Классический период-1

[Гера]

Таконцепция отличная, Вы таймлайн то нарисуйте чтоб предметно Я вот одного не понял какие такие оборонительные линии по Делаверу против угрозы из-за Миссисипи? :lol:

[serGild]

И есть ли до сих пор превосходство в тяжелой коннице, большая мобильность и пр.?

Есть. Вы сделали ставку на пехоту. Это бонус при штурме городов но и меньшая мобильность. Нельзя иметь все сразу. Ну а в боевом опыте у меня явное превосходство, наши противники в межвоенное время несравнимы.

Немного о Ниархии...

Жду табуреток)

Думаю, что здесь надо идти медленнее. Оценить силы и средства сторон(примерно по населению Ниархия - четверть Мегалии), их союзы (напомню, Русь не только воевала со степью, орден громили татары, союзные Руси), соседи за Рио-Гранде/Ахероном. Лучше отслеживать ситуацию синхронно, впрочем внутренние дела Ниархии - ваша епархия. А развивать Ниархию в перспективе можно по Римскому пути: мощный хартленд, подчинение соседей, возвышение полководцев, формирование империи, загнивание и распад под ударами варваров/соседей.

Да, не забудьте, к вам около 1000г. с севера гости придут, белые и пушистые, а в начале 4в на северо-западе в районе Великих озер возникает и усиливается Спарта, способная возглавить сопротивление и создать альт-союз.

[Деметрий]

Вы сделали ставку на пехоту. Это бонус при штурме городов но и меньшая мобильность.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я не помню, что делал ставку на одну пехоту. Прописывалась и тяжелая кавалерия благородного сословия, и легкая каваллерия керандийцев/каритианцев. При штурме городов действительно пехота плюс осадные орудия выходят на первый план. Если захватчикам Алкидия и Аполлонии кошерно погибнуть именно от морпехов, то так и быть, подтяну и флот.

Нельзя иметь все сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

Адресуйте это и к следующим словам

Ну а в боевом опыте у меня явное превосходство, наши противники в межвоенное время несравнимы.

<{POST_SNAPBACK}>

По этому тезису - далеко не факт. Обе державы сражаются с дикарями, по сравнению с собой, а большая дикость арауканов и патагонцев или чуть большая цивилизованность перуанцев - еще вопрос, кто превосходит.

В общем, так или иначе - Фешабур взят и вновь переименован в Алкидий, отличился Лаэрт, наследник и сопровитель. Арташата взята и переименована в Аполлонию. Дальше войска Эльпидии не идут, накапливают силы, ну и суда ходят по рекам.

Из Макрии корабли направлены к Готарзу на помощь.

Жду табуреток)

<{POST_SNAPBACK}>

Карта нужна, плюс таймлайн более предметный. Ну а мы - впишимся. Ниархия к городу Неархополису отношение имеет?

[serGild]

Что-то я не помню, что делал ставку на одну пехоту. Прописывалась и тяжелая кавалерия благородного сословия, и легкая каваллерия керандийцев/каритианцев. При штурме городов действительно пехота плюс осадные орудия выходят на первый план. Если захватчикам Алкидия и Аполлонии кошерно погибнуть именно от морпехов, то так и быть, подтяну и флот.

Еще раз, нельзя иметь все и сразу и много и больше, чем у более богатого соседа. Пехота - более массовый вид ВС, чем конница, при напряжении сил вы можете приблизиться но не превзойти уровень вооруженности Кхшатры(рудники Боливии и большая технологичность бронзы). Кроме того, мы с вами в прошлую войну нанесли сильный удар по эльпидской аристократии, подрубив ее экономическую мощь, что означает сравнительное ослабление доспешной конницы. В ходе войны, в связи с ГВ и потерей доступа к Боливии, эльпидцы со временем получают преимущество, но пока большая часть войсковых резервов на юге.

большая дикость арауканов и патагонцев или чуть большая цивилизованность перуанцев - еще вопрос, кто превосходит.

