Классический период-1

[Деметрий]

Вот под этот интерес

он в ГВ то и полез.

Против сильного врага

драться шкура дорога.

Если же у них раздрай,

под шумок и налетай.

С победителем дружить -

берега свои прикрыть.

<{POST_SNAPBACK}>

Но начало поменять - вот под этот интерес на войнушку он полез.

[serGild]

_________________________________________________________________

На Мегалию претендентов нет? Вроде бы Борода изъявлял желание. И некогда Дерег и Лейстаром. А то втроем мы увязнем.

Лестарх не откликнулся пока, да он и выбрал туземцев.

Борода - Спарта, Дерег - Ниархия, а для них еще начальные условия не прописаны.

Давайте вместе попробуем, вкратце и без подробностей для ускорения процесса, прикинуть таймлайн, союзы, их численность, взаимоотношения, технологии.

Кстати, будем ли резать имеющуюся численность в 2,5млн ради большей реалистичности?

[Деметрий]

Кстати, будем ли резать имеющуюся численность в 2,5млн ради большей реалистичности?

<{POST_SNAPBACK}>

Надо урезать, примерно в два раза. Там это население к 200 г. планировалось.

Давайте вместе попробуем, вкратце и без подробностей для ускорения процесса, прикинуть таймлайн, союзы, их численность, взаимоотношения, технологии.

<{POST_SNAPBACK}>

Придложение поддерживаю, три полиса возьму в разработку. Но кто бы разместил на карте основные полисы Мегалии?

И если брать на себя части Мегалии, то гГера пусть возьмет те города, что стоят на пути маршрута дахов до Техаса. Название и краткая история - на усмотрение. Я прописываю Пилос, Креонтис и Лихас, где-нибудь поближе к Юратану - это полисы, которые имигрируют в Посейдонию и торгуют на Гермии (Косумеле)

ПС: Но культ смерти - среди рабов адназначна (как и РИ вуду), ненавидимый (и тайком используемый) всеми цивилизованными нациями.

<{POST_SNAPBACK}>

Это кажется логичным, но я несколько иное планировал. Хотя рабам не запещается тайно поклоняться смерти и при случае делать попытки к бегству в центр танатофилов.

[Гера]

по моему одно с другим не стыкуется. Грабить Мегалийцев - может плохо кончиться, у тех свой флот есть, да и потом припомнят, может лучше вдоль другого берега в Техас идти?

И по прежнему неясно, чем для беженцев Техас лучше Гардахана, или Панамы(О! Западный берег! они же там всю торговлю за поколение монополизируют).

Наконец, если Техас дело решенное, то надо начать совместно прорабатывать Мегалию 150-300, чтобы представлять тамошнюю ситуацию.

А если не наглеть, на большие города не налазить, в догонялки/маневры с их флотами не играть(и может даже где-то решить миром), обирать мелкие рыбацкие поселения и хоть и натощак но добраться до бухты Галверстона, а там уж можно и развернуться

Ни хрена себе осталось - это порядка 100 кораблей

около 150, весельных одно- и двух- ярусных одномачтовых, типа биремы или может даже полакры, довольно внушительная сила однако уже довольно недостаточная для ведения активных боевых действий, напомню дахийские флоты может и уступают в качестве подготовки плавсостава и некоторых технических новинках, однако уже не уступают в числености и промышленной кораблестроительной базе

Коллега, еще раз, испанцы, французы и пр. не создавали колоний на английской территории. Испанская попытка с Армадой провалилась, ровно как и французская с Трафальгаром. Будь у Годвинсона флот - могло бы и не повести Вильгельму Завоевателю.

Британия это густонаселенный остров, где и шагу не ступить, окажешься в чьем нибудь владении, а по начальным прикидкам посейдонцев едва хватает на заселение западной Кубы, а на Востоке ими и не пахло

Посейдонии не столь интересна ГВ в Дахии. Разве что Бесса сплавили (но Гера на этот вариант не соглашается). Нестору бы Шахристан снести и отбивать новых оккупантов. Другие приоритеты имеются.

Бесс с группой сторонников высадился на Малой Дахии в конце 318 года, при попытке поднять мятеж был убит

[Деметрий]

Карта Северной Америки, можно взять за основу для рисования городов

[serGild]

А здесь без современных подписей, можно самим вписывать. Плохо, что нет рек. Придется комбинировать.

