACK}>

Кольчуга как бы должна быть не столь дорогой.

До технологий по железу можно додуматься. если задаться такой целью. И не смотреть на цену.

[serGild]

Тогда уменьшаем потери Эльпидии (полевая армия была не столь велика), увеличиваем потери Кхшатры в войне в целом.

Еще раз. Скажите без после знания, какую армию выставит Эльпидия в поле, чтобы сокрушить Кхшатру под Задракарту.

Еще раз. Потери Кхшатры уже увеличил втрое ибо нет стремян а только высокие седла.

Ареофойис разгромили

Казань брал, Астрахань брал, Ареофойис - не помню такого. Были набеги и грабежи, но на границе из укрепленных городов только штурмом взята Аполлония и по договору (без боя) Фешабур

Так что учились кхшатры и эльпидийцы на сравнимых дикарях.

По сравнению с перуанцами бразильцы проигрывают по численности, организации, вооружению(медный век против каменного)

В принципе у вас есть некоторые бонусы

В первую или вторую войну?

в новую, конечно

Кольчуга как бы должна быть не столь дорогой.

До технологий по железу можно додуматься. если задаться такой целью. И не смотреть на цену.

Да сравните - отлить по глиняной заготовке хоть тысячу изделий (а глину можно даже индивидуально подгонять) и проковка каждого колечка, после чего склепка их вместе. Поэтому при сравнимых человеческих ресурсах преимущество неизбежно за Кхшатрой. Поэтому я вижу вступление Эльпидии в войну в момент разделения кхшатров и их взаимной грызни. Тогда сил у врага вдвое меньше, да и те разделены. К тому же южная кхшатра отрезана от поставщиков бронзы, а по железы вы меня потихоньку обгоняете.

[Деметрий]

Еще раз. Скажите без после знания, какую армию выставит Эльпидия в поле, чтобы сокрушить Кхшатру под Задракарту.

<{POST_SNAPBACK}>

Встречный вопрос - при каких условиях началась война?

Позволю себе напомнить - басилевс Александр умер не оставив официально наследника. На лицо

1) Никелай, сын его двоюродного брата, некогда обойденного короной. До недавнего времени проживал изгоем в Клеотерисе, в столице и для аристократов чужак.

2) Аристарх - зять, геквет, второе лицо в армии, сын верховного жреца Зевса. Отдаленная родня, но не потомок басилея Ниарха

3) Георгий - зять, великий наварх, Андромахид, прямой потомок последнего "непрерывного царя" Деметрия. Герой Эльпидии, но чужак, посейдонец.

4) Диофонт - лавагет, верховный главнокомандующий. Троюродный брат Александра, но не потомок басилея Ниарха.

5) Никифор, отец Аристарха. Верховный жрец Зевса. Предпочитает быть "серым кардиналом" при сыне.

Аристократы начинают судачить, кого в цари, Георгий естественно отсеивается, но он пока и не помышляет о троне. Он поддержит скорее Аристарха. Диофонт ставит на Никелая, они в некотором родстве. Пока споры идут, возникает Искандер, сын ксанфа и племянник Спитамы.

А вот как он возникает? Про его существование в Эльпидии практически не знают, Ксанфа возможно помнили, но кто мог знать, что у сбежавшего царевича возник сын. Кто заявляет о правах Ксанфа, при каких обстоятельствах. Как объявляют войну?

При претензиях Искандера на трон выдвигают Никелая - у него с Искандером одинаковые права, по крови больше чем у остальных.

В зависимости от обстоятельств объявления войны будет ясна численность армии Эльпидии. Тут непонятно, кто перовый попрет воевать. Очевидным представляется, что больше 10 тысяч воинов в поле не выставят. Ну еще плюс антиподской легкой кавалерии и лучников - керандийцев и каритианцев, максимум тысяч пять.