Это не арауканы 16-19в, это арауканы 3-4в. Их как бы несколько меньше, на порядок, по сравнению с перуанцами, уже имеющими медное оружие. Ниархи все-же не конкистадоры по уровню развития, разрыв с местными поменьше. Напомню также, что мы 3 последних года отвоевали с великим полководцем и гардаханцами, т.е. сравнимым по уровню противником.

Ниархия к городу Неархополису отношение имеет?

Нет, город погиб раньше ее появления и географически не в Ниархии.

[Деметрий]

Нет, город погиб раньше ее появления и географически не в Ниархии.

<{POST_SNAPBACK}>

Для сохранения преемственности - основой Ниархии должен быть очередной Неархополис, котороый основали выходцы из старого. Не все же в Посейдонию сбежали.

Еще раз, нельзя иметь все и сразу и много и больше, чем у более богатого соседа. Пехота - более массовый вид ВС, чем конница, при напряжении сил вы можете приблизиться но не превзойти уровень вооруженности Кхшатры(рудники Боливии и большая технологичность бронзы). Кроме того, мы с вами в прошлую войну нанесли сильный удар по эльпидской аристократии, подрубив ее экономическую мощь, что означает сравнительное ослабление доспешной конницы. В ходе войны, в связи с ГВ и потерей доступа к Боливии, эльпидцы со временем получают преимущество, но пока большая часть войсковых резервов на юге.

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, отвоюем города пехотой, плюс флот, плюс морпехи.

На перспективу запасами Боливии Готарз поделится - зря что ли к нему Тихоокеанский флот гоняем? С Дейотарой что? Убъем или пусть сбежит?

[serGild]

Для сохранения преемственности - основой Ниархии должен быть очередной Неархополис, котороый основали выходцы из старого

Зачем так сложно. Основа Ниархии - гегемония Неаполя - старейшего из городов и сакрально-культурного центра, во главе с тиранами объединяющего вокруг себя восточные территории. Для названия - достаточно имени родоночальника, а местный тиран может придумать себе соответствующую родословную(того же сына Неарха).

На перспективу запасами Боливии Готарз поделится - зря что ли к нему Тихоокеанский флот гоняем?

А как же. Но за золото патагонское.

С Дейотарой что? Убъем или пусть сбежит?

Пакор с прискорбием сообщит, что старая царица волею божею помре(апоплексический удар под лопатку). А потом ее люди, кто смог бежать, расскажут подробности.

[Dereg]

Отвечая на все табуретки:

Гере

Я вот одного не понял какие такие оборонительные линии по Делаверу против угрозы из-за Миссисипи?

Имеется в виду оборонительные линии, возникшие после завоевания индейцами всего за Аппалачами.

Сергилду

Думаю, что здесь надо идти медленнее. Оценить силы и средства сторон(примерно по населению Ниархия - четверть Мегалии), их союзы (напомню, Русь не только воевала со степью, орден громили татары, союзные Руси), соседи за Рио-Гранде/Ахероном. Лучше отслеживать ситуацию синхронно, впрочем внутренние дела Ниархии - ваша епархия. А развивать Ниархию в перспективе можно по Римскому пути: мощный хартленд, подчинение соседей, возвышение полководцев, формирование империи, загнивание и распад под ударами варваров/соседей.

Да, не забудьте, к вам около 1000г. с севера гости придут, белые и пушистые, а в начале 4в на северо-западе в районе Великих озер возникает и усиливается Спарта, способная возглавить сопротивление и создать альт-союз.

Союзы и конкртную раскладку сейчас прикидываю. Спарту сделаем основным противником Ниархии. Развитие Ниархии по римскому пути кажется мне маловероятным. т.к. когда Ниархия превращается в сильнейшую региональную державу, к ней приходят гости с запада и, как следствие, ближайшие несколько десятилетий Ниархия полностью сконцентрирована на выживании, а после экспансия за Аппалачи кажется затруднительной.

[Dereg]

Набросал небольшой таймлайн:

ок. 200 г. н.э. - Ниархия и союзные ей полисы покрывают почти всю территорию северной и южной каролины. Слабая центральная власть. Сильный сепаратизм. Отсутствие сильных соседей дает неплохие возможности для экспансии.

