Классический период-1

[serGild]

Пакор, даже если попадется, нужен как рычаг влияния на Готарза. Слишком далеко его прятать не будут, охрана там расслабится без начальственного ока, а тот сговорится с рыбаками и удерет. Его или спрячут на вилле недалеко от себя, чтобы был под рукой при случае, или показательно казнят а при себе оставят пару других захваченных царевичей

[Деметрий]

пару других захваченных царевичей

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда их на Арионовы острова

спрячут на вилле недалеко от себя, чтобы был под рукой при случае

<{POST_SNAPBACK}>

Придет шпион от Готарза и отравит

тот сговорится с рыбаками и удерет

<{POST_SNAPBACK}>

Это и хотелось, если честно.

Ладно, поживем, увидим.

[Гера]

Дахия

-300 700ч

-200 2т (прирост в 2,9раз)

-100 8т (прирост в 4 раза)

0г 20т (прирост в 2,5 раз)

100г 80т (прирост в 4 раза)

200г 200т (прирост в 2,5 раз)

300г около 1млн чел (прирост в 5 раз)

вопрос Гере - что за странные скачки в росте и не слишком ли велик последний скачек

у вас 200г было 200тыс, 250г - около 500, а300г - я экстраполировал, немного уменьшив скорость роста, вот и вышел миллион.

Вы лучше дайте свои данные по демографии Дахии и Гардахана и будет всем хорошо

Посмотрел свои записи, тут у Вас небольшая ошибка, у меня порог в 200 тысяч преодолен уже в 150х годах, то есть экстраполируя на все 2 столетие рост не 2,5 а в 5 раз. То есть на начало 200х годов население Дахии должно было перевалить за 400 тысяч… но не перевалило, демография слишком непредсказуемая штука . Лишь по переписи Дария 250года оказалось что дахийцев уже чуть более 500 тысяч. И тут я подумал о миллионе к началу следующего 4 века, сначало вроде страшно(психологический барьер как говорят в экономике), а потом… почему бы и нет, колонизация/ освоение новых земель в Венесуэле на континенте идет полным ходом, валятся леса/распахиваются пашни/дымят кузни/щелкают кнуты пастухов, и никто не мешает этой идиллии. Тут долго переживали вокруг дахийской оккупации части Кубы, о недальновидности/обреченности/ невозможности, все это так. Однако Дахия выиграла главное, она на полстолетия практически полностью сковала посейдонскую агрессию вокруг противостояния на Кубе, рубежи противостояния( и рискованного плавания) оказались передвинуты далеко на запад, внутренние межостровные коммуникации оказались практически в полной безопасности, открыв широкие возможности торговых и переселенческих кораблей идущих к берегам континента. Население таким образом скачкообразно растет именно на континенте в Варке/Венесуэле, толкая за собой и общую статистику, таким образом уже появляются первые предпосылки смещения «центра тяжести» Дахии на континет. Кроме того есть и еще один фактор, относительно быстрое инкорпорирование материковых племен араваков, карибов и тайрона-чибча. Дахия традиционно, практически с процесса объединения Острова, была по сути моносистемой, аборигены составляют столь незначительное меньшинство что это абсолютно ничего не решает, дахийцы не умеют да и не имеют необходимости выстраивания сложноподчиненных взаимоотношений – люди «первого сорта», люди «второго сорта». Для дахийцев индеец либо ты такой же гражданин-шахский подданный, значит дахиец, либо ты раб-аншахрик(военнопленный). И тут единственная заковыка с федератами, с одной стороны мононациональное государство с жесткой иерархией и религией, не может позволить существование на своей территории никакого инородного тела даже в виде небольшой папуаской деревушки, с другой необходимость федератов(использования одних варваров в борьбе против других) заставляет коньюктурствовать, возможно именно с этим парадоксом связаны столь частые «индейские войны» Дахии

А миллион ладно, согласен на рост в два раза, то есть на 800 тысяч к концу 3 века, перепись Хосрова на 280год показала численность подданных в 651589человек :P

Теперь Гардахан. По сути там близкая монокультурная ситуация. На конец 3 века, допустим на тот же 280 год численность населения олигархической республики Гардахан достигла 100 тыс, из них лишь 20 тысяч непосредственно в городе и это и есть тот водораздел. Для гардаханца значение имеет лишь то «горожанин» ты или нет. Если ты живешь в Городе, независимо от происхождения, ты уже первый по праву, если же ты живешь во владениях Гардахана но не в нем самом, то ты просто колонист/перегрин/пактиот. Если в самом Городе по сути та же гоплитская полития с теми же исегорией и иссономией, то вне стен это прилегающая округа-хора, пусть и с широким уровнем самоуправления, но все же с зависимым пенестом/плебсом по отношению к сивилису, жителю Города Гардахан. Система до определенного момента/порога населения достаточно эффективная, однако при всем своем примитивном рабстве грозит со временам перерасти во вполне классическую рабовладельческую демократию. Однако ничего так просто и быстро не бывает, тут бы еще предстояла своя кровавая и долгая борьба сословий, однако нам некогда, нужно торопится догнать Европу, поэтому наш Аршама побудет у нас и Ганибалом, и Ганноном, и Гасдрубалом, и Публием и Манием, и Столоном, и по видимому той же судьбы Спурия Кассия и обоих Гракхов

Итак на 310е годы численность населения славного города Гадахана уже достигла 30 тысяч, а всего вместе с хорой около 140 тысяч (рост в 1,5 раза)

берите пример с меня, опирайтесь на местных, их же защищаете.

