Мир без автомата Калашникова

[tramp]

Да знатоки! Коллега вот в моей в/ч (МО РФ) в штате на вооружении стоят

Странная часть, в обычной в/ч такого быть не может, а музейные эксклюзивы не в счет.

Да кстати, по поводу альтернатив - http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm - там о английском .280 и возможном .256 и т.п.

[Нкоро_]

Коллега вот в моей в/ч (МО РФ) в штате на вооружении стоят пистолеты: ТТ, АПС, ПМ, "ВАЛЬТЕР" ПП, "ВАЛЬТЕР" ППК, "ПАРАБЕЛЛУМ", "МАУЗЕР" К96, "Браунинг" М-1935, "Браунинг" М-1910, "Кольт" М1911, ВИС-35, "Глок 19","Глок 23".

Четко. Дерзко. Можно номер части чтобы заслать вам гонца чисто сфотографировать солдатиков несущих службу со всем этим зоопарком? Если конечно это не какая-то испытательная часть при полигоне, там я и в G11 поверю.

[ВВВ]

Четко. Дерзко. Можно номер части чтобы заслать вам гонца чисто сфотографировать солдатиков несущих службу со всем этим зоопарком? Если конечно это не какая-то испытательная часть при полигоне, там я и в G11 поверю.

Музей Вооруженных Сил - там и не такое есть И МО он принадлежит....

[Нкоро_]

Музей Вооруженных Сил - там и не такое есть И МО он принадлежит....

Я уверен что в нем есть даже транклюкатор с Плюка, но сколько раз в год в нем средний Томпсон достают из шкафа?

[ВВВ]

Да у нас в армии и из калаша в волю не постреляешь :(

[Виталий]

Все выше перечисленные типы стрелкового оружия и боеприпасов ШТАТНО СТОЯТ НА ВООРУЖЕНИИ МО РФ. Другое дело, что не в тех количествах, что Калашниковы и Макаровы.

Ежели Вы коллега не владеете ситуацией, не надо людей в заблуждение вводить.

Коллега, мне конечно объясняли что людям надо верить на слово.... но у вас не совсем тот случай. Уж извините.

Музей - поверю. Испытатели - тоже поверю (хотя нахрена им МП-40?), Мосфильм - однозначно поверю, но он не МОшный.

Но вот в то что оружие под 7.62х25 состоит официально на вооружении - извиниьте, не верю ни разу. Есть очень смешной пункт в ЗОО, благодаря которому некоторые наивные люди стремяться получить в пользование достославный С96 (кстати пистолета К96 в природе не сучествует). А уж тем паче не поверю что на вооружении МО РФ состоит оружие под 7.92х33.

Нкоро пишет:

Четко. Дерзко. Можно номер части чтобы заслать вам гонца чисто сфотографировать солдатиков несущих службу со всем этим зоопарком? Если конечно это не какая-то испытательная часть при полигоне, там я и в G11 поверю.

В G11 поверю. Во всякую КелТековскую экзотику - тоже поверю. Вот в оружие времен ВМВ не поверю ни разу. (разве только как утаенные от начальства "для души")

Наверняка остальные страны тоже что-то такое делали. Отсюда видимо, ноги и растут у промежуточных патронов. А советское решение все гнать в 7.62 было продиктовано стремлением сэкономить на спичках.

Коллега, тем не менее патрон 6.3 не был принят на вооружение никем, 9.5 (тем более "длинный" для пулемета) тоже (реальные .357 - он те же 9мм). А желание наших съэкономить - оно вполне иессно и понятно. Вспомните в какой ситуации была страна. Впрочем помниться коллега СерБ писал, что калибр менее 6.75 был для наших неподъемным до середины 1950х... Вот в 1970х действительно экономия была дурная. Учитывая что даже охотничий 5.6 был лучше чем М74.

tramp пишет:

Экономика рулит в обоих направлениях... Все равно на другой патрон перешли, так что для автомата запасы не играют значения, ну а стволы.... ну нельзя же до бесконечности эксплуатировать данных ход, ведь поэтому же испортили СВД.

Почему нельзя? Есть оснастка под 7.62, вроде даже ход нарезов на всем оружии был одинаковый. Переходить под новый калибр ОЧЕНЬ дорого.

Промежуточный, ставший основным http://talks.guns.ru/forummessage/36/291787-0.html

Спасибо. Интересно.

Особенно повеселили ваши же комментарии в той ветке. Коллега, а о чем мы здесь собстна говоря спорим?