ок 250 г. н.э. - Ниархия и союзные ей полисы покрывают почти всю территорию северной и южной каролины, а также северо-восточную джорджию и южную виргинию. Начинаются централизаторские реформы, проводимые тираном Клеотером I. Как результат, несколько сепаратистских мятежей, которые, однако, не достигают большого размаха и оказываются быстро подавленными. Экспансия приостанавливается ввиду внутренних неурядиц.

ок. 300 г. н.э. - Начало крупных завоевательных походов. Учитывая то, что около 25-30 лет страна жила относительно спокойно, появились силы на внешнюю экспансию. Первый удар был нанесен по остававшимися независимыми территориями Флориды и южной джорджии. Они были захвачены и присоединены к Ниархии примерно в 308 г.. В этой кампании отличился сын тирана Клеотера II Александр. Следующей жертвой стала Эгина, чья самостоятельность крайне раздражала тирана Неаполя. На нее было совершено нападение в 314 г. В ходе этой кампании Клеотер II умер и на престол вступил Александр I. Юный (всего 24 года) тиран показал себя блестящим военноначальником, почти без потерь овладев Эгиной и захватив перевалы в средних Аппалачах. По эту сторону гор врагов у тирана (с 315 г. - царя) не осталось и в 321 г. Александр, перейдя Аппалачи на севере, напал на Фивы. В это время там правил тиран Андромах III, который, будучи искушенным политиком, понимал, что одни Фивы не выстоят. Поэтому он обратился за помощью к Гермесополю и получил ее. Война длилась до 339 г. и завершилась следующим:

1)Ниархия получила контроль над всеми перевалами через Аппалачи, а также небольшие территории по ту сторону гор.

2)Ниархия выплатила за полученные территории ************

3)Ниархия гарантировала независимость Фив

4)В основных фиванских крепостях размещался Гермесопольский гарнизон

Прода будет позже

Пока прошу коллег определить размер контрибуции с Ниархии и высказать свое мнение о наброске

[Деметрий]

Dereg

ок. 200 г. н.э. - Ниархия и союзные ей полисы покрывают почти всю территорию северной и южной каролины. Слабая центральная власть. Сильный сепаратизм. Отсутствие сильных соседей дает неплохие возможности для экспансии.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп, стоп. В Каролине пока что была Мегалия, город Неаполь. Откуда там взялась Ниархия?

Основа Ниархии - гегемония Неаполя - старейшего из городов и сакрально-культурного центра, во главе с тиранами объединяющего вокруг себя восточные территории. Для названия - достаточно имени родоночальника, а местный тиран может придумать себе соответствующую родословную(того же сына Неарха).

<{POST_SNAPBACK}>

Так что создание Ниархиинадо прописывать. А Неархом/Ниархом могли звать очередного архонта, стратега, тирана, ойкиста, нужное подчеркнуть. В конце-концов в 200 г. в Эльпидии басилевс Ниарх правил, а позже в Посейдонии обитала одна из его потомков, дочь царевича Эльпидии Ниархия.

ок. 300 г. н.э. - Начало крупных завоевательных походов. Учитывая то, что около 25-30 лет страна жила относительно спокойно, появились силы на внешнюю экспансию. Первый удар был нанесен по остававшимися независимыми территориями Флориды и южной джорджии. Они были захвачены и присоединены к Ниархии примерно в 308 г.. В этой кампании отличился сын тирана Клеотера II Александр. Следующей жертвой стала Эгина, чья самостоятельность крайне раздражала тирана Неаполя. На нее было совершено нападение в 314 г. В ходе этой кампании Клеотер II умер и на престол вступил Александр I. Юный (всего 24 года) тиран показал себя блестящим военноначальником, почти без потерь овладев Эгиной и захватив перевалы в средних Аппалачах. По эту сторону гор врагов у тирана (с 315 г. - царя) не осталось и в 321 г. Александр, перейдя Аппалачи на севере, напал на Фивы.

<{POST_SNAPBACK}>

Во Флориде имеется некий полис, ЕМНИП Лихас, берите его в 310-е годы, остатки населения принмаю на Ямайке.

В 337 г. завоевывайте Гелиополь.