Ну базу в Эквадоре вы по любому можете удержать, там пока еще инкских дорог нет а коней тащить по тому узлу что на границе Перу и Эквадора без нормальных баз и при приличном противодействии - то еще удовольствие. Ну а Кахамарку я по любому получу, у меня опора на горцев юга, они и в РИ на подъеме были а на севере мелочь. Но ваш Ганнибал может создать свое царство в колумбийско-эквадорских горах, народы то на одном пути торговом, вот и будете на посредничестве купоны стричь.

О времени - Значит к 310г вы должны меня разбить вдребезги, и продержаться до 312г, когда умрет шах и начнется ГВ между севером и югом вкупе со вторжением Эльпидцев.

Вот чего подумал, сначало нужно заценить момент - с ноября по март сезон дождей, отвратнейшее время по сути что наша зима, войска расходятся по зимним квартирам никакие действия на удалении от баз невозможны, самое благоприятное время для отдыха и боевых действий июнь-сентябрь, что наше лето.

Заблоговременно начавшие подготовку к боевым действиям в апреле 309 года двинулись поход ваши кхшатрийские дружины, тем временем кахамарцы заняли по примеру своих неудачливых соседей кингнамов перевалы и входы в долину. Стягиваться на Мараньоне(скорее всего в районе Чавина, землях южных хивито) ваши отряды начнут едвали не с прошлого года, а тем временем кахамарские гонцы добежали до гардаханского совета и кинулись в ноги о помощи. Вниз от Чавина по Мараньону концу мая Вы вышли к устью Кахамарки,и втянулись в бои дозорами пуккинов и кахамарцев, долго ли коротко за месяц вы сбили их с перевалов. И обе сторону осуществляя тактику выженной земли стянулись к июлю под стены Города, кахамарцы заперлись там всей шоблой и готовы начать людоедствовать но допустить к себе противника, благо этого не требуется время запастись продуктами первой необходимости было с лихвой. Кхшатрийцы тоже некуда не торопятся, во первых все таки осадного опыта маловато, во вторых они же не знают о гонцах на север и потому никуда не торопясь, вдумчиво и с фантазией превращают долину в пустыню. Наконец в предверии сезона дождей они чувством выполненого долга уходят на юг, к следующему году кахамарцы не успеют востановить хозяйства и голодные некуда не денутся. Тем временем гардаханская дружина все лето 309 года по горам, долинам, да по взгорьям пробирается на Юг, вышли мае/июне и где то через три месяца безостановочного пути оказались в сердце Эквадора, дальше зима, ниже 3500 ливанут дожди, выше 3500 метров, в пуне, температура будет падать до -15С. Боюсь мои южные хлопцы этого не переживут, надо вставать на зимовку, нравится Риобамба с видом на Чимборасо, но с другой стороны для основания гардахано-индейского государства хороша Куенка. Думаю Аршама засядит на зиму в Куенке(думаю даже не звание не менять/оставить), предварително оставив форпост в Риобамбе с больными и ослабевшими. Тем временем прошел сезон дождей, и конце марта армии снова пришли в движение, пукины с пахлаванами снова косяками подались на север, высиживать яйца под стенами Кахамарки. Горожане не смогли на этот раз заготовить припасов, молятся богам и выбирают кого бы сьесть первым. Тем временем отдохнувшие в Куенке гардаханцы, обрюхатив все живое в округе, набрав и добровольцев и оставив небольшой гарнизон, двигаются дальше и героически преодолев последние перевалы сплавляются по Чинчипе и входят в мае в союзный Кумбемайо, здесь жратва, фураж, союзные контингенты хиваро - то есть более менее сностная тыловая база снабжения. Повысив мораль и удачу они живо сплавляютс я по Мараньону и в июне 310 года заходят в кахамарскую долину отрезая экспедиционный корпус Кхшатры от тыла. Тем временем Кахамарка уже на последней стадии и помощь как нельза к кстати, конечно пукинские дозоры известили южан о неожиданом противнике, тем не менее их удивление не знает границ. Только что они были хозяевами положения и вдруг оказались прокладкой между молотом и наковальней, даже имею превосходство в силах 7-8 тысяч против 4,5 южане сочли за благо ускольнуть из ловушки, они с потерями прорываются в долину Хекутереки(черт пойми эту транскрипцию ), бросая обоз, предварительно дав арьергардное сражение пришельцам, конечно они проиграли и дело могло обернутся вообще полным разгромом кхшатрийцев если бы гарнизон Кахамарки смог бы проявил чуть большую инициативу(после долгой голодной осады). Кхшатры отступают в страну мочика где надеются пополнить запасы и навербовать отряды, мочика конечно давние враги хивито, однако они пока не подданые Кхшатры, а те привыкли себя вести господами, будто в завоеванной стране. Против невольных оккупантов потихоньку разгорается пламя народной войны, которая впрочем быстро стихает когда в страну мочика входит гардахано-кахамарская армия в конце августа, во первых они имеют целью разгромить отступивших сюда кхшатрийцев, но пожалуй главная цель это грабеж мочика - война должна кормит себя сама. Боевые действия продлилось чуть более месяца, кхшатры уклонялись от решительного сражения, гардаханцы за ними гонялись, кахамарцы под их прикрытием грабили, мочика партизанили против всех. С наступлением холодного периода союзники быстро убрались за хребет в Кахамарку, на сем кампания 310 года завершилась. При анализе этой войны среди историков бытует мнение что это сентябрьская мучикская кампания стала первой же фатальной ошибкой Северных Союзников, и плодом бесконечных фантазий АИ-любителей, де не устрой они этот набег на мочика , те бы подняли против кхшатров крупномасштабное востание и выбив оккупантов заработали бы к ним стойкое неприятие, обеспечив Кахамарке твердый тыл на равнинном направлении. При этом они забывают - а жрать чего? разрушенное хозяйство Кахармки было неспособно прокормить даже свое население, многи бежали на север, в Кумбемайо, и даже Куенку. Остальные принялись востанавливать сельхозугодья, армия же была просто вынуждена идти на сопредельные территории пытаясь обеспечить не только свое пропитание, но сбором захваченого продовольствие и участь оставшихся жителей Кахамарки. Собственно и из-за этого гардаханские войска не остались на зимние квартиры в Кахамарке и пройдя через земли чачапойа, с родами которых были заключены союзы зазимовали в Кумбемайо.

