Мир без автомата Калашникова

[Mamay]

Ну, излагайте и аргументируйте. Слушаю обоими ушами.

Сейчас должно последовать "Вы слишком умный, я с вами не играю" ))

[ДмитрийА]

Ну, излагайте и аргументируйте. Слушаю обоими ушами.

Сейчас должно последовать "Вы слишком умный, я с вами не играю"

Товарисч либо издевается над вами, либо бредит.

[DiamondWolf]

Коллеги объясните дилетанту, почему нельзя было на АК сделать газоотводную трубку НИЖЕ ствола?

Идея такая - при выстреле ствол подбрасывает вверх, а отдача газового поршня и затвора - наоборот вниз, т.е. компенсируются.

Даже если нет, то отдача вниз приводит к упиранию АК в землю или другую опору (довольно частый режим стрельбы) и не дает ему сильно отклонятся, в отличие от подбрасывания вверх. Или я чего-то упустил?

[prostak_1982]

Коллеги объясните дилетанту, почему нельзя было на АК сделать газоотводную трубку НИЖЕ ствола?

Идея такая - при выстреле ствол подбрасывает вверх, а отдача газового поршня и затвора - наоборот вниз, т.е. компенсируются.

Даже если нет, то отдача вниз приводит к упиранию АК в землю или другую опору (довольно частый режим стрельбы) и не дает ему сильно отклонятся, в отличие от подбрасывания вверх. Или я чего-то упустил?

А если погнет трубку при падении бойца? Переход с бега на стрельбу в положении лежа.

А на каком-то ручном пулемете и была трубка снизу, к ней еще сошки крепились.

[Tanaka_Kenshin]

Коллеги объясните дилетанту, почему нельзя было на АК сделать газоотводную трубку НИЖЕ ствола?

Идея такая - при выстреле ствол подбрасывает вверх, а отдача газового поршня и затвора - наоборот вниз, т.е. компенсируются.

Даже если нет, то отдача вниз приводит к упиранию АК в землю или другую опору (довольно частый режим стрельбы) и не дает ему сильно отклонятся, в отличие от подбрасывания вверх. Или я чего-то упустил?

Смотрим на схему работы, например, АКМ... И думаем. :-)

Газоотводная трубка связана с затвором. И эта конструкция распологается над (и за) стволом и патронником потому, что под патронником располагается магазин. Чтобы безпроблемно разместить газоотвод и затвор под стволом, пришлось бы магазин куда то девать.

Газоотвод часто располагается под стволом у пулемётов с ленточным питанием - у того же РПД, например

[Mamay]

Коллеги объясните дилетанту, почему нельзя было на АК сделать газоотводную трубку НИЖЕ ствола?

При такой конструкции больше плечо отдачи, больше момент запрокидывания ствола. Во всем мире напротив стараются совместить ось ствола с точкой упора в плечо.

[DiamondWolf]

Спасибо, коллеги про магазин я как-то забыл - наверное всё же можно, но затвор сильно усложнится или нужно что-то вроде шнекового магазина.

Понятно что точка упора должна быть на оси ствола, но это труднодостижимый идеал т.к. волына усложняется (интересно как у ТАВОР?). Возможны и проблемы с прицеливанием?

[Valhallan Guardsman]

очему нельзя было на АК сделать газоотводную трубку НИЖЕ ствола?

А почему нельзя, можно. ПКМ называется этот вариант.

[Mamay]

Спасибо, коллеги про магазин я как-то забыл - наверное всё же можно, но затвор сильно усложнится или нужно что-то вроде шнекового магазина.

Такая схема давно известна, она применяется в BARе. Или CZ Sa vz.58 хоть и имеет верхний газоотвод, но газовый поршень у него отдельно.

Изменено 26 Aug 2014 пользователем Mamay

[Crusader]

При такой конструкции больше плечо отдачи, больше момент запрокидывания ствола.

FG-42 - подтверждает сиё. Брыкается на "очередь" как дикий мустанг.