[Деметрий]

Поэтому я вижу вступление Эльпидии в войну в момент разделения кхшатров и их взаимной грызни. Тогда сил у врага вдвое меньше, да и те разделены. К тому же южная кхшатра отрезана от поставщиков бронзы, а по железы вы меня потихоньку обгоняете.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну примерно так и мыслилось. Кавад при смерти, либо умер, дети перегрызлись.

Кстати, с выкупом за Никандра - тут у Эльпидии жетское требование - город (бывшая Аполлония либо бывший Алкидий), или его стоимость деньгами.

[serGild]

Такие вещи как царевич не теряются. Да и Кхшатре нет смысла его прятать. Наоборот, трубить о его доблестях и мудрости и щедрости - это же наш кандидат, конечно пропиарим.

По численности войска - по моему вы загнули. Кризис назревал несколько лет, об Искандере знали, о его поддержке Кхшатрой тоже. Было время консолидироваться и собрать силы ибо соперник заведомо достаточно силен. Выставят такое войско, чтобы гарантированно по их мнению сокрушить супостата.

Кстати, с выкупом за Никандра - тут у Эльпидии жетское требование

Жесткое требование можно выставлять тому, кого можно жестко поставить. Пока у Эльпидии такой возможности нет. Даже выигранная битва ничего не решит ибо города укреплены и цена их взятия очень высока что и остановило в прошлую войну успехи Кхшатры. А на своей территории противник сможет быстрее подтянуть и легче прокормить войска а значит получает преимущество. Поэтому.Эльпидия требовать будет, но не доводя до войны, а сохраняя претензии до лучшего времени в качестве казуса белли

[Деметрий]

Коллега serGild, и все таки подробности, как Искандер заявляет о претензии на трон Эльпидии?

[serGild]

Купцы между царствами ходят, послы тоже, с ними и инфа. А о претензиях - по смерти наследника заявил

[Деметрий]

А о претензиях - по смерти наследника заявил

<{POST_SNAPBACK}>

По смерти государя, очевидно. Как заявил? Прислал посла? Пришел с армией и отправил гонца с границы? Кто-кому войну объявил, кто первый на поле боя пришел? От этого будет зависеть и численность войск Эльпидии, и все остальное.

Чуствуется, будем мы ту битву на схеме подробно рассматривать. :sorry:

[serGild]

По смерти государя, очевидно. Как заявил? Прислал посла?

Нет, именно наследника. Предъявил права как законный претендент с наибольшими правами по старшинству. Через послов и к царю и к керандийцам и к знати, вербуя сторонников и обещая все блага. Именно то, что это не война с Кхшатрой а помощь ей, и дает ему право рассчитывать на их поддержку. Кроме того, Искандер на троне - дружба с Кхшатрой и мир на границе, что должно понравиться керандийцам, на этой границе живущим.

[Деметрий]

Нет, именно наследника. Предъявил права как законный претендент с наибольшими правами по старшинству. Через послов и к царю и к керандийцам и к знати, вербуя сторонников и обещая все блага.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть в 277 г. во время разлива умер Алкид, наследник Эльпидии. И не позднее 278 г. прибывает представитель Искандера. Не сам царевич, мало ли что случится. Реакция басилевса Александра предсказуема - шел бы ты тезка покурить траву никотиану, благо у вас в Кхшатре ее много разрослось. В этом же году из Клеотериса извлекается Никелай. Александр начинает выбирать подходящего наследника, в перспективе он собирается дождаться появления и взросления внуков и передать власть кому-то из них. На данный момент Елена и Алкмена беременны (у Елены от Аристарха родилась дочь, у Алкмены от Георгия - сын).

Парочку вербованных Искандером казнили как шпионов, владения отобрали.

Теперь наступил 280 год, Александр умер, не успев объявить о наследнике - консультации со знатью ни к чему не привели. Как теперь Искандер заявит о своих правах (именно этот вопрос меня и интересует, ответа на него я и добивался) - послом или сразу войском?