Тперь обдумаю кампанию на следующий год когда собственно война пойдет по всем правилам и скажутся преуимущества и недостатки обеих сторон. Коллега Сергилд, что Вы предпочтете, попытаетесь закрепиться на равнине Мочика или отступить на юг через прибрежных кингнамов к Пачакамаку? Ваш ход :)

[serGild]

Однако Дахия выиграла главное, она на полстолетия практически полностью сковала посейдонскую агрессию вокруг противостояния на Кубе, рубежи противостояния( и рискованного плавания) оказались передвинуты далеко на запад, внутренние межостровные коммуникации оказались практически в полной безопасности, открыв широкие возможности торговых и переселенческих кораблей идущих к берегам континента.

Но насколько я знаю климат Пуэрто Рико и Гаити лучше и привычнее островитянам по вместимости

малые острова способны вместить до 200 тыс свободно(сейчас около 3млн)

Пуэрто Рико - в полтора раза больше

Гаити - вчетверо больше чем Пуэрто Рико(сбавил из за множемтва гор) итого имеем места для 1,7 млн человек. Для запаса поделим еще пополам, получаем 850тыс - т.е к 300г даже не исчерпаны ресурсы островов и при этом, как я уже писал, колонизация Хухты и Хуматы должна идти активнее, чем Варки. Вы скажете об ГВ и исходе - но это только самая активная часть населения а не простые крестьяне и рыбаки, желающие только, чтобы их не трогали.

Поэтому хотелось бы понять ваше разбиение населения по этим 3 регионам для дальнейшего прогнозирования.

тут бы еще предстояла своя кровавая и долгая борьба сословий

Будет, но пока Город снимает сливки с окрестностей и все довольны. Олень большой, на всех хватит(с). Нограницы ареала уже видны: свободные чибчанские племена/отморозки Панамы, предпочитающие войну торговле, Варка на востоке, уже показавшая зубы, теперь встретились с родней на юге, далее за место под Солнцем придется бороться куда активнее. Впрочем, это впереди.

чего подумал, сначало нужно заценить момент - с ноября по март сезон дождей, отвратнейшее время по сути что наша зима, войска расходятся по зимним квартирам никакие действия на удалении от баз невозможны, самое благоприятное время для отдыха и боевых действий июнь-сентябрь, что наше лето.

ок, хивито узнали о планах за год, лето - дорога туда, зима - сбор сил, лето - путь до эквадора, зачистка территории хивито, зима - отдых на побережье(верно?), вялая осада, лето - подтягивание сил с юга и сплав с севера

Стягиваться на Мараньоне(скорее всего в районе Чавина, землях южных хивито)

я в 305-6гг покорил культуру Рекуай, в долине Кальехон де Уайлес, параллельно Мараньон там и лежит наша опорная крепость-база вторжения

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=182715

они же не знают о гонцах на север и потому никуда не торопясь, вдумчиво и с фантазией превращают долину в пустыню.

ну почему, именно поскольку вдумчиво и не торопясь, они и не будут устраивать пустынь. Наоборот, конные загоны дают пленных, пленные работают на земле и снабжают войско, облегчая доставку припасов. Часть из них трудится на обустройстве лагеря, как заложники. Это разумно.

даже имею превосходство в силах 7-8 тысяч против 4,5

Для честности сдублируем действия по осаде Пашаша:

Подойдя к городу осаждающие отказались от штурма. Оставив на страже тысячу кхшатров и пять тыс. пукинов, командующий отправил назад в Винкани за припасами 500 пеших и 500 конных. Еще 500 конных и 2500 пеших начали обшаривать округи, подчиняя разбежавшихся местных и реквизируя припасы. Какое то время кингнамы переправляли продукты в город по реке, но вскоре кхшатры заметили это, пукины сплели тростниковые лодки и стали перехватывать провизию. Пашаш оказался полностью отрезан от мира.