. В это время там правил тиран Андромах III, который, будучи искушенным политиком, понимал, что одни Фивы не выстоят. Поэтому он обратился за помощью к Гермесополю и получил ее. Война длилась до 339 г. и завершилась следующим:

1)Ниархия получила контроль над всеми перевалами через Аппалачи, а также небольшие территории по ту сторону гор.

2)Ниархия выплатила за полученные территории ************

3)Ниархия гарантировала независимость Фив

4)В основных фиванских крепостях размещался Гермесопольский гарнизон

<{POST_SNAPBACK}>

В тех краях на севере с 200 г. возникает новая Спарта, которая тоже с Фивами не дружит. Надо согласовывать с Бородой. Спарта как основной соперник Ниархии - не тот у Спарты масштаб. Посмотреть надо посты Бороды, он Спарту хотел по принципу запорожской сечи делать. Скорее спартанские наемники будут служить владыке Ниархии.

Царь - это кто? Басилевс или ванакт?

Что касается размеров контрибуции - надо отладить денежную систему. Я прописывал нечто подобное в Посейдонии и Эльпидии. Вкратце - перешли на посейдонскую систему исчисления, подвели пож это деньги. 1 драхма - серебряная монета, сколько то там граммов серебра, в перспективе стандартизируют - после рынка на острове Гермий (реальный Косумель). Драхма= 10 оболам (я в курсе, что в Греции было не так), обол - монетка медная. Ну и дальше надо прикинуть, что можно купить за драхму и сколько драхм Ниархии могут выплатить.

serGild

Пакор с прискорбием сообщит, что старая царица волею божею помре(апоплексический удар под лопатку). А потом ее люди, кто смог бежать, расскажут подробности.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая злая чэловэка! Не пожалели царицу. Будет Пакору месть с обоих сторон.

А как же. Но за золото патагонское.

<{POST_SNAPBACK}>

У Готарза что, перуанское серебро и золото кончилось. Мы ему продовольствие повезем, людей в армию. Железо андское. Тем самым истощим побережье Чили, придется за гуано лезть в соответствующий район, а там до селитры и пороха не далеко. (Это перспектива)

[Dereg]

Во Флориде имеется некий полис, ЕМНИП Лихас, берите его в 310-е годы, остатки населения принмаю на Ямайке.

В 337 г. завоевывайте Гелиополь.

Гелиополь это устье Миссисипи? Если да. то еще рано.

В тех краях на севере с 200 г. возникает новая Спарта, которая тоже с Фивами не дружит. Надо согласовывать с Бородой. Спарта как основной соперник Ниархии - не тот у Спарты масштаб. Посмотреть надо посты Бороды, он Спарту хотел по принципу запорожской сечи делать. Скорее спартанские наемники будут служить владыке Ниархии.

Драхма= 10 оболам (я в курсе, что в Греции было не так), обол - монетка медная. Ну и дальше надо прикинуть, что можно купить за драхму и сколько драхм Ниархии могут выплатить.

Пропишем спартанских наемников.

Про мирный договор - платит САМА Ниархия как компенсацию за полученные территории. Сам мирный договор я вижу как полюбовный раздел Фив Гермесополем и Ниархией, где Ниархия получает безопасность своего хартленда и выход к Огайо, а Гермесополь - фактический протекторат над Фивами.

Царь - это кто? Басилевс или ванакт?

Базилевс

Собственно возникает вопрос - кто может стать главным противником Ниархии в регионе? А то так она вполне может подмять под себя весь регион.

[serGild]

п

роводимые тираном Клеотером I.

Так уж выло, что Клеотер - эльпидское имя, может свои зарезервируете? Скажем, Пердикка и Филота вроде пока не затрепаны.

ок. 300 г. н.э. - Начало крупных завоевательных походов.

Как раз в это время большие антиподские войны с заозерными туземцами. Можно пообещать Диоскурам покровительство

Первый удар был нанесен по остававшимися независимыми территориями Флориды и южной джорджии.

Так Флорида то никому и даром не нужна из за отвратного климата и сплошных болот. Там максимум пара перевалочных торговых баз.