Или вот еще

Карта Мегалии с указанными Чукчей городами и реками

[serGild]

___________________

собрал и чуть исправил данные по Мегалии для продолжения таймлайна и выложил в раннем периоде, где и жду замечания и предложения

[Деметрий]

Просьба к коллеге Гере - дайте карту Ваших подопечных с названиями в АИ и РИ. Можно запутаться, честное слово.

[Гера]

Просьба к коллеге Гере - дайте карту Ваших подопечных с названиями в АИ и РИ. Можно запутаться, честное слово.

Кого Вы имеете в виду? :)

[Деметрий]

Кого Вы имеете в виду?

<{POST_SNAPBACK}>

Все три ваши подопечне державы, Дахия, Гадархан и пр. Острова и материк.

[Деметрий]

Немного в продолжении темы развития Мегалии. нужны условия эмиграции в Посейдонию части мегалийцев. Прописываю контакты посейдонцев с Неархополисом Мегалийским (есть и Неархополис Посейдонский), посему Неархополис не уничтожайте напрочь, Пилосом, Креонтисом и Лихасом. Ранее предполагал

Бронирую в ней наличие трех полисов среднего масштаба. Пусть будут, например .Пилос, Креонтис и Лихас. Они расположены поближе к Юкатану, имели привычку грабить майя, дружить с Посейдонией и участвовать в тамошних Олимпийских играх. Ну и еще Неархополис нужен. Из одного из этих городов, например из Лихас некогда басилевс Эльпидии Амфитрион брал жену, из Неархополиса жену взял Ароейфоой, погибший где-то в войне с майя, дочь его, кстати, звали Ниархией. В 267 г. жители Креонтиса ограбили союзных Посейдонии Юкатанских касиков, в войне с ними отличился Георгий, а из Пилоса Георгий похитил жрицу Артемиды. К 300 году начинают враждовать между собой Пилос и Лихас а в Креонтисе случается эпидемия. Все это требуется для обеспечения эмиграции в Посейдонию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вражду Пилоса и Лихаса можно прописать чуть раньше.

В общем, нужны в Мегалии войны между полисами. Амбиции старого Неаполя, ближе к майя- Гелиополя и пр.

Уезжаю в Красноярск, моих подопечных сильно не бить, посейдонодахомахию и эльпидокхшатрамахию пока отложим.

[Гера]

Удачно съездить

около 150, весельных одно- и двух- ярусных одномачтовых, типа биремы или может даже полакры, довольно внушительная сила однако уже довольно недостаточная для ведения активных боевых действий, напомню дахийские флоты может и уступают в качестве подготовки плавсостава и некоторых технических новинках, однако уже не уступают в числености и промышленной кораблестроительной базе

Сам же вот задумался над своими соображениями, захотелось разобраться в вопросе.

Первоначально основным транспортным средством доставки в новый свет стал типовой греческий транспорт

Из остального в первую очередь тягот пути не вытянули

и вот это

Трирема была длиной до 45 м, шириной 5,5 м (соотношение 1:8,1), а высота надводного борта - до 3,3 м. Водоизмещение ее было около 60 тонн, на ней было 174 гребца, а всего около 225 человек экипажа. Средняя скорость на веслах достигала 5-6 узлов. Подсчеты, сделанные в конце XX в. и эксперименты с построенной в 1987 г. триремой "Олимпия" (длина - 36,8 м ширина - 5,4 м, высота от киля до тентовой палубы - 3,6 м. Полное водоизмещение - 45 т.) показали, что греческая трирема в боевых условиях могла двигаться со скоростью около 10 узлов (18 км/час), причем набирала эту скорость в течение 30 секунд.

Изогнутый, но, в общем, почти вертикальный форштевень, очень прочной постройки, переходил недалеко от ватерлинии в острый, с тремя чаще всего остриями, таран, сделанный из бронзы, или, по крайней мере, окованный железом. Выше тарана с каждого борта имелось по упорной балке, выдававшейся несколько меньше бивня. Концы этих балок украшались медными головами животных в виде гербов государств. Назначение этих балок было повреждение весел вражеского корабля и его надводного борта при таранном ударе. По другим предположениям эти балки, называвшиеся эпотидами, предназначались для того, чтобы предохранить корпус своего корабля при таранении противника. Для этого они и выступали вперед немного меньше, чем таран, давая ему возможность углубиться достаточно в корпус неприятельского корабля, чтобы его потопить, но не допуская удара всем штевнем, что при слабости тогдашней постройки легко могло привести к гибели своего собственного корабля. Высокий форштевень в верхней части кончался украшением.

