Мир без автомата Калашникова

[MGouchkov]

Mamay писал

Цитата

блин, логичную новую систему сделать:

1- 14.5 КПВ

2 - 0.375 (9.5х75) тяжёлый пулемёт (но легче ДШК если КПВ есть)

3 - 6.5х45-50 АВ, облёгчённый штурмовой РП, УП, [и основная снайперка (?)]

4 - пистолет PDW

Именно. Ведь часть систем уже создано в реале.

Если мы принимаем эту схему в принципе, то есть исключаем 3ёх линейный винтовочный патрон, и исключаем вместе с "массовой пехотной армией" "автомат" (а автоматическая винтовка и из ваших, коллега Mamay, соображений - это другое оружие), то вникать в "сдвиг по фазе" о пулемётах приходится не из-за свойств моего сознания или стиля, но из соотношения ТХ оружия на патронах и их тактических ниш .

1) 14,5 КПВ уже есть и закрывает все возможные ниши применения .50 калибра...

...отказ от 12,7х108 должен пройти легко и незаметно...

Принято, согласен здесь без вопросов.. в основе.

2) 6,5х45 (8х800) появляется в результате совместного конкурса с чехами (на базе их патрона 7,62х45) вместо 7,62х39 (М43).

БлинЪ

http://en.wikipedia..../6.5?47mm_Lapua

Вот этот, достаточно известный патрон и должен фактически получиться из СП АИ ссср с чехами.

Если я начинаю "изобретать" какую военную технику то это велосипед за евреями (не в лучшем), всегда - финнами, и в последнее время - за поляками (BMP-2000)

В том смысле, что М43 в серию вообще не пускают.

Он в 43ем году для "Маятника" доразвилочный. Общая развилка в 49ом, обсуждаются АИ события когда последствия дошли до стрелковки - АИ 56ой - 64ый.

"АК-47" и РПД для того что б их в 3ий мир дальше направлять до начала АИ 196ых (когда пр-во переидёт на образцы новой системы) наделать успеют.

В указанные 56ой - 64ый и в РеИ было много конкурсов кончившихся в РеИ АКМ, РПК вместо РПД, ПК вместо СГМ или "ПНикитина"...

Думаю что в РеИ в конце этого периода (56-64) уже задумывались о том что в РеИ дальнейшем стало АК-74 и "Утёсом".

Некий долгоиграющий конкурс на новую стрелковку по результатам которого на вооружении принимают удлиненный вариант ТКБ-517..

Автоматическая винтовка Коробова - Mamay'я - оружие АИ сов"марксменов". Конкурент ей на конкурсе АИ вариант - СВД-С

http://world.guns.ru...unov-svd-r.html

перестволённый под тот же АИ советский 6.5Лапуа,- нечто ровно посереди меж РеИ СВД и последующим в РеИ "типом 95"

http://world.guns.ru...--qbz-95-r.html

Автоматика QBZ-95 в значительной мере скопирована с советской снайперской винтовки Драгунова СВД

В том числе и по патрону, который в АИ "АИ сов 6.5Лапуа" ровно промежуточный между РеИ мосинским РеИ СВД и китайским 5.8 "95ого"

Вы, коллега Mamay, уверены в победе полусвободного затвора над такой газоотводной схемой в таком конкурсе?

Сам - "ставок не делаю", - приму результат обсуждения коллегами более сведующими в данной области.

Оба образца в полноте - АИшные, но с прочными основами в РеИ прототипах.

и чешский Vz.52.

Здесь, коллега, всё тот же "вопрос сдвига по фазе" в пулемётах, о котором в прошлом посте писал:

Пулемёт на ступень тяжёлее чем вариант Vz.52 на новый патрон -"станкач", - "АИ советский LWMMG " с патроном 0.338-0.375 у нас получется (в те времена) значимо потяжелее чем РеИ ПК; но и в АИ Vz.52 патрон помощнее чем в M-249, значит АИ Vz.52 в тяжёлой модификации берёт на себя часть работы не РПД-М-249, не "ручника", но работы М60 /M240 ..ПК. Собственно, в лучшем случае и должен появится УП, в комплексе ТХ почти не уступающий М-240 ому на 30лет раньше.