Англичане ведь свой .280 в послевоенных условиях делали...

Так и армия у англичан.... немножко меньше советской. Да и продержался .280 на вооружении несколько месяцев. Как только в правительстве оказались люди умеющие считать деньги, так он и кончился

Лин пишет:

Связку же ПП+самозарядка в пехоте юзали по бедности или от желания странного.

Коллега, наша первая послевоенная схема - это СКС+ППШ. Возможно от бедности, возможно от желания странного... Но вот юсеры "масленку" юзали до 1960х (танкисты до 1990х), бриты "стерлинг" до начала 1990х, франки МАТ-49 до 1979, макаронники до сих пор на вооружении держат М12...

Как мне говорили ФН ФАЛ, при всех ее достоинствах, очень плохо работала как автоматическая винтовка (как самозарядка - замечательно). И оружие способное вести автоматический огонь было нужно.

[tramp]

Почему нельзя? Есть оснастка под 7.62, вроде даже ход нарезов на всем оружии был одинаковый. Переходить под новый калибр ОЧЕНЬ дорого.

Особенно повеселили ваши же комментарии в той ветке. Коллега, а о чем мы здесь собстна говоря спорим?

Так и армия у англичан.... немножко меньше советской. Да и продержался .280 на вооружении несколько месяцев. Как только в правительстве оказались люди умеющие считать деньги, так он и кончился

Конечно дорого, никто не спорит, но в перспективе выгоды экономии и удобства применения должны превзойти затраты на перевооружение.

Кстати нынешнее распространение в узких кругах 6.5 Grendel и 6.8 Remigton SPC показывает что в процессе перевооружения все-таки перегнули палку.

Ну надо душу отвести, помечтать.

Забавно, все оптимальное давно просчитано, но так никто это и не смог этого выполнить, что в стрелковке, что в артиллерии. Синусоида, да и только.

В статье что по ссылке, да и в других публикациях четко связывается отказ от этого патрона под давлением американцев, под него было разработано несколько моделей оружия, нормальный буллпап, а не SA-80 единый пулемет, да и вообще патрон был перспективнее, универсальнее, чем 7,62НАТО.

[Гость]

(Лин @ 11.7.2009, 18:26) Ну ка расскажите в какой это ВЧ на вооружении стоят МП-40 унд Томпсоны? На складах армейского резерва али может в музее?

(tramp @ 11.7.2009, 18:34) Странная часть, в обычной в/ч такого быть не может, а музейные эксклюзивы не в счет.

(Нкоро_ @ 11.7.2009, 19:10) Четко. Дерзко. Можно номер части чтобы заслать вам гонца чисто сфотографировать солдатиков несущих службу со всем этим зоопарком? Если конечно это не какая-то испытательная часть при полигоне, там я и в G11 поверю.

(ВВВ @ 11.7.2009, 22:02) Музей Вооруженных Сил - там и не такое есть И МО он принадлежит....

(Виталий @ 12.7.2009, 1:46) Коллега, мне конечно объясняли что людям надо верить на слово.... но у вас не совсем тот случай. Уж извините.

Уважаемые коллеги, Вы еще ОЧЕНЬ много не знаете и не догадываетесь!!!! Я честно говоря, до того как имел честь служить в данных воинских подразделениях, тоже об этом не знал, и кто б сказал, ни когда не поверил!!! Но вот уже червонец служу и регулярно пользую данные образцы стрелкового оружия, хотя кто-то из Вас и прав, а именно - " обычной в/ч такого быть не может", в какой догадайтесь сами, но подсказку дам:подсказка :(

[tramp]

Уважаемые коллеги, Вы еще ОЧЕНЬ много не знаете и не догадываетесь!!!! Я честно говоря, до того как имел честь служить в данных воинских подразделениях, тоже об этом не знал, и кто б сказал, ни когда не поверил!!! Но вот уже червонец служу и регулярно пользую данные образцы стрелкового оружия, хотя кто-то из Вас и прав, а именно - " обычной в/ч такого быть не может", в какой догадайтесь сами, но подсказку дам:подсказка

По всей видимости провокации устраивают, ну или пришельцев из прошлого иммитируют. /я так думаю©/ :(

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Мосфильм - однозначно поверю, но он не МОшный.

А патрона, гражданина, мы сами делам? Или на слово поверите, что со складов МО покупаем?

[Гость]

(Эндер @ 12.7.2009, 3:31) А патрона, гражданина, мы сами делам? Или на слово поверите, что со складов МО покупаем?