Итак, город осаждают 1тыс.конных кхшатров и 5тыс пукинов, часть войск ходит с припасами,часть продолжает зачистку долин.

С другой стороны, хиваро пойдут с вами чуть не поголовно - война у их границ, а это тысяч 5 легкой пехоты будет(медь, щиты, палицы, дротики). Если пустить их вперед, можно устроить ловушку. Кхшатры, зная местных сочтут себя в силах разгромить ополчение дикарей.

Кхшатры отступают в страну мочика где надеются пополнить запасы и навербовать отряды,

Кхшатры зарекомендовали себя как ненавистники религий северного побережья, доминирующего, как на юге горцы(РИ)Покорив соседнюю но более слабую культуру Лимы(См об оракуле Пачакамак в лит мастерской)они устроили серьезную зачистку местному жречеству. Когда возьмусь за покорение мочика, опишу подробнее, но для кхшатров и горцев они отвратительны. Кроме того, горцам нелегко на побережье - другое давление и влажность. Да и Пашаш ближе и по дороге домой, где подкрепления.

Вам к мочика тоже лезть опасно при союзе с горцами севера, разве и правда пограбить..

Остальные принялись востанавливать сельхозугодья, армия же была просто вынуждена идти на сопредельные территории

так идите в бассейн кальехон де уайлес, там кингнамцы уже несколько оправились от недавнего завоевания, можете караван с фуражом перехватить по местной наводке, тот низкомобилен и не сможет удалиться.

или отступить на юг через прибрежных кингнамов

Тут карта не совсем точна. Все северное побережье в руках мочика, кроме пустынь, затем на юг покоренные долины Чанкай, Римак, Пачакамак, кингнамы же живут гористее, это - те самые, кого я покорил в 305-6гг, рядом с древними и оставленными 500лет назад храмами Чавин

[Гера]

Хорошо перерерисую, не слишком к курсе политической ситуации региона. Правильно ли понимаю что под Пашашем вы имеете ввиду Чавин-де-Уаскар?

[serGild]

Город Пашаш - центр культуры Рекуай

ареалы мочика, рекуай и кахамарка

Рекуай, 200—600 н. э. Она занимала почти всё ущелье Уайлас (Huaylas). На востоке достигала реки Мараньон, а на западе — высокогорной части долины Санта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%D1%80%D0%B0%29

http://www.gabrielbernat.es/peru/preinca/c...UAY/recuay.html

Единственным научно исследованным памятником является городище Пашаш.

http://www.mesoamerica.ru/indians/south/rekuai_culture.html

Чавин - это общий предок всех культур севера Перу, его развалины на территории Рекуай, но уже покинуты

А это их главное божество, по совместительству главный демон мочика

[serGild]

Поработал над картами культур того времени, вот что вышло:

ниже карты - Виньаймарка(Тиауанако), населенная пукинами, покорена в 243-6гг

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=169197

снизу - культура Пукара, родственная пукинам, постепенно входила в область влияния Кхшатры в 250-280гг

правее - Уарпе, аймараязычные хакару, центр уже не грядущей империи Уари,

подчинены в результате совместных походов кхшатров и пукиов в 287-293

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=172969

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=173231

правее на берегу - культура Наска, реально несколько оазисов среди пустынь, подчинены в 295

немного вверх вдоль берега - культура Лима, одна из наследниц Чавин, с оракулом Пачакамак, 296-7гг

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=175706

вверх и в горы - культура Рекуай, со столицей Пашаш, покорена в 305-6гг,

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=182601

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=182715

еще выше в горах - культура Кахамарка, более связанная с Эквадором и Колумбией чем с другими культурами Перу, населенная хиваро и хивито,

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=185350

еще севернее, на границе с Эквадором - культура Викус, под влиянием как Мочика, так и колумбийско-эквадорских культур,

наконец все северное побережье - 11 долин культуры мочика, гегемона севера.

[Гера]

Но насколько я знаю климат Пуэрто Рико и Гаити лучше и привычнее островитянам по вместимости

малые острова способны вместить до 200 тыс свободно(сейчас около 3млн)

Пуэрто Рико - в полтора раза больше

Гаити - вчетверо больше чем Пуэрто Рико(сбавил из за множемтва гор) итого имеем места для 1,7 млн человек. Для запаса поделим еще пополам, получаем 850тыс - т.е к 300г даже не исчерпаны ресурсы островов и при этом, как я уже писал, колонизация Хухты и Хуматы должна идти активнее, чем Варки. Вы скажете об ГВ и исходе - но это только самая активная часть населения а не простые крестьяне и рыбаки, желающие только, чтобы их не трогали.

Скажем так, этот извечный оплот сепаратизма не входит в целевую федеральную программу рост безусловно есть но Север не лидер, все самые благопригодные места уже почти заняты, , да и гражданская война(акции геноцида пуерториканцев) не способствуют...

А это - для вас, культура Викус, мочика-эквадорская смесь, значит ваши проводники ее знают, годится для вас как доп. база.