овладев Эгиной и захватив перевалы в средних Аппалачах

простите, но или Эгина или Гермесополь и средние Аппалачи вместе с союзом всех против вас ибо страшно

В это время там правил тиран Андромах III, который, будучи искушенным политиком, понимал, что одни Фивы не выстоят. Поэтому он обратился за помощью к Гермесополю и получил ее.

1. А зачем нам тиран? Торгово-ремесленный зентр - олигархическая республика. Во главе скажем архонт или стратиг.

2. Спарта уже есть и подпишется, как и Элевсин(недавний союзник Спарты против индейцев). Так что отобьются достойно, возможен даже разгром со множеством пленных, за которых и контрибуция.

Да, и по численности населения впишитесь

[Dereg]

простите, но или Эгина или Гермесополь и средние Аппалачи вместе с союзом всех против вас ибо страшно

Сначала Эгина, потом, когда пойдет излишняя самоуверенность - пойдут на равнины, где им крепко вмажут.

Так уж выло, что Клеотер - эльпидское имя, может свои зарезервируете? Скажем, Пердикка и Филота вроде пока не затрепаны.

Что значит "эльпидийское имя" ?

1. А зачем нам тиран? Торгово-ремесленный зентр - олигархическая республика. Во главе скажем архонт или стратиг.

Ок

2. Спарта уже есть и подпишется, как и Элевсин(недавний союзник Спарты против индейцев). Так что отобьются достойно, возможен даже разгром со множеством пленных, за которых и контрибуция.

А почему на фиванской стороне?

[Деметрий]

Так уж выло, что Клеотер - эльпидское имя, может свои зарезервируете? Скажем, Пердикка и Филота вроде пока не затрепаны.

<{POST_SNAPBACK}>

С Эльпидии перешло в Посейдонию, там потомки Клеотера Морехода - один из главных родов, оттуда могло оказаться и в Мегалии и на ее обломках. Филота - основатель Эльпидии, но поскольку сыновей он не оставил, имя не столь популярное. Хотя город Филотия в Эльпидии есть. Пердикка - иногда встречается. По именам - открыть книжку Куна и юзать, юзать, юзать.

[Деметрий]

Гелиополь это устье Миссисипи? Если да. то еще рано.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в 337 году Великий исход в Посейдонию уже прописали. Пост 527.

Базилевс

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте ванакта для разнообразия. А басилеи - его вассалы.

[serGild]

Спарта уже есть и подпишется, как и Элевсин(недавний союзник Спарты против индейцев). Так что отобьются достойно, возможен даже разгром со множеством пленных, за которых и контрибуция

А почему на фиванской стороне?

Дело в том, что у нас

В тех краях на севере с 200 г. возникает новая Спарта, которая тоже с Фивами не дружит. Надо согласовывать с Бородой.

Поправка по хронологии:

124 г. н.э. – Восстание Яростного Медведя на среди племен бассейна Понта Элевсинского.

130 год – Тиран Астилус, в ходе длительной межпартийной борьбы захвативший власть над Неаполем, начал подчинять соседние города, обеспечивая контроль за торговыми путями на запад, при наследниках тирана Неаполь снова занимает доминирующее положение на Восточном побережье.

165 год -Установление союза между Неаполем Мегалийским и Посейдонским союзом.

180е гг - В ходе кровопролитной межплеменной борьбы среди племен Понта Элевсинского(Великих Озер) возникает Держава Великих Сагемов

200-210 гг – Первая Сагемская война против Элевсинского господства

234-37гг – Вторая Сагемская Война, где совместно с Элевсином против Сагемов выступили Фивы, разгром фиванского войска в битве у Харибды(Ниагарский водопад под это подходит)

240-250 гг Пятнадцатилетняя война Эгины и Гермесополиса со все набирающим мощь Неаполем Неархийским, союзники медленно но верно проигрывают и вынуждены пойти на сепаратный мир. На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Ниархии

252-254 гг Восстание племени каламитов( букв. "живущие счастливо") против их оттеснения поселенцами в болота и внутренние области Флоры-"Страны Цветов", трехмесячная осада Лихаса

275-277 гг Кратковременная война между Неаполем совместно с Эгиной против Гелиополиса, утопление Неапольского флота у Лихаса

290 год Разгром великим сагемом Троута(Форель) большого войска вторжения Элевсинцев, Троута осуществлял широкую завоевательную политику при нем Сагемская Империя достигла пика могущества, вдоль северного берега Понта Элевсинского(Великих Озер) от Океана на востоке до диких телебоев(«живущих далеко») на западе

296-298гг –Ожесточенная война между Неаполем и Диоскурами, к которым присоединился и Гермесополис. В войне на стороне Союза Диоскуридов повоевал и Аресий

301г Аресий с группой сторонников основывает на восточном побережье Понта Элевсинского Новую Спарту.