Но с другой стороны ("снизу") у нас и "автомат" распался на точную Автоматическую Винтовку у "марксманов" и в дополнение нуждается в "поливалке" типа "Ультимакса".

Вопрос,- складываются ли оба вида 6.5мм пулемётов на основе одного механизма?

на базе патронов ТТ разрабатывается новый патрон 6,5х27.. ..PDW).

Долго я в споре о пистолетах/PDW меж сторонниками малокалиберности и сторонниками остановливающего действия калибров 9-11.43мм считал РеИ 7.62х25 - золотым компромисом.

Для военного PDW есть вопрос в первой реакции на ранение средней тяжести сможет ли раненый тобой оппонент ответить сходу

И это, блин, серьёзный аргумент к правоте партии "крупнокалиберников"

РDW для АИ СА, АИ советский "Ингрем М-10"

http://world.guns.ru...-and-m11-r.html

я видел результатом "синтеза" в разработке вот этого "поляка"

http://world.guns.ru...pl/pm-63-r.html

(в частности - "инграмовская" компоновка с возможностью одноручного хвата),

и обретшего и РеИ вполне серьёзно известную историю применения чешского ПП "Скорпион"

http://world.guns.ru...ion-vz61-r.html

(аккуратность изготовления, продуманность, я про эту "машинку" в детстве услышал чуть ли не второй после "калаша").

По патрону,- см аргумент выше, - всё тот же вопрос между 9мм para или останавливающего достаточно у 7.62х25

Изменено 25 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

Вот такой вопрос интересует - можно ли сделать альтернативу АК в виде штурмового карабина по схеме буллпап со стволом удлиненным как в РПК? Под тот же патрон Х 39. С такой же начальной скоростью как у РИ РПК. Пусть не в 47-м, а к 57-58-му, выпуская до того СКС и юзая запасы вооружения от ВОВ.

[Лин]

можно ли сделать альтернативу АК в виде штурмового карабина по схеме буллпап со стволом удлиненным как в РПК?

А зачем? В чем преимущества данной схемы?

[Mamay]

Вот этот, достаточно известный патрон и должен фактически получиться из СП АИ ссср с чехами.

Лапуа из чеха не получиться, так как она получена из более толстого маузеровского (винтовочного) патрона. Лапуа патрон с выходными параметрами 9х800, нам же достаточно 8 гр.

Он в 43ем году для "Маятника" доразвилочный. Общая развилка в 49ом, обсуждаются АИ события когда последствия дошли до стрелковки - АИ 56ой - 64ый.

В указанный вами период перестроиться уже будет крайне сложно. Лучше всего все в 1949 и заморозить, а 1952 уже начать принимать на вооружение новые образцы.

Автоматическая винтовка Коробова - Mamay'я - оружие АИ сов"марксменов". Конкурент ей на конкурсе АИ вариант - СВД-С

По указанным выше причинам СВД на конкурс не поспеет. Да и не нужно оружие с длиной ствола в 62 см рядовому пехотинцу, вполне достаточно длины ствола СКС (на 10 см короче). Или как в НАТО - 20" (51 см).

Пулемёт на ступень тяжёлее чем вариант Vz.52 на новый патрон -"станкач", - "АИ советский LWMMG " с патроном 0.338-0.375 у нас получется (в те времена) значимо потяжелее чем РеИ ПК; но и в АИ Vz.52 патрон помощнее чем в M-249, значит АИ Vz.52 в тяжёлой модификации берёт на себя часть работы не РПД-М-249, не "ручника", но работы М60 /M240 ..ПК. Собственно, в лучшем случае и должен появится УП, в комплексе ТХ почти не уступающий М-240 ому на 30лет раньше.