Кормовая часть от днища до ватервейса имела ложкообразную форму. Над кормой возвышался фальшборт, широкий снизу и суживающийся спереди, переходивший сверху в украшение, подобно тому, как это было и на египетских судах, где встречались украшения в виде цветка лотоса. Кормовое украшение, выгнутое вперед, образовывало маленький навес, род рубки, служившей для прикрытия командира - триерарха.

Число гребцов с каждого борта было таково: в верхнем ряду по 31 (траниты), в среднем по 27 (зигиты) и в нижнем (таламиты) также по 27; всего 2 х 85 = 170 человек со столькими же веслами. Весла двух верхних рядов были приблизительно одной величины: 4,4 м у транитов, 4,16 м у зигитов, словом немного длиннее, чем четырехметровые весла на современных гребных катерах. Отверстия для весел нижних рядов были вырезаны в борту и находились невысоко над водою, однако на такой высоте, чтобы можно было на плоскодонном челноке пройти вдоль самого борта, не задевая весел. От воды эти отверстия были защищены кожаными мамеринцами. Нижние весла были, вероятно, несколько короче. Правильность этих предположений нуждается в проверке на практике.

Каждый гребец имел определенное место с подушкой на сиденье, заменявшей маленькие покрышки на банках, имеющиеся в нашем флоте. Над гребцами возвышался легкий открытый помост, на котором лишь в средней части устраивался мостик, служивший для прохода вдоль корабля. На случай плохой погоды над кораблем имелся плотный тент. С боков имелись войлочные занавески, обыкновенно открытые, но спускавшиеся во время боя для защиты от метательного оружия. Для уключин верхнего ряда гребцов имелся вынесенный за борт брус, до которого и шел настил верхней палубы, по которой ширина триремы достигала 5,45 м. Над ним шел поручень на стойках для укрепления защитных войлочных занавесок.

Для управления имелась одна пара широких рулевых весел, по одному с каждого борта; действовал ими один человек. Вооружение состояло из главной вертикально мачты в середине судна с высоким прямым парусом на рее и иногда еще с маленьким треугольным парусом над ним и, кроме того, из одной еще маленькой мачты на носу, наклоненной наподобие бушприта: на ней был внизу небольшой рейковый парус, подобный парусу на блинда-рее кораблей эпохи парусного флота.

Каждая трирема имела свое название, причем все греческие названия судов были женского рода. Характерным для эпохи расцвета греческого флота было то, что имя строителя корабля в виде награды связывалось с названием корабля.

Экипаж триремы достигал в среднем до двухсот человек. Помимо 170 гребцов, на корабле имелись солдаты под командой офицера, и люди для управления парусами, которыми ведал кормчий (штурман). Гребцами ведал гортатор, а командир назывался триерархом.

http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm

В отдельных наиболее продвинутых колониях(Эльпидия и частично Мегалия) традиции сохранились и более того усовершенствовались, думаю не так уж сложно было эволюционно прийти к артемону

К началу 3 века

и

Это время расцвет таранной тактики

в качестве легких шхерно-речных и разведывательных задач успешно юзается

основная же рабочая лошадь

Последующее развите посейдонские корабелы видели в совершенствовании артиллерии и что в соответствии должно приводитьк аналогам

и различных еще более впечатляющих монстров

Признаные лидеры в Эльпидии океанского кораблестроения бились над усилением мореходности и остойчивости, возможно отказавшись от римского пути тупого увеличения баласта

Дахийские корабелы вдохновлялись как импортными образцами, так и дарами Океана в виде изделий Европейских корабелов, пора бы и назреть косому парусу, а подарка в виде случайно забредшей арабской шейти маловероятен

Вполне рационально видиться назревшее появление дромонообразных весельников с латинским вооружением, причем как и монстрообразных усиако, так и вполне симпатичных образцов

что в скором времени должно подарить нам вполне мореходные обрацы

[Деметрий]

Гера, спасибо за корабельную подборку.

Обсуждал я в Красноярске флот Македонской Америки с коллегой Че Бурашкой. пришли к выводу о коосом парусе, дромоне и дракаре, которым пора появляться.

[serGild]

и дракаре,

Оставьте викингам

дромоне

лучше не смотреть аналоги старого света а анализировать тенденции нового.

Мегалия: восточное побережье - океанский флот отстающий от Эльпидского ибо менее удобное побережье, больший упор на безопасность, возможно превращение банок в переборки, возможно плоскодонные многокилевые корабли для тамошних рек.