309-315гг Крупномасштабная война альянса Элевсина, Фив и Спартанополиса против государства сагемов. Разгром и взятие ими столицы, города Пророка, сагемская держава была уничтожена

Аресий прославился как талантливый командир наемников, в длящейся войне Гелиополя и Эгины и других подобных, его для приглашают для войны, обещая все богатства мира, к нему по мере продвижения на север тянутся все авантюристы и искатели добыч, на севере к ним присоединяются пострадавшие от набегов и жаждущие мести. В итоге имеем анабазис 10 тыс плюс ополчения Фив(оружие) и Элевсина(корабли), которые и разносят армию, убивают вождя, жгут столицу со страшной жестокостью. В результате потери вождя варвары деморализованы.

А дальше, как и планировалось, Аресий воплощает свою мечту, основав Спарту и провозгласив себя царем. Конечно, часть наемников уходит, но оставшихся достаточно для его планов.

Многие мужчины, потерявшие семьи присоединились к нему, как и авантюристы и отморозки всех мастей. Когда, в серии столкновений войска туземцев были разбиты, встал вопрос, что делать с опустевшей территорией. Оставлять ее туземцам никто не хотел, но и наплыва колонистов после страшной резни тоже не было. Аресий приказал своим героям пойти путем предков - взять туземок, и подчинить местные племена, но с одной инновацией - в центре покоренной территории был возведен новый город - Спарта (женщины в него не допускались), а туземки оставались жить и работать в своих поселениях. Раз в год отряды спартанцев приходили в подвластные селения за данью, в которую входили и зачатые в прошлые приходы дети, выбирая из них самых крепких(и по возможности похожих на себя). Дальнейшее воспитание детей велось по спартански, но в отсутствии матерей. Один такой воин стоил двух обычных, сотня - трех, войско - непобедимо. При этом, сохранившие родовое устройство покоренные племена не могли напасть на родичей, и каждый мужчина надеялся, что однажды и его внук станет спартанцем. Таким образом, в случае большой войны спартанцы могли рассчитывать на помощь ополчения подданных племен, выставлявших легкую конницу и пехоту. Контролируя племена с численностью до 150 тыс, спартанцы могли выставить 5 тыс элитных воинов, готовых выступить в любой момент против любого врага, к которым в случае крайней опасности могло присоединиться до 20 тыс ополчения - конных и пеших лучников с томагавками.

Итак, что мы видим. Фиванский и Элевсинский союзы дружат против Сагемов, к ним присоединяется Аресий с наемниками и на руинах Сагемов основывает новую Спарту. Он уже воевал с Ниархийцами и имеет репутацию талантливого вождя, привлекающего воинов. При появлении серьезной угрозы северяне объединятся вокруг него, а армия Неаполя без нормального снабжения через горы обречена

[serGild]

Подсчеты по демографии:

Эльпидия

-300 500ч

-200 3,2т и 1т илотов (прирост в 6,4раз)

-100 12т и 4т илотов (прирост в 3,8 раз)

0г 75т и 25т илотов (прирост в 6 раз)

100г 300т/100т илотов (прирост в 4 раза)

200г 450т/150т илотов (прирост в 1,5 раз) - гражданские войны

300г около 1млн чел (прирост в 1,7 раз)

Дахия

-300 700ч

-200 2т (прирост в 2,9раз)

-100 8т (прирост в 4 раза)

0г 20т (прирост в 2,5 раз)

100г 80т (прирост в 4 раза)

200г 200т (прирост в 2,5 раз)

300г около 1млн чел (прирост в 5 раз)