Отвечаю, ГРАЖДАНИНА.

Пистолетные патроны: 9х17, 9х19, .40 S&W, 11,43х23 и промежуточные патроны: 5,56х45, 7,62х51 -выпускаются отечественными патронными заводами, в частности ТПЗ. Вы в поиск забейте "ПАТРОННЫЕ ЗАВОДЫ", а там посмотрите номенклатуру выпускаемых боеприпасов, сильно удивитесь, людям, что на них работают, тоже хочется кушать хлеб с маслом - вот и гонят на экспорт патрончики.

Патроны иностранных производителей имеются, пистолетные патроны:7,65х17, 9х17 - чешские, гэдэровские; 7,63х25 Маузер - оригинальные фашисткой Германии выпуска 1942-1945 г.г.; 9х19 - оригинальные фашисткой Германии выпуска 1942-1945 г.г., чешские, гэдэровские, югославские; .40 S&W - югославские; 11,43х23- оригинальные США выпуска 1943-45 г.г., югославские и как ни странно Гэдэровские. Все судя по надписям на пачках с патронами.

Промежуточные патроны: 5,56х45, 7,62х51 - чешские, югославские; 7,92х33 - чешские, гэдэровские, югославские, тоже судя по маркировке ящиков и пачек с боеприпасами.

[Нкоро_]

но подсказку дам

Действительно четко и дерзко. :(

[ВВВ]

Действительно четко и дерзко.

Типа армия :(

[хохол]

Еще в 1970х монтировал на небольшом хим заводе станки для производства балончиков с инсектицидом карбофос. К этим станкам шла и мобилизационная оснастка для производства гильз малокалиберных снарядов.

При переходе на другой боеприпас заменяют не станки, а лишь их оснастку и на это уходят часы. Все эти пуансуны, матрицы, вальцы .... изготовляются в механических цехах тут же и регулярно заменяются по мере износа. Так, что не надо думать будто смена номенклатуры патронных заводов , что то чрезвычайное.

Кстати и в ВОВ гильзы для снарядов делали на заводиках Пищепрома и Потребкооперации вместо консервных банок.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Отвечаю, ГРАЖДАНИНА.

Пистолетные патроны: 9х17, 9х19, .40 S&W, 11,43х23 и промежуточные патроны: 5,56х45, 7,62х51 -выпускаются отечественными патронными заводами, в частности ТПЗ. Вы в поиск забейте "ПАТРОННЫЕ ЗАВОДЫ", а там посмотрите номенклатуру выпускаемых боеприпасов, сильно удивитесь, людям, что на них работают, тоже хочется кушать хлеб с маслом - вот и гонят на экспорт патрончики.

Патроны иностранных производителей имеются, пистолетные патроны:7,65х17, 9х17 - чешские, гэдэровские; 7,63х25 Маузер - оригинальные фашисткой Германии выпуска 1942-1945 г.г.; 9х19 - оригинальные фашисткой Германии выпуска 1942-1945 г.г., чешские, гэдэровские, югославские; .40 S&W - югославские; 11,43х23- оригинальные США выпуска 1943-45 г.г., югославские и как ни странно Гэдэровские. Все судя по надписям на пачках с патронами.

Промежуточные патроны: 5,56х45, 7,62х51 - чешские, югославские; 7,92х33 - чешские, гэдэровские, югославские, тоже судя по маркировке ящиков и пачек с боеприпасами.

Я, собссно, про это и говорил. Я имел ввиду, что нет у нашей конторы подпольного патронного производства, а покупаем мы всё у родного государства.

[Лин]

какой догадайтесь сами, но подсказку дам:подсказка pogranichnik.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Вот нафига ГРУшникам МП-04 и СТГ-44 с Томпсонами? Для души? А где тогда всякие АН, Клины с кипарисами и т.п.? Где МР-5 наконец?Я понимаю, что грушник должен пользоваться всем, но чтобы так... У вас там каменных топоров нема часом?

Коллега, наша первая послевоенная схема - это СКС+ППШ. Возможно от бедности, возможно от желания странного...

<{POST_SNAPBACK}>

С постепенным переходом на АК. А то, что танкистам и прочим нужен ПП, так я не спорю.

[Гость]

(Лин @ 12.7.2009, 16:32) Вот нафига ГРУшникам МП-04 и СТГ-44 с Томпсонами? Для души? А где тогда всякие АН, Клины с кипарисами и т.п.? Где МР-5 наконец?Я понимаю, что грушник должен пользоваться всем, но чтобы так... У вас там каменных топоров нема часом?

ДУМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ!сооб. №.13

[Лин]

УМАЙТЕ САМИ, РЕШАЙТЕ САМИ!сооб. №.13

<{POST_SNAPBACK}>

Это который БоянЪ?

Кстати первая фотка отчетливо напоминает фотожабу... :(

[agnez]

Патроны 9х19мм из России видел лично в оружейных магазинах и тирах Израиля. Скажу больше, тульские патроны 5.56х45мм и 7.62х51, встречал в Ливане и Газе.

[tramp]

Патрогны не проблема, проблема в смысле.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вот нафига ГРУшникам МП-04 и СТГ-44 с Томпсонами? Для души? А где тогда всякие АН, Клины с кипарисами и т.п.? Где МР-5 наконец?Я понимаю, что грушник должен пользоваться всем, но чтобы так... У вас там каменных топоров нема часом?С постепенным переходом на АК. А то, что танкистам и прочим нужен ПП, так я не спорю.

Почему для души? В Латинской Америке "томпсонов"(а також "гарандов", М1, BAR и прочих "спрингфилдов") - более, чем достаточно. В Африке до сих пор и МР-40 используют, в Афганистане -"ли-энфилдов" много, а кое-где и "ли-метфорды" есть(благо научились чёрный порох делать, а пакистанские умельцы капсюли ваяют). Ну и так далее... А ежели спецназ в Африке оказался, а патроны кончились? Осваивать незнакомое оружие на поле боя? "Дельту", например, перед Сомали в 1993, на всякий пожарный обучали обращению с дульнозарядным оружием...

[Гость]

(Лин @ 12.7.2009, 19:52) Это который БоянЪ?

У Вас смотрю совсем фантазии нет. :blum2:

Внимательно почитайте, третья глава - СМ.ТУТ Хотя Эндер, в принципе Вам тоже верное направление подкинул, только "Дельта" несколько иные задачи выполняет. :blum2:

[Виталий]

7,63х25 Маузер - оригинальные фашисткой Германии выпуска 1942-1945 г.г

Гы. А куда их запихнуть кроме С96 можно? Их же в ПП запрещалось использовать.

Эндер пишет:

А патрона, гражданина, мы сами делам? Или на слово поверите, что со складов МО покупаем?

А хрен вас там знает. Подозреваю что 7.92х33, к примеру релодите. Или даже не релодите, а просто вместо них калаши юзаете. По причине общей лени и неграмотности. Ибо современное отечественное кино в плане заклепкометрии.... внушаит. Как впрочем и в остальных планах тоже...

Мы говорили о том что на складах МО есть? Там и под лебель патроны можно найти и под гра-кропачека я думаю тоже. Мы говорили о том что по штату состоит на вооружении ВС РФ.

Нафига в современных условиях покупать у МО, когда можно купить прям с завода - вопрос отдельный.

"Дельту", например, перед Сомали в 1993, на всякий пожарный обучали обращению с дульнозарядным оружием...

Таки это им не помогло... Да и идиотизм это, в общем.

Лин пишет:

Кстати первая фотка отчетливо напоминает фотожабу...

Неа. Это юги в 1980х свои остатки неграм, да арабам попродавали. Где негры берут патрны - вопрос отдельный. Сейчас их производит вроде бы одна только фирмочка в Португалии.

А со стволами проще. Для иножителей вот, пожалуйста

tramp пишет:

Конечно дорого, никто не спорит, но в перспективе выгоды экономии и удобства применения должны превзойти затраты на перевооружение.

А должны ли? Коллега, у меня до сих пор сильное убеждение, что отказ от 7.62 был ошибкой. Имхо (да и в статье, которую вы привели) М43 показал лучшие результаты чем 6.5мм В чем причина, в неверных ли расчетах, в косяках при производстве - судить сложно. Но в результате: М43 был чуть хуже теоретически, чуть лучше на практике и позволял использовать старую оснастку в качестве нехилого бонуса. Так что выбор совершенно логичен.

Другое дело, что с послезнанием мы можем сказать, что для ВС СССР обр. 60..80гг, тот же 6 или 6.5мм оказался бы наверное лучше. (хтя надо признать что некоторые из профи тоже отдают предпочтение 5.56 или даже 5.45)

Кстати нынешнее распространение в узких кругах 6.5 Grendel и 6.8 Remigton SPC показывает что в процессе перевооружения все-таки перегнули палку.