южное побережье - весельный флот, взаимная конкуренция в усобицах - скоростные биремы, триеры менее вероятны из за сравнительно более сильных штормов(тут и рисуется дромонообразное). Значит скорее пойдут по широкому варианту(двое на весло).

Дахия - каботажное плавание, торговые и военные корабли большой вместимости, упор на десантные войска. Видимо первыми изобретут ворон на страх соседям посейдонцам.

Эльпидия - ведущая океанская держава, суда максимального тоннажа, океанские рыболовные сейнеры, косой парус, общий рост парусности судов с сохранением весел. Возможны каучуковые заглушки в уключинах, не дающие волнам заливать корабль.

Посейдония: Эльпидо-Мегалийский синтез для противостояния Дахии. Длинные корабли с сильным корпусом для держания мачт и парусов. Чтобы противостоять боевым транспортам Дахии был разработан таран. После введения ворона для избежания абордажа будет сделан упор на развитие корабельной артиллерии.

Гардахан - на усмотрение Геры.

---------------------------------------------------------------------------------------------

П.С. Просил бы коллегу Дерега как модератора перенести последние корабельные посты в тему корабли ниархов, снова ее открыв.

[Деметрий]

П.С. Просил бы коллегу Дерега как модератора перенести последние корабельные посты в тему корабли ниархов, снова ее открыв.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю. Но лучше продублировать. Как вариант - в "технологии и вооружения". Ну а пока выскажу свое мнение здесь.

Анализ проведенный коллегой serGild'ом мне нравится. Некоторые замечания следующие:

Оставьте викингам

<{POST_SNAPBACK}>

Че Бурашка предлагал скорее некий аналог судна, которое можно переносить на волоках. Дракар - как пример. Кораблик может понадобиться, когда все ломанутся в Панаму. А туда пойдут, причем в больших количествах. Будет грандиозный рынок, а возможно и грандиозная грызня. Ну и для перехода с Атлантики в Тихий океан нечто типа дракара и предлагалось. Еще был вариант дракар-катамаран. Но пусть коллега сам идею выскажет.

лучше не смотреть аналоги старого света а анализировать тенденции нового.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, но тенденции могут и совпасть. Аналогия будет не лишней.

Эльпидия - ведущая океанская держава, суда максимального тоннажа, океанские рыболовные сейнеры, косой парус, общий рост парусности судов с сохранением весел. Возможны каучуковые заглушки в уключинах, не дающие волнам заливать корабль.

<{POST_SNAPBACK}>

Тенденция отмечена верно. От весел в будущем можно и отказаться. Ну и корабли будут разных типов под разные задачи. Еще и по Паране и Уругваю плавать, и в будущем Амазонку подробно исследовать.

Мегалия: восточное побережье - океанский флот отстающий от Эльпидского ибо менее удобное побережье, больший упор на безопасность, возможно превращение банок в переборки, возможно плоскодонные многокилевые корабли для тамошних рек.

южное побережье - весельный флот, взаимная конкуренция в усобицах - скоростные биремы, триеры менее вероятны из за сравнительно более сильных штормов(тут и рисуется дромонообразное). Значит скорее пойдут по широкому варианту(двое на весло).

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй да

Дахия - каботажное плавание, торговые и военные корабли большой вместимости, упор на десантные войска. Видимо первыми изобретут ворон на страх соседям посейдонцам.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут не совсем соглашусь, ибо лучшие моряки давно уже в Гадархане, тенденция переселения на материк шла едва ли не веками, не столь профессиональные моряки оставались в Дахии. У дахов корабль - транспорт + купец, боевые корабли стали развивать позже.

Посейдония: Эльпидо-Мегалийский синтез для противостояния Дахии. Длинные корабли с сильным корпусом для держания мачт и парусов. Чтобы противостоять боевым транспортам Дахии был разработан таран. После введения ворона для избежания абордажа будет сделан упор на развитие корабельной артиллерии.

<{POST_SNAPBACK}>

Посейдонцы наследники Эльпидии, быстро перехватывают особенности местных вод. Бортовая артиллерия, типа катапульта и скорпион, таран. Ну и абордажники, морпехи, десантники. Посейдонцев отличает тактика быстрых налетов на вражеские порты. Налетели, пожгли, убежали.

Гардахан - на усмотрение Геры.