Не надо всех в кучу мести. Vz.52 - пулемет только под 6,5х45. Под .34 разрабатывается другой пулемет. Пока не знаю что взять за основу. Горюнов имеет 2х этажную подачу. Чешский ZB-53 - тяжелый. MG-42 - сильно скорострельный.

Но с другой стороны ("снизу") у нас и "автомат" распался на точную Автоматическую Винтовку у "марксманов" и в дополнение нуждается в "поливалке" типа "Ультимакса".

Вопрос,- складываются ли оба вида 6.5мм пулемётов на основе одного механизма?

Все складывается на основе 1 пулемета Vz.52, он достаточно легкий.

Для военного PDW есть вопрос в первой реакции на ранение средней тяжести сможет ли раненый тобой оппонент ответить сходу

И это, блин, серьёзный аргумент к правоте партии "крупнокалиберников"

Терминальная баллистика - девка загадочная. И в какой то теме это подробно жевали. В общем в ФБР пришли к выводу, что понятия "останавливающий" калибр отсутствует, по сему последнее слово за размером магазина.

По малокалиберности

1) Если применить остроконечную пулю (а 6,5 мм калибре это вполне допустимо), то она при попадании в тушку начнет в ней кувыркаться со всеми вытекающими.

2) С правильного малокалиберного PDW я могу попасть более менее уверенно на дистанции 250-300 метров, после чего буду с любопытством наблюдать, что будет предпринимать мой оппонент с крупнокалиберным PDW. Зализывать раны, звать на помощь, или попытается раненым преодолеть 150-200 метров, выходя на эффективную дальность своего оружия. В последнем случае у меня будет масса времени и возможностей окончательно прервать его героический порыв.

Изменено 25 Jan 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Вот такой вопрос интересует - можно ли сделать альтернативу АК в виде штурмового карабина по схеме буллпап со стволом удлиненным как в РПК?

Зачем как в РПК? 51 см вполне достаточно.

[Temeluchas]

Терминальная баллистика - девка загадочная. И в какой то теме это подробно жевали. В общем в ФБР пришли к выводу, что понятия "останавливающий" калибр отсутствует, по сему последнее слово за размером магазина.

Ну там они сначала решили, что 9 мм мало (после известной истории с попыткой задержания Мэйтикса и Платта) и приняли на вооружение 10-мм, .40, .45.

Потом таки выяснили, что "останавливающего калибра" реально нет. После нескольких инцидентов, когда человек даже не на наркотиках, а просто на адреналине не останавливался от картечи из дробовика. Собственно, в той же истории 1986 года Платт проигнорировал не только ранения 9-мм пулями, но и раздробление костей ног картечью.

Так что в ФБР, оставив стандартом 10-мм, разрешили агентам подбирать оружие по своему усмотрению. И Five-SeveN у них крайне популярен.

Ну и еще такие дилетанты, как GIGN, приняли ПП под 5.7 мм и радуются.

Изменено 25 Jan 2014 пользователем Temeluchas

[ВАЛХВ]

Зачем как в РПК? 51 см вполне достаточно.

<br />

Чтобы начальная скорость была как у РПК, а общая длина автомата за счет буллпапости не возросла.

[komo]

Ну и еще такие дилетанты, как GIGN приняли ПП под 5.7 мм и радуются.

Ну если не экономить на стрелковой подготовке, и у стрелка крепкие нервы и есть привычка стрелять по людям н не паниковать под обстрелом, то дырокол очень хорош. Попасть в голову или сердце метров с 50 вполне реально. По крайней мере даже короткими очередями все 3-4 пули в торс укладываются. Но к сожелению подобные привычки могут выробатыватся у какого нибудь бойца наркокартеляафриканского вождянебрезгливой ЧВК чем у служащих полиции и вс , не говоря уж гражданских.