Как Вы мне подкинули идею с эллинистическимнеархическим государством на территории Эквадора, начали зреть амбициозные проекты обьединения вокруг царства Куэнки/Уанкаркучо племен и районов не только всего Эквадора - Каньяри, Китус, Манаби, Сигсиг, Эль-Оро, Чинкиланчи/лохи, побережья Гуаякиля, Гуаяс и залива Каракес, но и потекли слюни на сопредельнные территории Сан-Августин, Тотоле и кумбайа на севере, Викус, Тумбе и Пиура на юге. Создать под своей эгидой Северную Коалицию включив в свою орбиту помимо кахамарки и хиваро, еще и чачапойа. На приморском фланге остановить экспансию моче на север в долину Виру против племен пуерто-моорино и гальинасо, создав клиентское царство с центром в долине Ламбаеке...

Конечно подобная конструкцияя на фоне Кхшатры выгледит довольно бледно но, да поможет нам Божественный Ягуар, попытается остановить бронзосияющий Дранг нахт Норт

Заблаговременно начавшие подготовку к боевым действиям в апреле 309 года двинулись поход ваши кхшатрийские дружины, тем временем кахамарцы заняли по примеру своих неудачливых соседей кингнамов перевалы и входы в долину. Войска и отдельные отряды со всех концов империи стягивались под Пашашем в долине Уайласа и долинах спускающихся к Мараньону едвали не с прошлого года, маршрут похода был выбран вдоль Реки, а тем временем кахамарские гонцы добежали до гардаханского совета и кинулись в ноги о помощи. Вниз по Мараньону к концу мая Вы вышли к устью Кахамарки,и втянулись в бои дозорами пуккинов и кахамарцев, долго ли коротко за месяц вы сбили их с перевалов. И обе стороны, осуществляя тактику выженной земли, стянулись к июлю под стены Города, кахамарцы заперлись там всей шоблой и готовы начать людоедствовать, но не допустить к себе противника, благо этого не требуется время запастись продуктами первой необходимости было с лихвой. Кхшатрийцы тоже некуда не торопятся, во первых все таки осадного опыта маловато, во вторых они же не знают о гонцах на север, решено было максимально ослабить хивито и потому никуда не торопясь, вдумчиво и с фантазией превращают долину в пустыню. Наконец в предверии сезона дождей они чувством выполненого долга уходят на юг, к следующему году кахамарцы не успеют востановить хозяйства и голодные некуда не денутся. Тем временем гардаханская дружина все лето 309 года по горам, долинам, да по взгорьям пробирается на Юг, вышли мае/июне и где то через три месяца безостановочного пути оказались в сердце Эквадора, дальше зима, ниже 3500 ливанут дожди, выше 3500 метров, в пуне, температура будет падать до -15С. Боюсь мои южные хлопцы этого не переживут, надо вставать на зимовку, нравится Риобамба с видом на Чимборасо, но с другой стороны для основания гардахано-индейского государства хороша Куэнка. Гардаханцы построили в долине Уанкаркучо на западных отрогах Сьерры город Куэнка(думаю даже не звание не менять/оставить), предварително оставив форпост в Риобамбе с больными и ослабевшими. Тем временем прошел сезон дождей, и конце марта армии снова пришли в движение, пукины с пахлаванами снова косяками подались на север, высиживать яйца под стенами Кахамарки. Горожане не смогли на этот раз заготовить припасов, молятся богам и выбирают кого бы сьесть первым, а Кхшатры напротив в этот раз не разрушают округу, напротив укрепляют террасы и оросителные каналы, продолжают выращивать чужой урожай, в основном используя пленных, ведь на этот раз они пришли сюда навсегда. Тем временем отдохнувшие в Куэнке гардаханцы, обрюхатив все живое в округе, набрав и добровольцев и оставив небольшой гарнизон, двигаются дальше и героически преодолев последние перевалы сплавляются по Чинчипе и входят в мае в союзный Кумбемайо, здесь жратва, фураж, союзные контингенты хиваро - то есть более менее сностная тыловая база снабжения. Повысив мораль и удачу и пополнившись четырьмя тысячами хиваро, они живо поднимаются по Мараньону и в июне 310 года заходят в кахамарскую долину отрезая экспедиционный корпус Кхшатры от спуска из долины. Тем временем Кахамарка уже на последней стадии и помощь как нельза к кстати, конечно пукинские дозоры известили южан о неожиданом противнике, тем не менее их удивление не знает границ. Только что они были хозяевами положения и вдруг оказались прокладкой между молотом и наковальней, даже имею превосходство в силах. Сылы кшатров были разделены на две части, тысяча пахлаваонов и две пуккинов остались под стенами, вниз долины навстречу противнику выступили шесть тысяч пехоты усиленной тысячью пахлаванов/конницей. Южане посчитали что против них выступили легковооруженные ополчения хиваро, битва началась столкновением пехоты, после недолгой стычки с пуккинов хиваро показали спину, вдогон отступающих была брошена конница призванная довершить разгром, однако ей была уготована засада из трех тысяч гардаханцев. Оторвавшись от основной массы пехоты пахлаваны напоролись на лес копий, дротики и пращи стрелков с флангов, была окружены в узости и практически полностью уничтожены. После этог кхшатрийцы сочли за благо ускольнуть из ловушки, они с потерями прорываются в долину Хекетепеке через горы в страну моче, бросая обоз, дело могло обернутся вообще полным разгромом кхшатрийцев если бы гарнизон Кахамарки смог бы проявил чуть большую инициативу(после долгой голодной осады). Кхшатры отступают в страну мочика где надеются пополнить запасы и в порядке отступить в долину Санты в крепость Вилькаваин, мочика конечно давние враги хивито, но столкнувшись к крайне враждебным к себе отношением(и наверно вполне заслуженным) кхшатрийцев ведущих себя будто в завоеванной стране поднимаются на войну против своих невольных оккупантов. Тем временем победишие союзники снова разделяют свои силы, хиваро в основной массе возвращаются с трофеями Кумбемайю, кахамарцы совместно с легкими отрядами северян предпринимают набег горными тропами в область Кальехон де Уарлес, тем временем основная часть гардаханской армии разместилась на отдых на землях хиваро и хивито, были заключены союзные договоры с родами чачапойя. Активные боевые действия продлились еще чуть более месяца, кхшатры уклонялись от решительного сражения отступили в свои пределы, кахамарцы ограбили своих соседей, мочика партизанили против всех. С наступлением холодного периода союзники быстро убрались за хребет в Кахамарку, на сем кампания 310 года завершилась. Продолжилось востановление пострадавшего двух кампаниях хозяйства Кахармки, многие были вынуждены переселится на север, в Кумбемайо, и даже Куэнку. Собственно и из-за этого гардаханские войска не остались на зимние квартиры в Кахамарке и пройдя через земли чачапойа, с родами которых были заключены союзы зазимовали в Кумбемайо, по итогам кампании союзникам достались немалые трофеи, практически весь обоз,оружие и амуниция, около тысячи голов скота и без малого 5 сотен лошадей( Гардаханцы забрали себе не более чем сотню, главным образом возместив свои собственные потери в лошадях при походе, остальные были честно поделены между союзниками), богатые дары из трофеев и эквадорского золта были отправлены с вестями на север в Гардахан.