<{POST_SNAPBACK}>

То что коллега serGild прописал про Дахию сраведливо для Гадархана. Потом перенимание технологий Посейдонии и Эльпидии, на гадарханских верфях работают специалисты этих держав.

[Гера]

лучше не смотреть аналоги старого света а анализировать тенденции нового.

Физика и ее разделы действуют одинаково на всем Земном шаре

Тенденция отмечена верно. От весел в будущем можно и отказаться. Ну и корабли будут разных типов под разные задачи. Еще и по Паране и Уругваю плавать, и в будущем Амазонку подробно исследовать.

От весел нужно отказываться по любому, он же не по спокойному Средиземноморью плавают а по Океану - повышеное волнение. Весельные корабли обречены увеличивать длину для доп.банок, а длина это означает что если чуть что корабль переломляется. Поэтому особо выделил пентекоптеры, то есть 40весельники и не граммом больше. В отдельных полувнутренних акваториях Карибского басейна они имеют возможность уцелеть подольше, чуть что прячась в складках побережья, на Океанском берегу с его приливами и бурями подобные возможности сужаются, пока я не могу представить какого либо раннего Эльпидского ноу-хау для регулярного Посейдоно-Эльпидийского сообщения.

А вот тут не совсем соглашусь, ибо лучшие моряки давно уже в Гадархане, тенденция переселения на материк шла едва ли не веками, не столь профессиональные моряки оставались в Дахии. У дахов корабль - транспорт + купец, боевые корабли стали развивать позже.

В принципе согласен десантно-транспортная глубокосидящая парусная посудина - чего еще надо, простота и универсальность. Просто я дополнительно учел тот фактор что все что приносит с другой стороны Океана, а это происходило достаточно часто(скорее всего раз или два в столетие) с вероятностью до 90% оказывалось в Дахийских владениях, так что у ее корабелов имелась возможность подсмотреть.

Посейдонцы наследники Эльпидии, быстро перехватывают особенности местных вод. Бортовая артиллерия, типа катапульта и скорпион, таран. Ну и абордажники, морпехи, десантники. Посейдонцев отличает тактика быстрых налетов на вражеские порты. Налетели, пожгли, убежали.

То есть на всех стульях сразу ;)

[Деметрий]

пока я не могу представить какого либо раннего Эльпидского ноу-хау для регулярного Посейдоно-Эльпидийского сообщения.

<{POST_SNAPBACK}>

Так его и не было. Этого раннего регулярного сообщения. Первоначально - каботаж, многие суда терялись.

То есть на всех стульях сразу

<{POST_SNAPBACK}>

Стараемся. Посейдонцы же практически пираты. Кстати, для ваших дахов одна бяка наметилась - технология кхшартской вундервафли типа бронзовый пахлаван вполне справедлива и для Посейдонии. Подобные условия и полезные ископаемые имеются и на Кубе. так что шахристанцев ожидают неприятные сюрпризы и не сами они ушли, а их вынесли.

Просто я дополнительно учел тот фактор что все что приносит с другой стороны Океана, а это происходило достаточно часто(скорее всего раз или два в столетие) с вероятностью до 90% оказывалось в Дахийских владениях, так что у ее корабелов имелась возможность подсмотреть.

<{POST_SNAPBACK}>

Рояль - это дело хорошее, но чревато долгими спорами - serGild уже предлагал роялить только по источникам. многие не соглашались. Как-минимум один "подарочек" перехватят посейдонские моряки, точнее ямайские пираты, которые в этот момент занимались пиратством в дахийских территориальных водах.

По развитию железного вооружение мысль возникла. Чукча как-то отмечал наличие в мегалийских владениях больших запасов каменного угля. Мы можем использовть эти запасы для устройства печей по переплавки железа? serGild где-то постил о неизбежности заведения домниц в ответ на кхшартскую вундервафлю. Можно было бы устроить торговлю каменным углем как статью экспорта мегалийских полисов.