[Melkart12]

То то и оно, что Вы пытаетесь заменить .50 более легкой системой. А заменять его не надо, от него просто надо отказаться, раз и на всегда, ибо он как любит выражаться коллега Санитар Евгений - "на кота широко, а на собаку узко".

Што?

Т.е. по пехоте стрелять - не гуманно (явно избыточен)

По вашему пехота воюет чисто в поле в полный рост? Ни укрытий, ни застройки, ничего нету?

, по БТТ (даже легкой) - слишком слабый

Вполне себе нормальный, особенно по легкой БТТ.

, по современным воздушным целям - то же ни какой.

Расскажите об этом нашим вертолетчикам. Они в Афгане на себе прочуствовали, какой он "никакой".

[Melkart12]

1) 14,5 КПВ уже есть и закрывает все возможные ниши применения .50 калибра.

КПВ вообще ничего не закрывает. В качестве пехотного - слишком здоровый и на треногу его не воткнуть, в качестве зенитного - низкий ресурс ствола и вообще нахрен он такой нужен если есть ЗУ-23, на серийные советские танки его не воткнуть. Остается только БТРы и БРДМки, на которые вообще лучше автоматические пушки ставить.

[Mamay]

Чтобы начальная скорость была как у РПК, а общая длина автомата за счет буллпапости не возросла.

Разница в скорости патрона между стволом в 52 см и 62 см не столь существенная, как скажем между 42 см и 52 см. А вот погнуть более длинный ствол возможностей куда больше. И тогда в смысл в более длинном, но кривом стволе.

[Mamay]

Ну если не экономить на стрелковой подготовке, и у стрелка крепкие нервы и есть привычка стрелять по людям н не паниковать под обстрелом, то дырокол очень хорош. Попасть в голову или сердце метров с 50 вполне реально.

Это вот как бы типовая ошибка - PDW сравнивают с полицейским ПП на рабочих дистанциях в 50-100, забывая про то что первый - эрзац замена штурмовой винтовки с рабочей дальностью 200-300 метров.

[ВАЛХВ]

Разница в скорости патрона между стволом в 52 см и 62 см не столь существенная, как скажем между 42 см и 52 см. А вот погнуть более длинный ствол возможностей куда больше. И тогда в смысл в более длинном, но кривом стволе.

<br />

Зато с откидными сошками будет и автомат и эрзац РП в одном флаконе. Тогда один ПК на отделение живет как универсал и все вопросы закрывает. А погнуть можно при желании и обрез.

[Temeluchas]

Зато с откидными сошками будет и автомат и эрзац РП в одном флаконе.

Бросьте каку.

Эрзац РП из автомата - никакой. Что наш РПК, что британский L86, что пулеметы из FN FAL - тот еще кактус

[ВАЛХВ]

Эрзац РП из автомата - никакой. Что наш РПК, что британский L86, что пулеметы из FN FAL - тот еще кактус

<br />

Собственно, я ровно о том же, что РПК никакой не РП, не эрзац, не просто РП. Поэтому вместо пары АК-РПК выпускать одну модель автоматического карабина со стволом РПК ( по длине ), но с ужатой общей длиной по схеме буллпап. С соответствующей начальной скоростью, дальностью действительного огня и пр. А пулемет отделения будет ПК.

[Mamay]

Зато с откидными сошками будет и автомат и эрзац РП в одном флаконе.

Сошки, закрепленные на стволе, дают совершенно не прогнозируемую картину увода при сколь либо интенсивной стрельбе.

Изменено 27 Jan 2014 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Сошки, закрепленные на стволе, дают совершенно не прогнозируемую картину увода при сколь либо интенсивной стрельбе.

<br />

Соглашусь с вашим авторитетом, об этом не подумал. Пусть и без сошек получим увеличенную дальность прицельного боя и большее убойно-пробойное действие. Вот поймите, хочется выжать из патрона Х39 все до последней капельки, как из той кошки, которую в анекдоте в водке искупали и алкаш её как тряпку выжимает. Считайте, что это запоздалое эхо крымского синдрома 19 века, никому ни на каплю не уступать в баллистике массового оружия.