[serGild]

Чачапойя — доколумбова культура, существовавшая в Перу примерно в 900—1470 гг. н. э. Находилась на плато на территории современного департамента Амазонас.

т.е. опять карта дурит, рановато для них, еще 600 лет, перебор.

Лучше и правда Викус, г. Йекала на р.Пиуре.

гальинасо

источники говорят, что это народ побережья в долинах, покоренных моче, живущих выше по рекам. Первые - рыболовы, вторые - земледельцы, но верхушка - мочикская.

Проблема в том что с малыми силами мочика справятся а большие силы послать нельзя - кхшатры раскатают заслон и займут Кахамарку.

кхшатры уклонялись от решительного сражения отступили в свои пределы,

Т.е. Вилькаваин и Пашаш, конница, как достаточно мобильные ребята в поле, теперь уже с постоянной разведкой, ловят вражьих фуражиров.

Продолжилось востановление пострадавшего двух кампаниях хозяйства Кахармки, многие были вынуждены переселится на север, в Кумбемайо, и даже Куэнку. Собственно и из-за этого гардаханские войска не остались на зимние квартиры в Кахамарке

Я бы советовал в первую очередь перестроить укрепления Кахамарки по последнему слову Гардаханской техники, а то на следующий год возьму штурмом невзирая на потери.

около тысячи голов скота и без малого 5 сотен лошадей( Гардаханцы забрали себе не более чем сотню, главным образом возместив свои собственные потери в лошадях при походе, остальные были честно поделены между союзниками),

на хрена им то, чем они не умеют пользоваться и нет времени учиться? Всех коней только себе - и резерв и почтение туземцев к всадникам и сократить разрыв в кавалерии.

[Деметрий]

От имени Эльпидии предлагаю поставку Гадархану всяких разностей с помощью нашего тихоокеанского флота. Да и атлантического может быть.

[serGild]

От имени Эльпидии предлагаю поставку Гадархану всяких разностей с помощью нашего тихоокеанского флота.

Неясно, поставки чего могут окупиться на таких расстояниях. Оружие мы делаем свое а у вас лишнего нет, как и войска, с пищей проблем тоже нет, разве инженеров по осадам

[Деметрий]

Первоначально помощь пойдет Гадархану, исключительно чтобы сделать Кхшатре маленькую подлянку.

разве инженеров по осадам

<{POST_SNAPBACK}>

В первую очередь их. Потом переквалифицируем на помощь Готарзу.

с пищей проблем тоже нет

<{POST_SNAPBACK}>

Вы недооцениваете вкусовые качества эльпидийской селедки

а у вас лишнего нет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж железяк то наделаем в огромадном количестве

как и войска

<{POST_SNAPBACK}>

Собирался послать индейских иррегуляров. А потом, как вариант, сделать падлу и переквалифицировать их в людей Готарза. Именно они и помогут в решающий момент Готарзу выиграть какую-нибудь важную битву. После чего "Пакор - редика, а я - Ягуар (с)".

[serGild]

Первоначально помощь пойдет Гадархану, исключительно чтобы сделать Кхшатре маленькую подлянку.

Выхода к морю у армии нет, напрямую им не поможете, а вот непрямая помощь возможна: в окружении Дейотары наверняка есть люди Георгия, кто нибудь да стукнет ему о поражении и сборе войск шахом. В ответ под предлогом самообороны Эльпидия стягивает войска к границе, заодно наращивания их численность. В результате пол армии шах вынужден держать на южной границе, что сильно облегчает жизнь гардаханцам.