Таким образом я постулирую посейдонскую армию образца тирании Нестора в бронзовых доспехах с железным оружием. Численность армии предполагаю также увеличить неожиданным образом. У посейдонцев возникли союзные касики - майя. которые изъявили желание платить дань. чтобы их не грабили. Их и не грабят. Ну и к ним, собственно, обратились за помощью в личном составе. По старому посейдонскому принципу: вот тебе начальный вариант вооружения (так себе), из похода вернешься - стоимость возместишь, тами и на новый денег останется. Подобным способом посейдонцы издавна вербовали местных гаухатанатобеев. Завербовать таким способом можно ИМХО до десяти тысяч человек. Клич бы пустить, только. Толпа, конечно, не столь высоко обучена, многие из этой толпы, конечно, умрут в боях, как не без этого, но вернувшиеся с добычей разнесут весть среди сородичей. Так что дахийских поселенцев под юристдикцией шаха в Посейдонии не осталось к 325 году, причем не по воле дахов. Кто захотел - приняли посейдонское подданство и были переселены в глубь Кубы, остальных - продали в рабство. Можно еще прописать столкновение на дахийском подворье на Гермии (остров Косумель) и попытки посейдонских и гадарханских купцов убрать дахийцев из совета купечества острова.

[serGild]

А вот тут не совсем соглашусь, ибо лучшие моряки давно уже в Гадархане, тенденция переселения на материк шла едва ли не веками, не столь профессиональные моряки оставались в Дахии. У дахов корабль - транспорт + купец, боевые корабли стали развивать позже.

Именно поэтому и предположил здесь появление ворона - попытка превратить морской бой в аналог наземного. В РИ это изобрели римляне, тоже моряки не ахти для противодействия Карфагену.

выделил пентекоптеры, то есть 40весельники и не граммом больше.

50 весельники, а так согласен. Судно способно идти под парусом, весла на случай штиля, или слабого противного ветра и маневрирования у берега

Посейдонцы наследники Эльпидии, быстро перехватывают особенности местных вод. Бортовая артиллерия, типа катапульта и скорпион, таран. Ну и абордажники, морпехи, десантники.

тут бы лучше описать эволюционно в стиле вызов-ответ.

1. Исходя из этого начальный упор на вместимость(десант, рабы, награбленное, отсутствие соперников) плюс главенство Эльпидской школы

2. затем по мере нарастания противоречий с Дахией заимствование Мегалийских острых обводов при сохранении серьезного парусного вооружения. Скорость при сохранении прочности во время бурь ведет к отказу от классической триерной схемы(1 человек-1 весло) в пользу широкой галерной(широкий корпус - больше устойчивость, вместимость при набегах)

3. когда Дахия реализует свое превосходство в ресурсах и создает сравнимый но менее подвижный флот для перевозок войск на Посейдонию(прошлая война) та создает оружие, позволяющее реализовать превосходство в скорости и маневренности - таран (происходит сейчас).

4. В ответ для Дахии будет естественно реализовать свое преимущество в живой силе, поставив вороны для связывания кораблей в одно, после чего уже Посейдонцы постараются не доводить до ближнего боя, развивая стрелковку: корабельные лучники и торсионная артиллерия. Это уже дело будущего.

Можно было бы устроить торговлю каменным углем

Древесный лучше, каменный коксовать надо.

Толпа, конечно, не столь высоко обучена, многие из этой толпы, конечно, умрут в боях, как не без этого, но вернувшиеся с добычей разнесут весть среди сородичей.

С добычей откуда? кто у нас еще очень богатый, неразграбленный и достаточно слабый поблизости? А то вернутся 7 инвалидов через 7 лет рабства и сядут Одиссею сочинять.

[Деметрий]

вернутся 7 инвалидов через 7 лет рабства и сядут Одиссею сочинять.

<{POST_SNAPBACK}>

С добычей откуда? кто у нас еще очень богатый, неразграбленный и достаточно слабый поблизости?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то так посейдонцы всегда завлекали своих островных туземцев. ну а юкатанских майя сперва увлечем войной с менее сильными соседями - видимо в последнем удачном походе 307 года (не помню точно) юкатанские касики играли существенную роль. Ну а потом навешали лапшу на уши, дескать у дахов много золота, а сами они... Ну а еще можно закупленных (хотя опасно) мужиков делать воинами - хотите свободу и прочие гражданские права - служите в нашей армии. Армия дает гражданство антиподам и т.д.

что все что приносит с другой стороны Океана, а это происходило достаточно часто(скорее всего раз или два в столетие) с вероятностью до 90% оказывалось в Дахийских владениях

<{POST_SNAPBACK}>

Поразмышляв немного, наметил одну бяку для Дахии. Коль скоро коллега Гера не хочет получать поражение своих подопечных от Посейдонии. Подарочек то с той стороны океана может оказаться и с болезнями. В Дахии - эпидемия, люди мрут и начинают покидать остров. Вот и исход в Техас. Вот и нет ударов по Посейдонии дахийскими войсками.