[ВАЛХВ]

Лучше - 15 мм. Почти такие

<br />

Может быть так и есть. Просто хочется, что бы из ККП можно было стрелять с ручной турели. Эта 15 мм система подойдет для ручной стрельбы?

Вы пускаетесь в крайности, а это никогда не идет на пользу.

<br />

Так и есть, автомат буллпап со стволом РПК крайность. Наверное, не будет такой технологичный как АК и столь же простой для использования. Но так хочется предельной баллистики от Х39...

[MGouchkov]

Mamay писал

Лапуа из чеха не получиться, так как она получена из более толстого маузеровского (винтовочного) патрона. Лапуа патрон с выходными параметрами 9х800, нам же достаточно 8 гр.

Даже и удлинением гильзы в пределах 50ти мм? Лапуа, в нерусской "вики" пишут, 8х880 в используемой вами системе указания ТТХ.

Что бы АИ патрон калибра 6.5 был максимально мощным в премлимых пределах важно в контексте упомянутого "фазового сдвига" о пулемётах, и, в меньшей степени но тоже, из-за изменений возможностей в стрельбе одиночными из личного оружия (развития "марксманов").

Пока у меня не было времени зайти в тред и прочитав сейчас развитие дискуссии ещё раз продумал стОит ли затевать "сдвиг по фазе"..

Склоняюсь к тому, что овчина выделки стОит, во многом из того что у американцев, создавших за РеИ 195ые-6ые другую но тоже логичную систему, в которой исключён "1ый мощный промежуточный" патрон, но есть новый 3ёх линейный винтовочный (и малоимпульсный сильнее советского), от неё по опыту всё время изобретают варианты типа 6.8Ремингтона и теперь ещё и LWMMG.

ЧтО близко обсуждаемому, где выводимые три модели патронов - М43, мосинский, и 12.7 заменяются двумя, каждый из которых по ТХ между образцами которые заменяются.

Вобщем, имхо это реализация идеи что если стрелковка на руках - оружие неких квалифицированных людей то она должна быть оптимизирована мощность / подвижность.

Чего недопонимаю,- "фазовый сдвиг" выглядит разумным при вероятных весАх образцов оружия под соответствующие патроны, характерных для технологий 2ой-3ей четвертей XXого века (1925-1975), а РеИ сейчас - когда на технологиях XXIого века пулемёт калибра 0.50 имеет масогабарит почти как тогда - 3ёх линейного калибра

http://world.guns.ru...a/lw50mg-r.html

этим думают не заморочиться ли...

В указанный вами период перестроиться уже будет крайне сложно. Лучше всего все в 1949 и заморозить, а 1952 уже начать принимать на вооружение новые образцы.

Три контраргумента:

1 Противоречит критерию достоверности принятому мною для "Маятника",- без "вдупуданцев и футурбесов", "подыгрывание нашим" выстраиваемо по принципу - "как сделать тогда по уму без послезнания".

2 В период указанный мною (1956 - 64 и до 197ых) и в РеИ было много конкурсов на разработки и небезрезультативных

(так что отменять в АИ РеИ более ранние избыточно)

3 Для поколения оружия времени разработки - в конце ВОВ - сразу после ВОВ, цикл в 15лет в производстве - на вооружении вполне нормален.

..И.. ..РеИ оружие поколения разработки конца и пост. ВОВ (АК-47, РПД..) практически идеально там, где можно не жалеть много неквалифицированных людей,- то есть - в "третьем мире"

..Зачем отказываться от бонуса из РеИ..?

По указанным выше причинам СВД на конкурс не поспеет.

См выше, успевает.

Да и не нужно оружие с длиной ствола в 62 см рядовому пехотинцу, вполне достаточно длины ствола СКС (на 10 см короче). Или как в НАТО - 20" (51 см).