вопрос Гере - что за странные скачки в росте и не слишком ли велик последний скачек

Мегалия

-300 800ч

-200 4т и 3т рабов (прирост в 6,4раз)

-100 20т и 10т рабов (прирост в 3,8 раз)

0г 120т и 50т рабов (прирост в 6 раз)

100г 600т/100т рабов (прирост в 4 раза)

200г 1,5млн/250т рабов (прирост в 2,5 раз) примерно четверть восточнее Аппалачей

300г около 3млн чел (прирост в 1,7 раз) на западе больше земли, больше прирост населения, но и больше войн и набегов туземцев

[Dereg]

т.е. вы предлагаете менее успешную для Ниархии войну?

[serGild]

После коварного удара по союзной (еще жив общий враг Гелиополь) Эгине все соседи насторожатся, а после появления ниархийских войск на границах Фив впадут в панику и заключат общий союз. У них превосходство в коммуникациях(бассейн Миссисипи), в населении(хоть и ненамного) и в полководцах Аресий и Спартанцы.

Честно, я сомневаюсь и во взятии Эгины. В случае войны она сразу заключит с ослабевшим, а значит менее опасным Гелиополем, а также с Тройсеном, а возможно и Гераклеей.

Вы не прописывали у себя работу над коммуникациями, над союзами, дабы обеспечить преимущество в войне. Хоть вы и сильнее каждого из соседей, если хоть половина из мегалийцев объединится, то Ниархию вынесут обратно за Аппалачи.

Вообще то, я бы на вашем месте давил Эгину экономически. Вы богаче ее, ваши мастера лучше, ваш климат благоприятнее. Все предпосылки для создания буферной зоны со своими гарнизонами.

Вот Флорида - возможны морские экспедиции для подчинения Гелиопольских перевалочных баз, того же Лихаса и примучивания туземцев.

Но в первую очередь - Диоскуры - конкурент за влияние в самой Ниархии и коварные злодеи, продающие оружие диким сагемам, грабящим мегалийцев.

Потом наезд на Фивы, поражение от Спарты и союзников, чтобы не было головокружения от успехов и переход к дипломатии и поиску союзников и созданию себе имиджа белых и пушистых

[Гера]

т.е. вы предлагаете менее успешную для Ниархии войну?

Смотря с кем Я правда не настаиваю, просто просили подогнать фундамент до начала 4 века, что я и сделал. Так вот по нему наиболее перспективной для Неархии войной в начале 4 века, 320-340х годах будет именно юго-западное направление, Падение Гелиополиса, весь юг в колапсе от последней жестокой войны на уничтожение, хоть какой о порядок пытается навести Эгина. Но она слишком близко к Вам и вобщем "паровозы надо давить пока они чайники", То есть бьете Эгину и подбираете все что свалилось Вам в руки вплоть до Миссисипи.

А вот на севере сложнее. Согласно моему наброску таймлайна последняя попытка Неархии проникнуть на север была предпринята 296-298гг, Неархийцам крепко вломили причем в этом принимал участие и будущий основатель Новой Спарты Арессий.

К этому времени тут господствуют два военно-политических союза:

Первый несет ярко выраженную антинеархийскую направленность, это Гермесополис и Диоскуры дла них это вопрос выживания, в прописывании Государства Диоскуридов я прежде всего руководствоался соображениями викингах, как мудро заметил уважаемый Лестарх, чтобы викингам по настоящему интересно было бы осваивать Америку, тот участок континента куда они прибывают не должен быть глухой цивилизационной окраиной, Диоскуриды это прежде всего та самая Восточная Агломерация США, то есть р-ны Нью-Йорка, Филадельфии, Балтимора, Вашингтона, а в перспективе вся Новая Англия. Викинги высадившись в Винланде окажутся не на Богом забытом побережье а на окраине цветущей страны, развитой культурно и экономически. И уже неважно что они будут с ними впоследствии делать, налаживать торгово-экономические контакты или грабить/вырезать, они втянутся в процесс колонизации. Если же на восточном побережье других цивилизационных организаций кроме Неархии с цетрами в далекой Каролине не будет то привлекательность для скандинавов снижается в разы.