[serGild]

Вы недооцениваете вкусовые качества эльпидийской селедки

по сравнению с уловом у Перуанского побережья это мелочь, у нас один из лучших рыболовныз районов мира.

Ну уж железяк то наделаем в огромадном количестве

в сравнимом с кхшатрийской бронзой

Собирался послать индейских иррегуляров.

У вас самого война с Пакором и все войска не лишние. Для вас лучше, если лишний город возьмете вы чем Готарз

[Деметрий]

Коллега serGild, давайте проясним наши непонятки.

1) Пока Кхшатра воюет с Гадарханом, Эльпидия там, где может, делает Кхшатре подлянки. хотябы по Вашему сценарию

в окружении Дейотары наверняка есть люди Георгия, кто нибудь да стукнет ему о поражении и сборе войск шахом. В ответ под предлогом самообороны Эльпидия стягивает войска к границе, заодно наращивания их численность. В результате пол армии шах вынужден держать на южной границе, что сильно облегчает жизнь гардаханцам.

<{POST_SNAPBACK}>

Своих шпионов сдавать не будем, такие люди, разумеется, есть.

Помощь эльпидийской солено-копченой рыбой, отличного качества, собирался оказывать Гадархану. Ровно как и иррегуляров. Тут надо на карту посмотреть, как Гадархану добраться до Тихого океана. Пора Пнаму осваивать. где естественные русла рек, где волоки. В перспективе в пнаме - огромный рынок, куда стекаются товары всех государств Македонской Америки. 2) 2)2 2) Войны с Пакором пока еще нет, на троне Кавад. А как только шах-мате и революция, то с помощи Гадархану Эльпидия переключается на помощь Готарзу.

3) О железяках

в сравнимом с кхшатрийской бронзой

<{POST_SNAPBACK}>

за тридцат лет могут додуматься до улучшений технологий желеячества. И только Ваша вера в кхшартскую вундервафлю не позволяет это признавать.

[Деметрий]

А в Посейдонию в это време приплыл рояль. Точнее плыл он в Дахию, а вот посейдонцы прехватили.

Рояль был римским, назывался сторонниками Максенция , который утонул в Тибре, потерпев поражение от Константина Великого. Плыл корабль в Галлию, но шторм и ветры занесли его далеко не туда.

Собственно вопросы - что и кто могут плыть на таком рояле? Прошу пару-тройку красивых римлянок.

[serGild]

А в Посейдонию в это време приплыл рояль. Точнее плыл он в Дахию, а вот посейдонцы прехватили.

Надо бы обговорить периодичность появления роялей и их содержимое. Если зачастить, то ниархи откроют европу еще веке в 5-6, а это перебор.

Также и по содержимому, что может оказаться на корабле в Атлантике? бусы и зеркальца для торговли, черные рабы и слоновая кость на обратном пути.

[serGild]

Тут надо на карту посмотреть, как Гадархану добраться до Тихого океана.

пока никак

за тридцат лет могут додуматься до улучшений технологий желеячества

максимум уже есть. Или вы всеже за катаны взяться решили?

[Гера]

т.е. опять карта дурит, рановато для них, еще 600 лет, перебор.

Я не имаел ввиду наличие у чачапойа государственности в столь ранний период, родовой строй и зарождение вождества, кстати тоже своеобразная локальная загадка древнего Перу, светлокожие статные красавцы высокого роста, либо реликт совсем седой старины, либо, что более вероятно совсем недавние на 4 век пришельцы из Амазонии или вообще с дальнего севера. Мне они просто симпатичны и потому хочется видеть их разведчиков и стрелков в своих рядах, рационально оценивая их неприятие духа южан и андийцев вообще

источники говорят, что это народ побережья в долинах, покоренных моче, живущих выше по рекам. Первые - рыболовы, вторые - земледельцы, но верхушка - мочикская.

Проблема в том что с малыми силами мочика справятся а большие силы послать нельзя - кхшатры раскатают заслон и займут Кахамарку.

Ну это так, на перспективу. Если все действительно сложится с эквадорской державой устроим независимое гальинасское государство Пампа-Гранде в качестве сателита, поделим так и не успевших развернутся, на предназначенных им землях, мочика

Я бы советовал в первую очередь перестроить укрепления Кахамарки по последнему слову Гардаханской техники, а то на следующий год возьму штурмом невзирая на потери.

на хрена им то, чем они не умеют пользоваться и нет времени учиться? Всех коней только себе - и резерв и почтение туземцев к всадникам и сократить разрыв в кавалерии.

Понимаю, кахамарцы скорее всего это и делают, к тому же из гардаханцев не так уж много специалистов по этому делу и поначалу гардаханцы не принимают в этом деятельного участия, отдавая большее внимания Кумбемайо как основного на начало войны опорного пункта.