[Crusader]

 Кстати, кто-то из коллег заикался про автоматическую винтовку FN-FAL-style:

 

Изменено 13 May 2015 пользователем Crusader

[Нкоро_]

но это труднодостижимый идеал т.к. волына усложняется (интересно как у ТАВОР?). Возможны и проблемы с прицеливанием?

?Волына скорее упрощается - смотрим на AR-подобные

[Crusader]

 

Газоотвод часто располагается под стволом у пулемётов с ленточным питанием - у того же РПД, например

?А-хем...

[Tanaka_Kenshin]

Я не говорил, что это сделать невозможно в принципе, я сказал "чтобы безпроблемно"

[Crusader]

 А что - проблемы были с нижним газоотводом у РПД?

[Droid]

 А что - проблемы были с нижним газоотводом у РПД?

?А причем тут РПД? Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

Изменено 24 May 2015 пользователем Droid

[Valhallan Guardsman]

Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

Ну так системы с нижним расположением газоотвода и нижним же расположением магазина тоже вполне бывают, и очень даже серийно производимые.

 Пример номер раз

Пример номер два 

 

[Crusader]

?А причем тут РПД? Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

?

"Смотрю в книгу - вижу фигу..." (с) На моей картинке как раз РПД только с магазинным питанием. Сечёте полёт мысли?)

[Droid]

Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

Ну так системы с нижним расположением газоотвода и нижним же расположением магазина тоже вполне бывают, и очень даже серийно производимые.

 Быть может все, что угодно. Но это никак не отменяет извращений с нижним газоотводом и магазинным питанием.  

[Droid]

?А причем тут РПД? Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

?

"Смотрю в книгу - вижу фигу..." (с) На моей картинке как раз РПД только с магазинным питанием. Сечёте полёт мысли?)

?На вашей картинке опытный образец в котором предприняты специальные извращения чтобы помирить магазин с нижним газоотводом. Можно чесать левой пяткой правое ухо, но нужно ли? 

[Mamay]

 

?На вашей картинке опытный образец в котором предприняты специальные извращения чтобы помирить магазин с нижним газоотводом. Можно чесать левой пяткой правое ухо, но нужно ли? 

На самом деле ни каких особых извращений там нет. Достаточно, чтобы газовый поршень и затворная рама были конструктивно разными элементами. Таких конструкций, в том числе и серийных, полно.

?

[Crusader]

Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

Ну так системы с нижним расположением газоотвода и нижним же расположением магазина тоже вполне бывают, и очень даже серийно производимые.

 Быть может все, что угодно. Но это никак не отменяет извращений с нижним газоотводом и магазинным питанием.  

? Батенька, да что вы вообще знаете об "извращениях"?) Мы тут с коллегами видели таких кадавров, что нижний газоотвод с нижним же магазином вам бы на их фоне показался невинной детской шалостью..)

[Valhallan Guardsman]

Достаточно, чтобы газовый поршень и затворная рама были конструктивно разными элементами

То есть собственно вполне обычная схема с коротким ходом газового поршня... 

Но это никак не отменяет извращений с нижним газоотводом и магазинным питанием. 

 "Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду." (с) А "Браунинг" с "Гарандами" это не извращения

[Mamay]

 

То есть собственно вполне обычная схема с коротким ходом газового поршня... 

Именно.

 

[Droid]

Речь вроде как о автомате, а у РПД питание ленточное. В отличие от...

Ну так системы с нижним расположением газоотвода и нижним же расположением магазина тоже вполне бывают, и очень даже серийно производимые.

 Быть может все, что угодно. Но это никак не отменяет извращений с нижним газоотводом и магазинным питанием.  

? Батенька, да что вы вообще знаете об "извращениях"?) Мы тут с коллегами видели таких кадавров, что нижний газоотвод с нижним же магазином вам бы на их фоне показался невинной детской шалостью..)

?Шушпангеверов конечно дофига, но нежелательно плодить проблемы там где без этого можно обойтись.