Ну а если вспомнить, кто ходит в прямых предках у Гренделя, так это совсем ясно.... :blum2:

Забавно, все оптимальное давно просчитано, но так никто это и не смог этого выполнить, что в стрелковке, что в артиллерии. Синусоида, да и только.

Хм, а в артилерии то что? Имхо западная пара 105 - 155, да 203 в качестве усиления вполне логична.

под него было разработано несколько моделей оружия, нормальный буллпап, а не SA-80 единый пулемет, да и вообще патрон был перспективнее, универсальнее, чем 7,62НАТО.

Коллега, вам единый пулемет под промежуточный патрон очень нравиться? Хотя у наших в 1970х были похожие идеи. Где то у меня фотки 6-с-чем-то мм снайперки валяются.

хохол пишет:

При переходе на другой боеприпас заменяют не станки, а лишь их оснастку и на это уходят часы. Все эти пуансуны, матрицы, вальцы .... изготовляются в механических цехах тут же и регулярно заменяются по мере износа. Так, что не надо думать будто смена номенклатуры патронных заводов , что то чрезвычайное.

Спасибо, повеселили..... То что оснастку могут заменить за часы - еще могу поверить. Но вот то что она изготовляется на месте в потребных количествах - даже не смешно...

Заодно хочу напомнить, что автоматические роторные линии, которые допускают подобную гибкость после ВОВ в СССР только появлялись...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А хрен вас там знает. Подозреваю что 7.92х33, к примеру релодите. Или даже не релодите, а просто вместо них калаши юзаете. По причине общей лени и неграмотности. Ибо современное отечественное кино в плане заклепкометрии.... внушаит. Как впрочем и в остальных планах тоже...

Мы говорили о том что на складах МО есть? Там и под лебель патроны можно найти и под гра-кропачека я думаю тоже. Мы говорили о том что по штату состоит на вооружении ВС РФ.

Зазря Вы так! Реальные штурмгеверы используем... Советское кино много "шмайссеров" использовало, а штурмгеверы в сале лежали - теперь палят. Ибо дёшево и патронов много! Вот из ПКМ МГ делают - это да. А насчёт заводов... Наши киностудии, согласно документам, используют в процессе съёмок макеты реального оружия, с пропиленными стволами и спиленными бойками... Поэтому, прапорщики со складов - главные люди в деле создания отечественных боевиков! Насчёт гра-кропачека - и он тоже стоит на вооружении. Ибо согласно правилам, принятым ещё наркомвоенмором т. Троцким, не стоящее на вооружении оружие подлежит утилизации и на складах хранится не может...

Таки это им не помогло... Да и идиотизм это, в общем.

"Дельта" вытащила КМП из глубокой з... Сработала она хорошо. Если бы не она, то был бы форменный Дьенбьенфу...

[Виталий]

Зазря Вы так! Реальные штурмгеверы используем...

Иде. Вот тут на одной из страниц перечисляются фильмы в которых засвечен МП-43. Их порядка 5 штук.

Ибо дёшево и патронов много!

Ыыыыыы!!! ММГ StG-44 - это порядка 3..4 тыс уев. Или даже евриков. Нихренассе "дешево"! А насчет "патронов много" - там же (в теме на ганзе) даются цифры....

Наши киностудии, согласно документам, используют в процессе съёмок макеты реального оружия, с пропиленными стволами и спиленными бойками...

Угу. И зачем вам тогда прапорщики? Ибо мои скромные знания по теме предполагают, чито произвести выстрел из оружия со спиленым бойком мягко говоря затруднительно... А оружие СХП делается немного по другому.

гра-кропачека - и он тоже стоит на вооружении. Ибо согласно правилам, принятым ещё наркомвоенмором т. Троцким, не стоящее на вооружении оружие подлежит утилизации и на складах хранится не может...

Так, чисто на всякий случай, но тов. Троцкий был объявлен врагом народа более 70 лет назад. И все его приказы идут лесом.

Вот я задал вопрос на ВИФе. Там ответ Попенкера. Был несколько не прав, ибо 7.62х39 таки еще на вооружении. Правда не знаю, в ВС РФ или в других стрктурах... Ни 7.92х33, ни 7.62х51, ни .45АКП там нету. Парабеллумовский - вроде только у ГБ... (а нет, вру. В армию должен идти ПЯ, он тоже под 9х19). СПС под 9х21 только на вооружении ФСБ и ФСО.