[Деметрий]

Коллега serGild, я тут решил озаботиться отношениями Эльпидии и Кхшатры в среднесрочной перспективе.

Войны не избежать, Эльпидия ждала лет тридцать, наращивала мышцы и пр. Так что к смерти Кавада и гражданской войне ждите гостей!

Дальше планирую напряженную жизнь между странами лет эдак на 10. Георгий делает своего сына и наследника Лаэрта соправителем, но спустя 7 лет Лаэрт погибает. Но все войны когда-нибудь кончаются. Эльпидия достигает своих целей, возвращает себе свои города, приобретает некоторые новые. Ну а дальше то что?

Вы прописывали, что у Кхшатры интересы ближе к экватору, так что войн между странами быть не должно. И не хотел бы я эти войны лет сто разводить. Поскольку Кхшатра единственный цивидизованный сосед Эльпидии, то между ними должны быть тесные экономические взаимоотношения. Чем торговать будем?

Со стороны Эльпидии, на вскидку:

1) По сельскому хозяйству имеется зерно в больших количествах. Картофель - Анды, видимо переняты тыква, фасоль и кукуруза. Финики, виноград, оливки. Масло, вино. Коров у Эльпидии все еще больше.

2) Рыба. Морепродукты.

3) Промышленность - эльпидийцы все же развивают технологии по обработке железа. Домницы Вы им помнится развивать велели. Кхшатре пора и на Тихом океане флот развивать, кроме эльпидийских мастеров почти никого и нет. Но с этими делами особо помогать не будут. Камнетесы, архитекторы, строители.

Что может предложить Кхшатра?

[Гера]

Поразмышляв немного, наметил одну бяку для Дахии. Коль скоро коллега Гера не хочет получать поражение своих подопечных от Посейдонии. Подарочек то с той стороны океана может оказаться и с болезнями. В Дахии - эпидемия, люди мрут и начинают покидать остров. Вот и исход в Техас. Вот и нет ударов по Посейдонии дахийскими войсками.

К сожалению к Антониновой чуме мы уже пропустили, также наверно поздно для вспышки 250-260х годов. Где то на стыке III и IV веков я планирую принесенную оспу или мутанта "британской" чумы. Затем в сердине 6 века, где то к 570годам вброс "Юстиниановой" чумы. И потом чуть попозже нужно еще закрепить какой нибудь одной пандемией прививку от оспы, а также хотя бы слегка привиться от африканских болезней.

Жестоко, ну а что делать, иначе при высадке в Европе всех наших захватчиков выкосят болезни.

Ну а пока роль кувалды исполняют тропические ураганы, сами по себе являющиеся убийственными, которые почему то обходят прекрасную Посейдонию стороной ;)

[serGild]

юкатанских майя сперва увлечем войной с менее сильными соседями - видимо в последнем удачном походе 307 года (не помню точно) юкатанские касики играли существенную роль. Ну а потом навешали лапшу на уши, дескать у дахов много золота, а сами они...

Понятно. Но это возможно опять таки однократно ибо добычи там реально много не взять. Т.е. тоже в качестве мяса на штурме городков востока, награждать возможно придется из своего, хорошо что немногих - сравнительно с другими сторонами эти слабее и вооружены и обучены

Ну а еще можно закупленных (хотя опасно) мужиков делать воинами

А это нафиг. Армию надо кормить, снабжать и пр. Именно за их счет и высвобождаются для боевых действий посейдонцы. Именно эта традиция будет продолжаться.

В Дахии - эпидемия, люди мрут и начинают покидать остров. Вот и исход в Техас. Вот и нет ударов по Посейдонии дахийскими войсками.

Рассмотрим обобщенную эпидемию. Основной удар по наиболее скученным центральным островам, именно оттуда а не туда побегут люди, а значит число дахов в Посейдонии даже вырастет. Кроме того, потери среди местных, заразившихся от дахийцев будут выше (меньше контактов со старым миром, меньше иммунитет). так что резко упадет сопротивление местных. Наконец от Дахии болезнь придет к посейдонцам, которые тоде не сельские парни а по городским болезнь бьет сильнее. Да и Гера справедливо говорит, что Антонинова чума кончилась а Юстинианова - впереди.

Войны не избежать, Эльпидия ждала лет тридцать, наращивала мышцы и пр. Так что к смерти Кавада и гражданской войне ждите гостей!