Последняя стрелковка, разумная как основное оружие рядового бойца,- Берданка (ну.. ..может быть - обрез "мосинки", для времён РЯВ - начала ПМВ).

Но с 510ю мм длины ствола как со "срединным путём" меж 415ю РеИ АК и 610ю СВД, как с разумным компромиссом в основе согласен.

Не надо всех в кучу мести. Vz.52 - пулемет только под 6,5х45. Под .34 разрабатывается другой пулемет. Пока не знаю что взять за основу.

Я не "мету в кучу" (попробую ещё раз сказать): АИ советский LWMMG на технологиях доступных в серии в АИ 1960ом имел бы вес тела 18-24кг.

Для функционального аналога уже упомянутого мною в этом посте LW-50 но на более лёгком "2ом промежуточном" в РеИ вес тогдашнего ZB-53

http://world.guns.ru...-53-vz37-r.html

который - на 3ёх линейном винтовочном патроне это круто, на грани (а скорее за гранью) реалистичности.

Но 20кг, даже и +20кг (тренога) это - дать бойцам в 196ых -7ых средство усиления несколько даже более лёгкое чем НСВ 72ого года ( не говоря о ДШК ), но превосходящее по мощности пулемёт на 3ёх линейном винтовочном патроне.

Но это, блин, средство усиления.

Его принятие если вместо образцов под 3ёх линейный винтовочный патрон, всё же заставляет требовать от пулемёта на класс ниже (от такого, каких несколько во взводе) иметь возможность взять на себя большую часть работы, которую делали единые на винтовочном патроне.

Vz-52 пулемёт на промежуточном патроне, конструкция коего восходит к разработке 1926ого года, зарекомендовавшей себя как "Брен", - как единый на винтовочном патроне.

Так что АИ образец с ТТХ требуемыми от тяжёлого 6.5 пулемёта, как АИ вариант РеИ Vz-52 да - вполне достоверно.

Нечто среднее меж Vz-52 и Vz-59

http://world.guns.ru...-uk-vz59-r.html

Но РеИ Vz-52

http://world.guns.ru...nd-52-57-r.html

уже весит пустой 8.0кг - тяжёлее РПД - оружия предыдущего поколения под аналогичный патрон.

С рук из такого стрелять совсем кисло..

Пока не знаю что взять за основу. Горюнов имеет 2х этажную подачу. Чешский ZB-53 - тяжелый. MG-42 - сильно скорострельный.

ZB-53, сделанный под 3ёх линейный винтовочный,- "тяжёлый"!?! ЗдОрово б если б АИ тяжёлый пулемёт был бы достоверно немногим тяжёлее.

Этот пулемёт должен часть функций ДШК на себя взять; мне думается что достовернее смотреть на РеИ КК пулемёты (0.50 12.7) и думать насколько их можно облегчить за счёт несколько менее мощного патрона.

LWMMG

http://world.guns.ru...sa/lwmmg-r.html

на полвека раньше РеИ за счёт того, что в вес LW-50, 0.50 того же XXIого века что и LWMMG, вдвое его тяжёлее; ровно как ZB-53 того времени, тогда - винтовочного калибра.

Овчина может быть стоит выделки если мощность нового 2ого промежуточного - хотя бы 2 3ёх линейных винтовочных (половина - 60% от РеИ 0.50ого)

7КДж - Уезерби-Магнум 44ого года, но он - 0.416..

..Или исходя как из прототипа из РеИ 18ти килограммового тела ZB-53 прикинуть на патрон какой энергии он может быть промасштабирован "вверх" в прибавке в массе оставшись в пределах полутора пудов (24ёх кг), то есть - прибавив в пределах трети РеИ массы.

Все складывается на основе 1 пулемета Vz.52, он достаточно легкий.

Вот не уверен, аргументы к чему привёл выше. "Штурмовой Пулемёт - Карабин" при этом точно нужен; в максимум массы в 7.5кг - 8кг массы с диском на 50-70 патронов.