[serGild]

Опять же максимально широко для вящего пропагандистского эффекта. Официальные послы в ареопаг с предложением признать его царем и разумеется вернуть имения наследникам его казненных сторонников с расследованием их смерти. Параллельно новые эмиссары ко всем а особенно в Керандию и в пограничные города.

Керандийцам не ставится выбор: Кхшатра или Эльпидия, но мир с Кхшатрой или война на территории Керандии. При таком раскладе поддержка керандийцами законности притязаний нашего кандидата практически гарантирована. Все изменится только после гибели Искандера.

[Деметрий]

При таком раскладе ареопаг отвергает все претензии Искандера (а у него еще имя не русское эллинское, и вообще рожа чучмекская ну все поняли...). Параллельных эмиссаров - на кол, поддержавших керандийцев - туда же. Попутно верных керандийцев поощрить. И готовить армию, не объявляя войны. Ждем объявления войны от Кхшатры. Ну а армия - численность назвал, второй эшелон формируется.

Ну и Никелай коронуется басилевсом.

[serGild]

поддержавших керандийцев - туда же

Сразу же их родня - уже наша, а родня у таких кланов долго считается, так что спасибо.

Ну а армия - численность назвал, второй эшелон формируется.

Ну и Никелай коронуется басилевсом.

То есть власти отправляют недособранные войска на убой? Тогда у меня потери еще меньше ибо бью по частям и главная битва будет следующей, когда Эльпидия соберет все резервы (как с римлянами - после Треббии и Тразимен были Канны, а у вас не укреплена столица, а мы не отрезаны от резервов морем).

В общем, не вижу смысла в переписывания всех деталей войны если итог будет примерно тот же.

Давайте лучше думать о войнах грядущих, тем более их только на носу три штуки.

[Деметрий]

quote=serGild,9.9.2009, 0:11]

В общем, не вижу смысла в переписывания всех деталей войны, если итог будет примерно тот же.

<{POST_SNAPBACK}>

[serGild]

5 тыс. гоплитов (тяжелая пехота)

сомнительно. Откуда она взялась если нет такой традиции - раз, резкая потеря скорости - два. Скорее пехота и была во втором эшелоне, собиралась для штурма Задракарты после победы.

Вот тут что-то должно случиться между Кавадом и Георгием. Поскольку после гибели Спитамы Кавад ушел на родину и в Эльпидию не вернулся, между государствами установился долгий мир, лет на тридцать, государи даже хотели упрочить родство, поженив детей.

Сложно. В это время Кавад еще не шах и не может ничего обещать. Возможно, что он был ранен в бою, но не убит - спасли свои. Впрочем, это несущественно. Резоны Кавада переориентации направления экспансии я приводил раза 3. Это бизнес, ничего личного.

[Деметрий]

В это время Кавад еще не шах и не может ничего обещать.

<{POST_SNAPBACK}>

Но наследник, второе лицо в государстве и будущий шах. Обещать может.

В общем выхотит какая-то странная война, в которой откровенно не вижу глубокого смысла.

Резоны Кавада переориентации направления экспансии я приводил раза 3. Это бизнес, ничего личного.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит надо глубокую дружбу прописать. Внезапно возникшую между Кхшатрой и Эльпидией.

А после убийства Никандра царица Дейотара Алексанровна (может и не первая, но одна из главных жен Кавада) топает ногами, кричит, плачет, возмущается, что убили ее любимого племянника и требует, требует, требует. Влю банду пахлаванов - казнить (там у Фируза и друзья-товарищи, его поддерживающие, имелись), за племянника -отплатить "Кавадушка, ну зачем тебе эта Аполлония? наши Фешабур взяли, а искандер вернул. Ваши Аполлонию взяли - так ты верни. А не-то соберу вещи, возьму детей и уеду к маме, в Дельфинополь." Правда не к маме, а к сестрам, но угразо вернуться в Эльпидию достаточно реальна.

На позиции Эльпидии четкие - город или его стоимость деньгами. Про перуанские сокровища Эльпидия уже наслышана.