Теперь второй союз, он образован вокруг Великих озер/Понта Элевсинского, это сам Элевсин(современный Чикаго, по богатству и могуществу и населению скорее всего самый крупный после падения Гелиополиса) и Фивы, обьединены на взаимных торгово-посредничских интересов вокруг Великих Озер и контролем нат индейцами(уничтожении Сагемского государства). Поначалу партнерствуют со Новой Спартой, однако затем возникают противоречия. В это связи нападение именно на Фивы имеет безрассудный характер, имея и так одного противника Неархия добавляет против себя еще один враждебный союз

300г около 1млн чел (прирост в 5 раз)

вопрос Гере - что за странные скачки в росте и не слишком ли велик последний скачек

А где я говорил о миллионе Не помню... Все таки раза два-три не более

[serGild]

А где я говорил о миллионе blink.gif Не помню... Все таки раза два-три не более

у вас 200г было 200тыс, 250г - около 500, а300г - я экстраполировал, немного уменьшив скорость роста, вот и вышел миллион.

Вы лучше дайте свои данные по демографии Дахии и Гардахана и будет всем хорошо :lol:

[Деметрий]

Коллега serGild некогда предлагал освоение Эльпидией Фолклендов. Собственно - пора настала. Итак, после инцидента с Дейотарой и начала противостояния Пакор-Готарз Эльпидия объявляет пакору войну, не признет его шахиншахом, ну и пр. Сейчас речь не об этом. В связи с войной несколько снижают снабжение острова Клеотерис, на которм основные запасы золота. Основным источником снабжения становится рыбная ловля. Ну и вот - какой-то кораблик плыл, плыл да на Фолкленди и приплыл. Для красоты - несколько заблудился в море, увидели дельфина, поплыли за ним. Вспомнив миф про Ориона назвали остров Орионом. Первыми остров начали осваивать рыбаки, ибо кругом обнаруживалось много рыбных косяков. После войны основали вполне приличное поселение, в качестве рабов сослали пленных кхшатров, которых не захотели обменивать родственники.

[serGild]

назвали остров Орионом

Ариона, острова - Арионовы острова

[Деметрий]

Ариона, острова - Арионовы острова

<{POST_SNAPBACK}>

Лады.

Пакора сильно жалко? А то уже ему на Арионовых островах жилье готовится.

Я бы советовал Пакора не жалеть, можно накрутить такую интригу, что о-го-го.

1) Пакору в итоге не везет. Он долго воевал и с Эльпидией, и с единокровным братцем Готарзом, но фортуна в итоге повернулась к нему задом. Шаху пришлось бежать, долго скитаться по горам, люди заблудились и - привет, войска Эльпидии.

2) Георгий не больно горел желанием выдавать бывшего шаха шаху нынешнему. Надо было иметь противовес, если Готарз решит взбрыкнуть.

3) На одном из Прионовых островов Пакора ожидала непонятная участь - фактически он вынужден был вести крестьянское хозяйство, при этом эльпидийская охрана не далом ела свой хлеб (как бы не выращенный Пакором лично). Со временем пакор завел детей от прислуживающих ему женщин, видимо антиподок.

4) Вариант - удалось бежать, подкупил кораблельщиков. Причем бежал до Эльпидии, но там что-то не срослось и в итоге оказался на территории Дахии или кого-нибудь из дахийской разновидностей - того же Гадархана, например.

5) Вариант - таки смог вернуться на родину и развернул партизанские действия против братца.

6) Вариант - дети умершего от естественных причин пакора чего-нибудь там отчебучили.

7) Вариант - все же понадобился против Готарза.

Изменено 23 Oct 2009 пользователем инженер-поручик

[serGild]

Пакора сильно жалко? А то уже ему на Арионовых островах жилье готовится.

Не царское это дело! И вообще, сперва его поймать надо, да еще живым, затем подумать, что с ним делать и где держать выгоднее.

[Деметрий]

Не царское это дело! И вообще, сперва его поймать надо, да еще живым, затем подумать, что с ним делать и где держать выгоднее.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут изменил свой пост про Пакора, выскажите свое мнение. Ну не жалейте Вы его.