Мне лошади в принципе и не нужны, просто после того как Вы подарили мне едва ли не половину своей конницы первой кампании, мне приходится их куда то пристраивать. Если бы они достались просто самим индейцам их бы скорее всего бы съели/разбежались, однако тут у них есть друзья которые могут показать с какой стороны к этому чудищу подходить, правда и они уж тоже не совсем валенки, даже мочика разводили лам, наверняка к ним юга и севера уже проникли вездесущие козы и возможно овцы( по мне так мегаплюс, гораздо нужнейший по сравнению с лошадьми). Ну взял я с Вас трофейное стадо тыщу голов коз и овец( коров нафиг, да и Вас как я понял их самих мало) и несколько сотен лошадей, что мне с ними делать формировать кавалерию пытаясь сравнятся с Вами численности и выучке?помилуйте, конных у меня только две сотни элитной двашатры, возместил в ней потери возникшие в ходе годичного перехода и нескольким офицерам, остальное поровнумежду союзниками, для ознакомления с гривасто-копытным девайсом, авось лет через сто из этого что нибудь выйдет

[serGild]

Мне лошади в принципе и не нужны, просто после того как Вы подарили мне едва ли не половину своей конницы первой кампании,

Ну, часть коней легла на пиках и дротиках, осталось наверно половина.

И все же союзникам лучше дать доспехи, это им ближе, а коней - в драгуны(быстрая пехота), если конница не нужна. Или запасной конь каждому, на одном в походе, на другом - в бою, наши кони к горам более привычны, часть коней - в обоз, все ускорите передвижения.

В общем слишком большая это ценность, чтобы так разбрасываться, впрочем это ваши люди, вам их характеры, мысли, решения и прописывать.

[Деметрий]

пока никак

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, оставим Гадархан без селедки

Иначе можно было бы так: Купеческий караван Эльпидии. который высодится в кхшартском тихоокеанском порту и потопает неизвестно куда, но в сторону экватора, к противнику поближе. Но думаю вызоветон бООльшое подозрение. Или пропустите?

максимум уже есть. Или вы всеже за катаны взяться решили?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не за сами катаны, тем более, что катаны появились гораздо позже. Но ту технологию металургии взяли на вооружение, именем Гефеста. да и начали железо улучшать. До проковки вместе нескольких пластин тоже можно додуматься. Но это к железячикам.

Надо бы обговорить периодичность появления роялей и их содержимое

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но раз в 250 лет уж рояль то позволителен.

Также и по содержимому, что может оказаться на корабле в Атлантике? бусы и зеркальца для торговли, черные рабы и слоновая кость на обратном пути.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я прописываю рояль с беглецами от новой римской власти, а не торговца. По содержимому жду предложений.

ниархи откроют европу еще веке в 5-6, а это перебор.

<{POST_SNAPBACK}>

Откроют, но по ряду местных причин плаванье отложат. Раз в сто лет заплывет один кораблик, может быть, поразбойничает на берегу и обратно домой, а пять корабликов еще и утонет по пути.

[serGild]

Купеческий караван Эльпидии. который высодится в кхшартском тихоокеанском порту и потопает неизвестно куда, но в сторону экватора, к противнику поближе. Но думаю вызоветон бООльшое подозрение. Или пропустите?

Вы бы пустили?

Надо бы обговорить периодичность появления роялей и их содержимое

Согласен. Но раз в 250 лет уж рояль то позволителен.

Не, "такие повороты не для моей лошади"... Ну я готов согласится с довольно малореальным, если честно, заплывом неархского флота, с колоссальным везением македонцев позволившим им не вымереть от болезней, ностальгии и культурного шока оказавшись в неведомом мире в полной изоляции. Но по прогрессору в столетие, это уже слишком... Тут самое интересное это моделировать мир со своей внутренней логикой и развитием вне остального, а не постоянно туда что-то подсовывать из уже существующего...

Придется обходиться европейцами.

наследники Брандана - 1 лодка,

вики - 1 Винланд

кельты -1 принц, воспетый Пушкиным, катализатор возвращения джедаевниархов.

Была мысль прописывать только упомянутыx в истории

[Деметрий]

Вы бы пустили?

<{POST_SNAPBACK}>

За очень большую взятку

Была мысль прописывать только упомянутыx в истории

<{POST_SNAPBACK}>

Не очень хорошая мысль, сколько еще не было упомянуто, сколько сгнило в Америке не оставив после себя ничего. ИМХО можно роялить, но без существенных последствий. Подарочек без ощутимого прогрессорства. так что в Посейдонию прошу трех римлянок для улучшения породы, может несколько книжек и образец лорики, но не более того. Корабль, отправленный на поиски европы волевым решением Посейдона и Океана утонет.

[serGild]

так что в Посейдонию прошу трех римлянок

Это же не корабль с колонистами а сверхдальний купец, скажем на Азоры, какие еще книжки, какие римлянки - бусы, зеркальца и железные орудия без технологий изготовления, ну и пусть лорика 1 шт.

[Деметрий]

Это же не корабль с колонистами а сверхдальний купец, скажем на Азоры, какие еще книжки, какие римлянки - бусы, зеркальца и железные орудия без технологий изготовления, ну и пусть лорика 1 шт.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то я прописывал беглецов от режима Константина Великого. Несколько знатных семей, бежали в Галию, возможно реквизовав сверхдальнего купца (чтобы было что кушать). так что никаких технологий (не тот уровень, не понимают аристократы патриции в технологиях), книги - преимущественно худлит, возможна Библия, но не настаиваю. Количество лорик роли не играет.