Дальше планирую напряженную жизнь между странами лет эдак на 10. Но все войны когда-нибудь кончаются. Эльпидия достигает своих целей, возвращает себе свои города, приобретает некоторые новые. Ну а дальше то что?

Вы прописывали, что у Кхшатры интересы ближе к экватору, так что войн между странами быть не должно.

Для прекращения войн думаю сделать что-нибудь убойное но бесполезное и крайне дорогое.

Гражданская война нивелирует превосходство дахов, заставит южан разделить силы и сосредоточиться на обороне против Эльпидии, бросив основные силы на север. Война превратится в серию долгих осад и кровавых штурмов с большими обоюдными потерями. Дахи держатся ибо защищают свои земли и свои города, Эльпидцы ломят ибо это их шанс на реванш, кроме того осады позволяют использовать превосходство в пехоте и технологиям, а осознание потерь придет позже.

Позднее конфликты будут западнее, между поселенцами через Анды, там и локализуются.

А торговлю мы разовьем. Скажем, вы нам изделия ремесленников, мы вам - производство химиков и ботаников ;)

[Деметрий]

Гражданская война нивелирует превосходство дахов

<{POST_SNAPBACK}>

Кхшатров, видимо.

Ход войны очевидно такой и будет, детали обдумываю.

Ну а пока роль кувалды исполняют тропические ураганы, сами по себе являющиеся убийственными, которые почему то обходят прекрасную Посейдонию стороной

<{POST_SNAPBACK}>

Прописывал я некогда пару эпидемий.

Рассмотрим обобщенную эпидемию. Основной удар по наиболее скученным центральным островам, именно оттуда а не туда побегут люди, а значит число дахов в Посейдонии даже вырастет. Кроме того, потери среди местных, заразившихся от дахийцев будут выше (меньше контактов со старым миром, меньше иммунитет). так что резко упадет сопротивление местных. Наконец от Дахии болезнь придет к посейдонцам, которые тоде не сельские парни а по городским болезнь бьет сильнее. Да и Гера справедливо говорит, что Антонинова чума кончилась а Юстинианова - впереди.

<{POST_SNAPBACK}>

Планировал я и исход дахов в Посейдонию, но тех, бегущих от болезней, можно и в подданство принять. Не до войны и экспансий им.

Где то на стыке III и IV веков я планирую принесенную оспу или мутанта "британской" чумы. Затем в сердине 6 века, где то к 570годам вброс "Юстиниановой" чумы. И потом чуть попозже нужно еще закрепить какой нибудь одной пандемией прививку от оспы, а также хотя бы слегка привиться от африканских болезней.

Жестоко, ну а что делать, иначе при высадке в Европе всех наших захватчиков выкосят болезни.

<{POST_SNAPBACK}>

Африканской бякой обеспечу через Эльпидию

[Деметрий]

Что-то тормозится у нас развитие Македонской Америки, братцы. А это не есть гуд.

Более-менее активнонсть отмечена у Геры, serGild'а и Вашего покорного слуги. И то мы рассорились в частностях. А что остальные? Уважаемые Lesterh, Dereg, boroda, неужели Вы решили повторить судьбу коллеги чукчи и покинуть наш славный Мир? Отзовитесь, пожалуйста! Македонская Америка ждет Вашего участия.

Уважаемые Гера и serGild, мы тоже чтол-то затормозили. В перспективе глобальная война Кхшатры с Гадарханом и Эльпидией планирвалась. И где? Мне уже скучно заходить на форум!

[Гера]

Ну а что делать , первый порыв энтузиазма иссяк, чуство новизны притупилось, переменчивый и ищущий новые горизонты разум снова пытается раздвинуть горизонты и придумать новую каверзу против реального течения истории :D ( обычное дело для любой темы)

Тема мной не забыта, и ничего бросать не собираюсь -человек должен воспитывать упрямство и последовательность в достижении поставленного, должна же наконец сила воли победить силу разума - посему буду тянуть лямку и дальше, настолько -насколько мне позволит РИ работа.

Есть некоторые мысли над моим рассказом, нет сил заставить себя сосредоточиться Сейчас надо набросать хотя бы примерный таймлайн для Мегалии, останавливает то что я не располагаю Вашими соображенияи о факторах заставляющих мегалийцев переселятся в Посейдонию, когда рисовать там всяческие пакости/подлости чтобы они были для Вас удобны? поэтому думаю первоначальный набросок должны сделать Вы, а потом уж отретушируем