"Ультимакс" - сильно более поздний

http://world.guns.ru...imax-100-r.html

6.8кг с диском в 100. Килограмм (ну - полтора) веса - и половина ёмкости диска, на разницу во времени и патроны мощнее натовских 0.223

1) Если применить остроконечную пулю (а 6,5 мм калибре это вполне допустимо), то она при попадании в тушку начнет в ней кувыркаться со всеми вытекающими.

Недостабилизированные пули,- не прогрессорство ли для того времени?

Если прогрессорство,- думается что разумно таки оставить в PDW 7.62х25 (возможно - новой модификации)

______________________________________________________________________________________

..По назначению "2ого промежуточного" пулемёта: Я его понимал как - прижать пешего противника "в рельеф" вдалеке, поражать вдалеке за стенами лёгких зданий, за лёгкими заборами.

В работе ПВО / против БТТ если не ПЗРК или ПТУРС/гранатомёт соответственно, то 14.5 едва достаточно

[Хотя новое в АИ "автоматическое бронебойное ружьё" 14.5мм уменьшенное - облегчённое с сильно сниженной vs РеИ КПВ скорострельностью я продумывал в составе "триплекса" оружия одной из башен БТТ, вместе к АГ 40мм и пулемёту; что б не тратить на лёгкие там MRAPы ПТ ракет]

Изменено 28 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[digger]

РПК оказался неплох по данным локальных войн,но в качестве "пехотного АК",т.е. сугубо личного оружия.Точнее ,а в горах это существенно,меньше перегревается,а магазины на 45 патронов охотно использовали и в обычном АК.Буллпап не всем удобен и не был принят в СА по этой причине.Можно было бы делать длинный АК, подобно длинному Галилю АР, с сошками со стволом короче РПК,но длиннее АК.Правда, в Израиле он вышел из употребления раньше короткого,но в СА пошел бы в локальных конфликтах.Еще лучше было бы если бы ствол АК менялся бы легче.

[Нкоро_]

РПК оказался неплох по данным локальных войн,но в качестве "пехотного АК",т.е. сугубо личного оружия. ... Еще лучше было бы если бы ствол АК менялся бы легче.

А еще стрелять одиночными/короткими с закрытого, а длинными с закрытого затвора. И готовить завтрак.

Вообще, идею винтовки со всеми мыслимыми наворотами уже поднимали в реальности, FN HAMR.

[agnez]

В ЦАХАЛе была автоматическая винтовка Галиль, в её стандартном варианте как раз этакий переавтомат-недопулемет с сошками, рукояткой для переноски и магазинами в 35 и 50 патронов. Израильтяне считали, что это позволит отказаться от ручного пулемета калибра 5.56, оставив в взводах и ротах только 7.62 FN MAG. Каменный цветок разумеется не получился - пришлось создавать полноценный ручной пулемет с ленточным питанием(Негев), а до его поступления в войска пробавляться Миними М249. Ну а пехота с Галиля перешла на М-16/М4, сейчас на Тавор.

[Magnum]

В ЦАХАЛе была автоматическая винтовка Галиль

В этой вселенной Галиля не будет! Какая чудовищная негатива!

П.С.

Коллеги, нельзя ли с крупнокалиберными пулеметами в отдельную тему? Их в этом отделе предостаточно. Эта тема несколько другой развилке посвящена. Спасибо за внимание.

[Mamay]

Коллеги, нельзя ли с крупнокалиберными пулеметами в отдельную тему? Их в этом отделе предостаточно. Эта тема несколько другой развилке посвящена. Спасибо за внимание.

Коллега, а не поможете перенести наши с Мелкартом посты скажем в тему про ,416 калибры?

[ВАЛХВ]

Буллпап не всем удобен и не был принят в СА по этой причине.

<br />

Это вы про левшей или что-то другое?